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O ESPÍRITO SANTO AGE SOMENTE NA IGREJA OU AGE NO MUNDO TAMBÉM?

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Re: O ESPÍRITO SANTO AGE SOMENTE NA IGREJA OU AGE NO MUNDO TAMBÉM?

Mensagem por Jarbas em Dom 14 Set 2014, 7:36 pm

"Eu sou a videira, vós as varas; quem está em mim, e eu nele, esse dá muito fruto; porque sem mim nada podeis fazer."  (João 15 : 5)
irmão escreveu:
irmão escreveu:
esta é uma das principais obras do Espírito Santo: convencer o mundo do pecado, isto é, convencer o mundo de que precisam  converterem-se à Jesus para serem salvos. Nos pregamos o Evangelho e o Espírito convence.

Ao que parece, o Espírito Santo agirá sempre em conformidade com o evangelho, e sempre em prol da Igreja.

Ou seja, Ele convence o homem e o conduz até Cristo, a Igreja.

Então é valido dizer que toda pessoa que se converte, é convertida pelo Espírito Santo?


e vc pode fazer alguma coisa sem Deus?...porque sem mim nada podeis fazer.

"Eu sou a videira, vós as varas; quem está em mim, e eu nele, esse dá muito fruto; porque sem mim nada podeis fazer." 
(João 15 : 5)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: O ESPÍRITO SANTO AGE SOMENTE NA IGREJA OU AGE NO MUNDO TAMBÉM?

Mensagem por irmão em Dom 14 Set 2014, 7:48 pm

e vc pode fazer alguma coisa sem Deus?...porque sem mim nada podeis fazer.

"Eu sou a videira, vós as varas; quem está em mim, e eu nele, esse dá muito fruto; porque sem mim nada podeis fazer." 
(João 15 : 5)

Não, eu não posso.

Então, todo aquele que chega para a Igreja é trazido pelo Espírito Santo?

Mas e os falsos profetas que existiriam em nosso meio?

irmão
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Re: O ESPÍRITO SANTO AGE SOMENTE NA IGREJA OU AGE NO MUNDO TAMBÉM?

Mensagem por Khwey em Dom 14 Set 2014, 7:52 pm

irmão escreveu:
Khwey escreveu:Sim, mas você fez uma afirmação não fundamentada nas escrituras.

irmão escreveu:
sonhos visões e profecias: de maneira inconsciente.

Então eu disse, e fundamentei, que em se tratando da palavra de Deus ninguém está inconsciente na bíblia, nem o morto.


Você considera o sonho de Nabucodonosor com a estátua de cobre, consciente ou inconsciente? A propósito esse sonho foi do Espírito Santo?
Não entendi a segunda pergunta. Poderia reformular?

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Re: O ESPÍRITO SANTO AGE SOMENTE NA IGREJA OU AGE NO MUNDO TAMBÉM?

Mensagem por irmão em Dom 14 Set 2014, 7:54 pm

Khwey escreveu:
irmão escreveu:
Khwey escreveu:Sim, mas você fez uma afirmação não fundamentada nas escrituras.

irmão escreveu:
sonhos visões e profecias: de maneira inconsciente.

Então eu disse, e fundamentei, que em se tratando da palavra de Deus ninguém está inconsciente na bíblia, nem o morto.


Você considera o sonho de Nabucodonosor com a estátua de cobre, consciente ou inconsciente? A propósito esse sonho foi do Espírito Santo?
Não entendi a segunda pergunta. Poderia reformular?

O sonho de Nabucodonosor foi revelado pelo Espírito Santo?

irmão
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Re: O ESPÍRITO SANTO AGE SOMENTE NA IGREJA OU AGE NO MUNDO TAMBÉM?

Mensagem por Khwey em Dom 14 Set 2014, 7:58 pm

Podemos dizer que o sonho dele foi causado por Deus, afim de fazer parte da profecia de Daniel.

Neste caso creio que podemos considerar como um sonho comum, diferente de quando Deus quer se comunicar com a pessoa.

