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gusto, Khwey, Lit San Ares

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IGREJA TEOCRÁTICA X IGREJA DEMOCRÁTICA

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IGREJA TEOCRÁTICA X IGREJA DEMOCRÁTICA

Mensagem por irmão em Sab 13 Set 2014, 12:50 pm

COMO DEVE SER A FORMA DE GOVERNO DE UMA IGREJA?


TEOCRÁTICA? (UMA PESSOA OU UM GRUPO DE PESSOAS UNGIDAS POR DEUS TOMANDO AS DECISÕES)



DEMOCRÁTICA? (TODOS OS MEMBROS PARTICIPAM DAS DECISÕES)

irmão
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Re: IGREJA TEOCRÁTICA X IGREJA DEMOCRÁTICA

Mensagem por gusto em Sab 13 Set 2014, 1:38 pm

Mas Jesus, chamando-os a si, disse-lhes: Sabeis que os que julgam ser príncipes dos gentios, deles se assenhoreiam, e os seus grandes usam de autoridade sobre eles;
Mas entre vós não será assim; antes, qualquer que entre vós quiser ser grande, será vosso serviçal.


Marcos 10:42-43

No corpo só a cabeça toma decisões.

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Re: IGREJA TEOCRÁTICA X IGREJA DEMOCRÁTICA

Mensagem por gusto em Sab 13 Set 2014, 1:57 pm

"A igreja de Cristo é uma instituição divina, mas temos o poder de reduzi-la a algo terreno, fazer dela uma organização humana." T. Austin Sparks ( 1910-1971) Pastor escocês. http://gospelbrasil.topicboard.net/t3329-frases-uteis-aos-cristaos

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Re: IGREJA TEOCRÁTICA X IGREJA DEMOCRÁTICA

Mensagem por gusto em Sab 13 Set 2014, 3:14 pm

"“A igreja que é dirigida por homens em vez de ser comandada por Deus está condenada ao fracasso espiritual embora se expanda nesse mundo. O ministério que se fundamenta em ensinos de seminários e não está cheio do Espírito Santo, não opera milagres verdadeiros, só falsos.” Adaptado de Samuel Chadwick (1840 – 1932) pastor metodistahttp://gospelbrasil.topicboard.net/t3329-frases-uteis-aos-cristaos

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Re: IGREJA TEOCRÁTICA X IGREJA DEMOCRÁTICA

Mensagem por irmão em Sab 13 Set 2014, 5:21 pm

Vejamos:

Se olharmos para os hebreus, Deus governou durante todo o êxodo, através de Moisés, e depois por Josué, e depois por anciãos. Após esses, Deus levantou juízes que libertaram o povo das mãos do  inimigos, mas depois os hebreus pediram a Deus um rei, e veio Davi e sua descendência.

Desde os reis,os profetas ocupavam uma posição secular no governo, e muitas vezes foram perseguidos e mortos.

Desde a morte de Josué, enquanto o povo observava a Lei, Deus era com eles; quando deixavam de observar, Deus os entregava na mãos dos inimigos, e depois levantava juízes para libertá-los.


Nos tempos da igreja:

Cristo governou sobre seu povo, enquanto esteve na terra, depois enviou o Espírito Santo, que era com os apóstolos.

E, havendo-lhes, por comum consentimento, eleito anciãos em cada igreja, orando com jejuns, os encomendaram ao Senhor em quem haviam crido. Atos 14:23


E, quando iam passando pelas cidades, lhes entregavam, para serem observados, os decretos que haviam sido estabelecidos pelos apóstolos e anciãos em Jerusalém. Atos 16:4


Então pareceu bem aos apóstolos e aos anciãos, com toda a igreja, eleger homens dentre eles e enviá-los com Paulo e Barnabé a Antioquia, a saber: Judas, chamado Barsabás, e Silas, homens distintos entre os irmãos. Atos

15:22

Aquele que for irrepreensível, marido de uma mulher, que tenha filhos fiéis, que não possam ser acusados de dissolução nem são desobedientes. Tito 1:6


O que parece? Parece que os anciãos, presbíteros eram eleitos diretamente pelos membros da igreja.

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Re: IGREJA TEOCRÁTICA X IGREJA DEMOCRÁTICA

Mensagem por gusto em Sab 13 Set 2014, 6:50 pm

Se a pessoa não for eleita por Deus para servir, não adiantará ser eleita por homens.

