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Christiano

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Existência, desafio

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Existência, desafio

Mensagem por irmão em Seg 22 Set 2014, 10:05 pm

Desafio os participantes do fórum a conceituarem existência em duas linhas.

irmão
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Re: Existência, desafio

Mensagem por Ed em Seg 22 Set 2014, 10:22 pm

Existência somos nós, criaturas de Deus, que vivemos por tempo limitado na promessa de viver eternamente através de Jesus Cristo.


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Existência, desafio

Mensagem por irmão em Seg 22 Set 2014, 10:37 pm

Ed escreveu:Existência somos nós, criaturas de Deus, que vivemos por tempo limitado na promessa de viver eternamente através de Jesus Cristo.
Amém, glórias a Cristo.

Mas vamos procurar uma definição filosófica para que o desafio fique interessante.

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Re: Existência, desafio

Mensagem por Lit San Ares em Qui 30 Out 2014, 1:51 am

Desafio os participantes do fórum a conceituarem existência em duas linhas. 
Se você não existe, quem está fazendo esse desafio?
Temos uma ação, temos um agente.

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Re: Existência, desafio

Mensagem por irmão em Qui 30 Out 2014, 6:36 pm

Lit San Ares escreveu:
Desafio os participantes do fórum a conceituarem existência em duas linhas. 
Se você não existe, quem está fazendo esse desafio?
Temos uma ação, temos um agente.

Com isso você quer dizer que a existência está condicionada a uma ação e um agente?

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Re: Existência, desafio

Mensagem por Andreia em Qui 30 Out 2014, 11:49 pm


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Re: Existência, desafio

Mensagem por Lit San Ares em Sex 31 Out 2014, 6:37 pm

irmão escreveu:
Lit San Ares escreveu:
Desafio os participantes do fórum a conceituarem existência em duas linhas. 
Se você não existe, quem está fazendo esse desafio?
Temos uma ação, temos um agente.

Com isso você quer dizer que a existência está condicionada a uma ação e um agente?
Parte dela.
Agiu, existe.
Ou não?
Algo inexistente pode agir?

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Re: Existência, desafio

Mensagem por irmão em Sex 31 Out 2014, 7:16 pm

Uma pedra pode agir?

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Re: Existência, desafio

Mensagem por Lit San Ares em Sex 31 Out 2014, 8:22 pm

Touche!
 
Ou quase. Uma pedra pode agir sobre você (ela exerce uma atração gravitacional), mesmo sem ter consciência dessa ação. O Sol tem uma ação sobre você, sobre todo o planeta.
Mas, lembre-se, eu disse que se agir, existe. Não disse que se não agir, não existe.
Por isso, quando você perguntou se...
 
"Com isso você quer dizer que a existência está condicionada a uma ação e um agente?"
 
... eu respondi: em parte.
 

Quer uma prova de que algo existe? Uma dessas provas, é a capacidade de agir, ou, vamos melhorar a declaração, a reação que essa existência, provoca naquilo que cerca o "algo".

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Re: Existência, desafio

Mensagem por irmão em Sex 31 Out 2014, 9:48 pm

Então suponhamos outra coisa. Você ouve um conto de terror, e sente medo, e, ao dormir, você tem um pesadelo com o personagem daquele conto. Esse personagem existe?

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Re: Existência, desafio

Mensagem por Lit San Ares em Sab 01 Nov 2014, 7:14 am

Não, pois o que age sobre mim, não é a personagem imaginária. É o conceito que eu formo sobre o ser imaginário. É a construção que eu faço, em cima da construção ficcional do escritor. O ser imaginário não age. Eu ajo e o escritor age.

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Re: Existência, desafio

Mensagem por irmão em Sab 01 Nov 2014, 9:07 pm

Lit San Ares escreveu:Não, pois o que age sobre mim, não é a personagem imaginária. É o conceito que eu formo sobre o ser imaginário. É a construção que eu faço, em cima da construção ficcional do escritor. O ser imaginário não age. Eu ajo e o escritor age.