Khwey
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Re: O ESPÍRITO SANTO AGE SOMENTE NA IGREJA OU AGE NO MUNDO TAMBÉM?

Mensagem por Jarbas em Dom 14 Set 2014, 8:00 pm

irmão escreveu:
e vc pode fazer alguma coisa sem Deus?...porque sem mim nada podeis fazer.

"Eu sou a videira, vós as varas; quem está em mim, e eu nele, esse dá muito fruto; porque sem mim nada podeis fazer." 
(João 15 : 5)

Não, eu não posso.

Então, todo aquele que chega para a Igreja é trazido pelo Espírito Santo?

Mas e os falsos profetas que existiriam em nosso meio?

e o que tem a ver o Espírito Santo com estes falsos profetas?



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: O ESPÍRITO SANTO AGE SOMENTE NA IGREJA OU AGE NO MUNDO TAMBÉM?

Mensagem por irmão em Dom 14 Set 2014, 8:03 pm

Jarbas escreveu:
irmão escreveu:
e vc pode fazer alguma coisa sem Deus?...porque sem mim nada podeis fazer.

"Eu sou a videira, vós as varas; quem está em mim, e eu nele, esse dá muito fruto; porque sem mim nada podeis fazer." 
(João 15 : 5)

Não, eu não posso.

Então, todo aquele que chega para a Igreja é trazido pelo Espírito Santo?

Mas e os falsos profetas que existiriam em nosso meio?

e o que tem a ver o Espírito Santo com estes falsos profetas?
Os falsos profetas estão dentro das igrejas, e em algum momento eles se converteram a Cristo, ou pelo menos fingiram estar convertidos.

irmão
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Re: O ESPÍRITO SANTO AGE SOMENTE NA IGREJA OU AGE NO MUNDO TAMBÉM?

Mensagem por Jarbas em Dom 14 Set 2014, 8:13 pm

irmão escreveu:
Jarbas escreveu:
irmão escreveu:
e vc pode fazer alguma coisa sem Deus?...porque sem mim nada podeis fazer.

"Eu sou a videira, vós as varas; quem está em mim, e eu nele, esse dá muito fruto; porque sem mim nada podeis fazer." 
(João 15 : 5)

Não, eu não posso.

Então, todo aquele que chega para a Igreja é trazido pelo Espírito Santo?

Mas e os falsos profetas que existiriam em nosso meio?

e o que tem a ver o Espírito Santo com estes falsos profetas?
Os falsos profetas estão dentro das igrejas, e em algum momento eles se converteram a Cristo, ou pelo menos fingiram estar convertidos.

ah...então pelas suas obras os conhecereis.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: O ESPÍRITO SANTO AGE SOMENTE NA IGREJA OU AGE NO MUNDO TAMBÉM?

Mensagem por Eterna em Dom 14 Set 2014, 8:23 pm

RenatoPaulo escreveu:
Khwey escreveu:
irmão escreveu:
Khwey escreveu:Correto.

E se um espírita me disser que sua doutrina é revelada pelo Espírito Santo? Não devo duvidar?
Se tal doutrina estiver embasada e em harmonia com toda a bíblia, você não deve duvidar.
Desde quando a doutrina espirita esta em harmonia com a Biblia?

Achei bacana este tópico porque não está utilizando o recurso da discussão mas da pergunta-resposta. É bem verdade que lá na frente pode-se desencadear em debates segundo o interesse de cada um, mas até o momento a situação corre bem considerando apenas os esclarecimentos prestados diante da pergunta. A concordância, ou não, com as respostas pode gerar muita polêmica!

Acabei lendo todo o tópico mas não achei uma resposta direta para esta pergunta formulada pelo colega Renato! Ele deu o "pulo do gato", não para nós espíritas, mas para aqueles que não são espíritas!

Esta pergunta merece uma resposta direta! Eu gostaria de acompanhar o tópico desde que seja mantido o mesmo padrão adotado desde seu início. 