"Lembre-se que há Pastores chamados e os Chamados Pastores."
http://gospelbrasil.topicboard.net/t3329-frases-uteis-aos-cristaos

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Re: IGREJA TEOCRÁTICA X IGREJA DEMOCRÁTICA

Mensagem por irmão em Sab 13 Set 2014, 7:17 pm

gusto escreveu:Se a pessoa não for eleita por Deus para servir, não adiantará ser eleita por homens.

"Lembre-se que há Pastores chamados e os Chamados Pastores."
http://gospelbrasil.topicboard.net/t3329-frases-uteis-aos-cristaos

De fato, mas a questão é como saberemos se a pessoa é eleita por Deus?

Veja Davi e Saul?

Samuel escolheu Saul, mas Deus rejeitou a Saul e escolheu Davi.

A escolha de Davi não foi pública, e nem reinou Davi de imediato.

E então? Parece que a escolha de Samuel não foi aprovada por Deus? E ele era o juiz e o profeta naquela ocasião.

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Re: IGREJA TEOCRÁTICA X IGREJA DEMOCRÁTICA

Mensagem por Ed em Sab 13 Set 2014, 7:49 pm

O irmão é ponderado e inteligente. É isso aí... :risadinha:

Os olhos da carne enxergam de maneira oposta ao Espírito Santo.

Muitos pensam que tem o Espírito de Deus, mas na realidade tem outros espíritos, os enganadores...


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: IGREJA TEOCRÁTICA X IGREJA DEMOCRÁTICA

Mensagem por irmão em Sab 13 Set 2014, 8:00 pm

Esse tópico reflete diretamente sobre a imposição de mãos.


É certo recebemos a imposição de mãos? Mesmo sabendo que o Espírito Santo  desce do alto e da parte de Cristo?

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Re: IGREJA TEOCRÁTICA X IGREJA DEMOCRÁTICA

Mensagem por irmão em Sab 13 Set 2014, 8:07 pm

Porém, Moisés lhe disse: Tens tu ciúmes por mim? Quem dera que todo o povo do Senhor fosse profeta, e que o Senhor pusesse o seu espírito sobre ele! Números 11:29

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Re: IGREJA TEOCRÁTICA X IGREJA DEMOCRÁTICA

Mensagem por irmão em Sab 13 Set 2014, 8:10 pm

O Senhor teu Deus te levantará um profeta do meio de ti, de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis; Deuteronômio 18:15

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Re: IGREJA TEOCRÁTICA X IGREJA DEMOCRÁTICA

Mensagem por Ed em Sab 13 Set 2014, 8:10 pm

irmão escreveu:Esse tópico reflete diretamente sobre a imposição de mãos.


É certo recebemos a imposição de mãos? Mesmo sabendo que o Espírito Santo  desce do alto e da parte de Cristo?
1 Timóteo 5:22
A ninguém imponhas precipitadamente as mãos, nem participes dos pecados alheios; conserva-te a ti mesmo puro.


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: IGREJA TEOCRÁTICA X IGREJA DEMOCRÁTICA

Mensagem por Ed em Sab 13 Set 2014, 8:11 pm

irmão escreveu:O Senhor teu Deus te levantará um profeta do meio de ti, de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis; Deuteronômio 18:15
E quem veio a ser este profeta, tu o sabes?


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: IGREJA TEOCRÁTICA X IGREJA DEMOCRÁTICA

Mensagem por irmão em Sab 13 Set 2014, 8:15 pm

Ed escreveu:
irmão escreveu:Esse tópico reflete diretamente sobre a imposição de mãos.


É certo recebemos a imposição de mãos? Mesmo sabendo que o Espírito Santo  desce do alto e da parte de Cristo?
1 Timóteo 5:22
A ninguém imponhas precipitadamente as mãos, nem participes dos pecados alheios; conserva-te a ti mesmo puro.

Pode parecer arrogância minha, mas não recebo imposição de mãos de homem nenhum, a não ser que eu congregue naquela igreja e participe das  decisões da igreja.

Porque a imposição de mãos é sinal de autoridade. E que autoridade é essa, eleita por quem?