Então a construção involuntária que sua mente faz sobre a obra literária, e que age sobre você, causando-lhe medo, essa construção existe?

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Re: Existência, desafio

Mensagem por Eterna em Sab 01 Nov 2014, 9:20 pm

Uia, o colega que lançou o desafio ficou na moita!


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Existência, desafio

Mensagem por Lit San Ares em Sab 01 Nov 2014, 9:47 pm

irmão escreveu:
Lit San Ares escreveu:Não, pois o que age sobre mim, não é a personagem imaginária. É o conceito que eu formo sobre o ser imaginário. É a construção que eu faço, em cima da construção ficcional do escritor. O ser imaginário não age. Eu ajo e o escritor age.

Então a construção involuntária que sua mente faz sobre a obra literária, e que age sobre você, causando-lhe medo, essa construção existe?
Sim. Mas ela não é necessariamente involuntária. Na verdade, creio que tende para o contrário.

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Re: Existência, desafio

Mensagem por irmão em Dom 02 Nov 2014, 11:03 am

Lit San Ares escreveu:
irmão escreveu:
Lit San Ares escreveu:Não, pois o que age sobre mim, não é a personagem imaginária. É o conceito que eu formo sobre o ser imaginário. É a construção que eu faço, em cima da construção ficcional do escritor. O ser imaginário não age. Eu ajo e o escritor age.

Então a construção involuntária que sua mente faz sobre a obra literária, e que age sobre você, causando-lhe medo, essa construção existe?
Sim. Mas ela não é necessariamente involuntária. Na verdade, creio que tende para o contrário.

Aí, em certo momento, você perde seu medo, decide que aquilo era uma bobagem, e o conto bem como a construção mental não exerce mais ação alguma sobre você, porém essa construção, conceito mental ainda perdura na sua mente, ocupa um espaço na memória. Essa construção deixou de existir?

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Re: Existência, desafio

Mensagem por Lit San Ares em Seg 03 Nov 2014, 1:07 am

Não. E você mesmo respondeu porque não, irmão. 
Ocupa um espaço na memória. Como poderia deixar de existir, ocupando um espaço?

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Re: Existência, desafio

Mensagem por irmão em Seg 03 Nov 2014, 7:26 pm

Lit San Ares escreveu:Não. E você mesmo respondeu porque não, irmão. 
Ocupa um espaço na memória. Como poderia deixar de existir, ocupando um espaço?

Mas a sua definição inicial foi que se age, existe. O fato de ocupar espaço não tem nada haver com agir, segundo sua definição.

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Re: Existência, desafio

Mensagem por Lit San Ares em Seg 03 Nov 2014, 8:31 pm

Apenas mais um exemplo, Irmão. Mas admito que me desviei da linha de pensamento original.
Mantendo a linha original... você acredita que porque eu parei de sentir medo de uma construção de minha mente, ela deixou de ter determinada  influência sobre mim?
Ela continua lá, me influenciando de maneira diferente, sendo ponto de referência para outros processos mentais. Ela pode ser usada até mesmo como ponto de partida (ou apoio)  para o ceticismo frente a uma nova fantasia/ficção  ou alguma superstição.
 
Mas algo me ocorre (e estou sendo absolutamente sincero, não mentiria para salvar as aparências). E se eu me esquecer?
Indo mais longe, o que aconteceria com todos os pensamentos/construções antigas de uma pessoa que fosse  acometida de uma amnésia absoluta?
Eles (pensamentos/idéias/construções antigas) não provocariam mais reação à essa pessoa.
Deixariam de existir?

Aqui, estou dividido.

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Re: Existência, desafio

Mensagem por irmão em Seg 03 Nov 2014, 9:44 pm

Será que sua definição falhou?

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Re: Existência, desafio

Mensagem por Lit San Ares em Ter 04 Nov 2014, 12:30 am

Pode ser. A confiança que eu tinha nela, foi para o quinto dos infernos.

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Re: Existência, desafio

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