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: O ESPÍRITO SANTO AGE SOMENTE NA IGREJA OU AGE NO MUNDO TAMBÉM?

Mensagem por irmão em Dom 14 Set 2014, 8:25 pm

O que eu quero com esse tópico é fazer um estudo minucioso sobre o Espírito Santo. Porque assim como muitos falam de Deus, muitos falam também pelo Espírito Santo, mas, assim como nem todos são de Deus, nem todos falam pelo Espírito Santo.

Será que podemos entender um pouco mais sobre o Espírito Santo, ou devemos apenas observar e permanecer calados, para que não caiamos no pecado da blasfêmia contra o Espírito Santo.

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Re: O ESPÍRITO SANTO AGE SOMENTE NA IGREJA OU AGE NO MUNDO TAMBÉM?

Mensagem por irmão em Dom 14 Set 2014, 8:40 pm

Achei bacana este tópico porque não está utilizando o recurso da discussão mas da pergunta-resposta. É bem verdade que lá na frente pode-se desencadear em debates segundo o interesse de cada um, mas até o momento a situação corre bem considerando apenas os esclarecimentos prestados diante da pergunta. A concordância, ou não, com as respostas pode gerar muita polêmica!

Acabei lendo todo o tópico mas não achei uma resposta direta para esta pergunta formulada pelo colega Renato! Ele deu o "pulo do gato", não para nós espíritas, mas para aqueles que não são espíritas!

Esta pergunta merece uma resposta direta! Eu gostaria de acompanhar o tópico desde que seja mantido o mesmo padrão adotado desde seu início. 

Se for de Cristo ou se interessa pelo assunto, seja bem-vinda!

Mas não posso garantir que a qualidade do tópico permanecerá por muito tempo.

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Re: O ESPÍRITO SANTO AGE SOMENTE NA IGREJA OU AGE NO MUNDO TAMBÉM?

Mensagem por irmão em Dom 14 Set 2014, 8:49 pm

E, respondendo João, disse: Mestre, vimos um que em teu nome expulsava os demônios, e lho proibimos, porque não te segue conosco.
E Jesus lhe disse: Não o proibais, porque quem não é contra nós é por nós.

Lucas 9:49-50

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Re: O ESPÍRITO SANTO AGE SOMENTE NA IGREJA OU AGE NO MUNDO TAMBÉM?

Mensagem por Eterna em Dom 14 Set 2014, 9:09 pm

irmão escreveu:
Achei bacana este tópico porque não está utilizando o recurso da discussão mas da pergunta-resposta. É bem verdade que lá na frente pode-se desencadear em debates segundo o interesse de cada um, mas até o momento a situação corre bem considerando apenas os esclarecimentos prestados diante da pergunta. A concordância, ou não, com as respostas pode gerar muita polêmica!

Acabei lendo todo o tópico mas não achei uma resposta direta para esta pergunta formulada pelo colega Renato! Ele deu o "pulo do gato", não para nós espíritas, mas para aqueles que não são espíritas!

Esta pergunta merece uma resposta direta! Eu gostaria de acompanhar o tópico desde que seja mantido o mesmo padrão adotado desde seu início. 

Se for de Cristo ou se interessa pelo assunto, seja bem-vinda!

Mas não posso garantir que a qualidade do tópico permanecerá por muito tempo.

Como é mesmo?

Você acha que estou aqui, com mais de três mil posts, sem qualquer interesse?

Depois de anos de convivência nesse espaço não preciso de boas vindas! Quanto a qualidade do tópico saberei o momento certo de sair quando não convier mais aos meus interesses!

Mas ainda tenho interesse na resposta direta, motivo do meu post acima!

Desde quando a Doutrina Espírita está em harmonia com a Bíblia? 


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Re: O ESPÍRITO SANTO AGE SOMENTE NA IGREJA OU AGE NO MUNDO TAMBÉM?

Mensagem por irmão em Dom 14 Set 2014, 9:21 pm

Eterna escreveu:
irmão escreveu:
Achei bacana este tópico porque não está utilizando o recurso da discussão mas da pergunta-resposta. É bem verdade que lá na frente pode-se desencadear em debates segundo o interesse de cada um, mas até o momento a situação corre bem considerando apenas os esclarecimentos prestados diante da pergunta. A concordância, ou não, com as respostas pode gerar muita polêmica!

Acabei lendo todo o tópico mas não achei uma resposta direta para esta pergunta formulada pelo colega Renato! Ele deu o "pulo do gato", não para nós espíritas, mas para aqueles que não são espíritas!

Esta pergunta merece uma resposta direta! Eu gostaria de acompanhar o tópico desde que seja mantido o mesmo padrão adotado desde seu início. 

Se for de Cristo ou se interessa pelo assunto, seja bem-vinda!

Mas não posso garantir que a qualidade do tópico permanecerá por muito tempo.

Como é mesmo?

Você acha que estou aqui, com mais de três mil posts, sem qualquer interesse?

Depois de anos de convivência nesse espaço não preciso de boas vindas! Quanto a qualidade do tópico saberei o momento certo de sair quando não convier mais aos meus interesses!

Mas ainda tenho interesse na resposta direta, motivo do meu post acima!

Desde quando a Doutrina Espírita está em harmonia com a Bíblia? 

Desculpe minha petulância, não foi minha intenção, quis apenas ser gentil. Não sabia do seu orgulho de forista.

Quanto a seu post, pelo pouco que eu sei sobre a doutrina espírita não está em harmonia com a Bíblia.

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Re: O ESPÍRITO SANTO AGE SOMENTE NA IGREJA OU AGE NO MUNDO TAMBÉM?

Mensagem por irmão em Dom 14 Set 2014, 9:26 pm

Khwey, está me devendo uma resposta!

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Re: O ESPÍRITO SANTO AGE SOMENTE NA IGREJA OU AGE NO MUNDO TAMBÉM?

Mensagem por Khwey em Dom 14 Set 2014, 9:36 pm


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Re: O ESPÍRITO SANTO AGE SOMENTE NA IGREJA OU AGE NO MUNDO TAMBÉM?

Mensagem por irmão em Dom 14 Set 2014, 9:46 pm

Khwey escreveu:Podemos dizer que o sonho dele foi causado por Deus, afim de fazer parte da profecia de Daniel.

Neste caso creio que podemos considerar como um sonho comum, diferente de quando Deus quer se comunicar com a pessoa.

Então existem sonhos comuns que são de Deus? E eles são conscientes ou inconscientes?

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Re: O ESPÍRITO SANTO AGE SOMENTE NA IGREJA OU AGE NO MUNDO TAMBÉM?

Mensagem por Eterna em Dom 14 Set 2014, 10:05 pm

irmão escreveu:
Eterna escreveu:
irmão escreveu:
Achei bacana este tópico porque não está utilizando o recurso da discussão mas da pergunta-resposta. É bem verdade que lá na frente pode-se desencadear em debates segundo o interesse de cada um, mas até o momento a situação corre bem considerando apenas os esclarecimentos prestados diante da pergunta. A concordância, ou não, com as respostas pode gerar muita polêmica!

Acabei lendo todo o tópico mas não achei uma resposta direta para esta pergunta formulada pelo colega Renato! Ele deu o "pulo do gato", não para nós espíritas, mas para aqueles que não são espíritas!

Esta pergunta merece uma resposta direta! Eu gostaria de acompanhar o tópico desde que seja mantido o mesmo padrão adotado desde seu início. 

Se for de Cristo ou se interessa pelo assunto, seja bem-vinda!

Mas não posso garantir que a qualidade do tópico permanecerá por muito tempo.

Como é mesmo?

Você acha que estou aqui, com mais de três mil posts, sem qualquer interesse?

Depois de anos de convivência nesse espaço não preciso de boas vindas! Quanto a qualidade do tópico saberei o momento certo de sair quando não convier mais aos meus interesses!

Mas ainda tenho interesse na resposta direta, motivo do meu post acima!

Desde quando a Doutrina Espírita está em harmonia com a Bíblia? 

Desculpe minha petulância, não foi minha intenção, quis apenas ser gentil. Não sabia do seu orgulho de forista.

Quanto a seu post, pelo pouco que eu sei sobre a doutrina espírita não está em harmonia com a Bíblia.

Não tenho orgulho de forista porque este espaço sempre foi de vocês! Mas se você sabe tão pouco sobre a DE sua opinião pouco vale e a pergunta perdura para aqueles que conhecem o assunto:

Desde quando a Doutrina Espírita está em harmonia com a Bíblia?


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Re: O ESPÍRITO SANTO AGE SOMENTE NA IGREJA OU AGE NO MUNDO TAMBÉM?

Mensagem por Khwey em Dom 14 Set 2014, 10:14 pm

irmão escreveu:
Khwey escreveu:Podemos dizer que o sonho dele foi causado por Deus, afim de fazer parte da profecia de Daniel.

Neste caso creio que podemos considerar como um sonho comum, diferente de quando Deus quer se comunicar com a pessoa.

Então existem sonhos comuns que são de Deus? E eles são conscientes ou inconscientes?
Existem?   Não!

Existiram aquelas coisas do antigo testamento que foram figuras da realidade.

Portanto, todos os sonhos e visões relatados no novo testamento, sendo uma comunicação direta de Deus com a pessoa, esta encontrava- se consciente, incluindo os mortos.

Esta é a questão que interessa no que se diz respeito a Jesus e a Igreja.

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Re: O ESPÍRITO SANTO AGE SOMENTE NA IGREJA OU AGE NO MUNDO TAMBÉM?

Mensagem por irmão em Dom 14 Set 2014, 10:46 pm

Khwey escreveu:
irmão escreveu:
Khwey escreveu:Podemos dizer que o sonho dele foi causado por Deus, afim de fazer parte da profecia de Daniel.

Neste caso creio que podemos considerar como um sonho comum, diferente de quando Deus quer se comunicar com a pessoa.

Então existem sonhos comuns que são de Deus? E eles são conscientes ou inconscientes?
Existem?   Não!

Existiram aquelas coisas do antigo testamento que foram figuras da realidade.

Portanto, todos os sonhos e visões relatados no novo testamento, sendo uma comunicação direta de Deus com a pessoa, esta encontrava- se consciente, incluindo os mortos.

Esta é a questão que interessa no que se diz respeito a Jesus e a Igreja.
E eis que sobreveio o anjo do Senhor, e resplandeceu uma luz na prisão; e, tocando a Pedro na ilharga, o despertou, dizendo: Levanta-te depressa. E caíram-lhe das mãos as cadeias.
E disse-lhe o anjo: Cinge-te, e ata as tuas alparcas. E ele assim o fez. Disse-lhe mais: Lança às costas a tua capa, e segue-me.
E, saindo, o seguia. E não sabia que era real o que estava sendo feito pelo anjo, mas cuidava que via alguma visão.
E, quando passaram a primeira e segunda guarda, chegaram à porta de ferro, que dá para a cidade, a qual se lhes abriu por si mesma; e, tendo saído, percorreram uma rua, e logo o anjo se apartou dele.
E Pedro, tornando a si, disse: Agora sei verdadeiramente que o Senhor enviou o seu anjo, e me livrou da mão de Herodes, e de tudo o que o povo dos judeus esperava.

Atos 12:7-11

Pedro só teve certeza que era real, depois que se viu fora da prisão, mas antes achava que era uma visão ou sonho.


Mas Khwey, e se alguém da igreja que você congrega, chegar para você e lhe disser para deixar de fazer alguma coisa, que você queira, porque essa pessoa teve um sonho do Espírito Santo?

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Re: O ESPÍRITO SANTO AGE SOMENTE NA IGREJA OU AGE NO MUNDO TAMBÉM?

Mensagem por Khwey em Dom 14 Set 2014, 10:52 pm

irmão escreveu:
Pedro só teve certeza que era real, depois que se viu fora da prisão, mas antes achava que era uma visão ou sonho.
Ora, ora!

Então quando a pessoa não tem certeza se algo é real ou se está tendo uma visão, isto significa que ela está inconsciente?

Ou eu entendi errado?


irmão escreveu:Mas Khwey, e se alguém da igreja que você congrega, chegar para você e lhe disser para deixar de fazer alguma coisa, que você queira, porque essa pessoa teve um sonho do Espírito Santo?
Eu ficaria preocupado com a sanidade de tal pessoa, porque ninguém precisa disto quando se tem uma bíblia.

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Re: O ESPÍRITO SANTO AGE SOMENTE NA IGREJA OU AGE NO MUNDO TAMBÉM?

Mensagem por irmão em Dom 14 Set 2014, 11:40 pm

Das conclusões retiradas deste tópico:

O Espírito Santo age dentro e fora da Igreja, o fora da Igreja seria o mundo. Porém a ação do Espírito está condicionada somente ao evangelho ou à dotrina ou à  Bíblia.

Segundo Khwey essa ação seria consciente no homem.

Minha conclusão:

O Espírito age no homem em geral. Nos que ainda não conhecem a Cristo, ele age testificando sobre o evangelho, guiando o homem para a Cristo. Mas para a Igreja a preocupação do Espírito Santo é que o homem cumpra sua vontade, o que está além da Bíblia. Tanto fora ou dentro da Igreja o homem pode ser resistente ao Espírito.

A Doutrina de Cristo é estática, não  muda, mas a vontade do Espírito é dinâmica. E essa vontade varia conforme os tempos e as circustâncias.

Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas. Apocalipse 2:29

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Re: O ESPÍRITO SANTO AGE SOMENTE NA IGREJA OU AGE NO MUNDO TAMBÉM?

Mensagem por RenatoPaulo em Seg 15 Set 2014, 2:52 pm

irmão escreveu:
Khwey escreveu:Sim, mas você fez uma afirmação não fundamentada nas escrituras.

irmão escreveu:
sonhos visões e profecias: de maneira inconsciente.

Então eu disse, e fundamentei, que em se tratando da palavra de Deus ninguém está inconsciente na bíblia, nem o morto.


Você considera o sonho de Nabucodonosor com a estátua de cobre, consciente ou inconsciente? A propósito esse sonho foi do Espírito Santo?
Eu considero consciente,embora ele nao tenha compreendido o sonho.

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Re: O ESPÍRITO SANTO AGE SOMENTE NA IGREJA OU AGE NO MUNDO TAMBÉM?

Mensagem por Rafael Mori em Qua 17 Set 2014, 1:54 pm

O espirito age no mundo todo para convencer as pessoas do pecado, da justiça e do juízo e ele também opera sinais e maravilhas:

Os dons do espirito são irrevogáveis, quando uma pessoa recebe o dom de curar ou falar em linguas estranhas ou tantos outros, é irrevogável, nunca pode se perder, mas é um dom do espirito santo, quando a pessoa pega esse dom e fala que é dela, ela está atribuindo essa glória a si mesmo, e portanto comete um pecado contra o espirito santo. O que satanas vai fazer é curar muitas pessoas usando os profetas de balão que se venderam por dinheiro como a igreja universal e tantos outros, pois é um dom gratuito de Deus e deve ser usado para salvar pessoas, por isso no final haverá muitos falsos profetas, ou pseudo, que farão a obra de Deus por dinheiro, envergonhando assim o evangelho, como já tem acontecido hoje em dia, por isso termos de ter cuidado ao impormos nossas mãos e colocar alguém para ser ministro de Deus pois fará as coisas para sua própria glória e não para a glória de Jesus Cristo o Nazareno (o primeiro e verdadeiro nazireu que cumpriu toda lei)

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Re: O ESPÍRITO SANTO AGE SOMENTE NA IGREJA OU AGE NO MUNDO TAMBÉM?

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