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Re: IGREJA TEOCRÁTICA X IGREJA DEMOCRÁTICA

Mensagem por Ed em Sab 13 Set 2014, 8:17 pm

irmão escreveu:
Ed escreveu:
irmão escreveu:Esse tópico reflete diretamente sobre a imposição de mãos.


É certo recebemos a imposição de mãos? Mesmo sabendo que o Espírito Santo  desce do alto e da parte de Cristo?
1 Timóteo 5:22
A ninguém imponhas precipitadamente as mãos, nem participes dos pecados alheios; conserva-te a ti mesmo puro.

Pode parecer arrogância minha, mas não recebo imposição de mãos de homem nenhum, a não ser que eu congregue naquela igreja e participe das  decisões da igreja.

Porque a imposição de mãos é sinal de autoridade. E que autoridade é essa, eleita por quem?
Hoje esta autoridade é da teologia do pentecostalismo e neo-pentecostalismo.
positivo Palmas...


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: IGREJA TEOCRÁTICA X IGREJA DEMOCRÁTICA

Mensagem por irmão em Sab 13 Set 2014, 8:24 pm

Creio que a melhor forma de governo da igreja é democrática, por que facilita a entrada do Espírito Santo, já que todos podem participar das decisões, e o Espírito Santo fala por quem ele quer.

Já um governo teocrático em que os presbíteros tomam decisões é mais suscetível a falhas humanas e autoritarismo.

O que acham?

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Re: IGREJA TEOCRÁTICA X IGREJA DEMOCRÁTICA

Mensagem por irmão em Sab 13 Set 2014, 8:58 pm

Ed escreveu:O irmão é ponderado e inteligente. É isso aí... :risadinha:
Se existe alguma coisa boa em mim, vem de Deus, glórias sejam dadas a Ele!
leluia

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Re: IGREJA TEOCRÁTICA X IGREJA DEMOCRÁTICA

Mensagem por gusto em Dom 14 Set 2014, 8:53 am

irmão escreveu:Creio que a melhor forma de governo da igreja é democrática, por que facilita a entrada do Espírito Santo, já que todos podem participar das decisões, e o Espírito Santo fala por quem ele quer.

Já um governo teocrático em que os presbíteros tomam decisões é mais suscetível a falhas humanas e autoritarismo.

O que acham?
Você tá tentando reduzir a Igreja de Cristo à esfera humana. Ela está no mundo, mas não é do mundo.

Lembre das palavras do mestre: Estas palavras cabem aos falsos mestres de hoje.
E dizia também à multidão: Quando vedes a nuvem que vem do ocidente, logo dizeis: Lá vem chuva, e assim sucede.
E, quando assopra o sul, dizeis: Haverá calma; e assim sucede.
Hipócritas, sabeis discernir a face da terra e do céu; como não sabeis então discernir este tempo?

Lucas 12:54-56

O tempo é de apostasia, já nascemos dentro dele. Precisamos usar nossas armas para destruir estes sofismas.

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Re: IGREJA TEOCRÁTICA X IGREJA DEMOCRÁTICA

Mensagem por irmão em Dom 14 Set 2014, 2:02 pm

gusto escreveu:
irmão escreveu:Creio que a melhor forma de governo da igreja é democrática, por que facilita a entrada do Espírito Santo, já que todos podem participar das decisões, e o Espírito Santo fala por quem ele quer.

Já um governo teocrático em que os presbíteros tomam decisões é mais suscetível a falhas humanas e autoritarismo.

O que acham?
Você tá tentando reduzir a Igreja de Cristo à esfera humana. Ela está no mundo, mas não é do mundo.

Lembre das palavras do mestre: Estas palavras cabem aos falsos mestres de hoje.
E dizia também à multidão: Quando vedes a nuvem que vem do ocidente, logo dizeis: Lá vem chuva, e assim sucede.
E, quando assopra o sul, dizeis: Haverá calma; e assim sucede.
Hipócritas, sabeis discernir a face da terra e do céu; como não sabeis então discernir este tempo?

Lucas 12:54-56

O tempo é de apostasia, já nascemos dentro dele. Precisamos usar nossas armas para destruir estes sofismas.

Não, não estou. A Igreja de Cristo é muito mais que uma mera organização, é todo o povo de Deus espalhado na face da terra, isso eu aprendi ainda na Escola Bíblia Dominical. E, na verdade, existe um só que cuida da Igreja, o Espírito  Santo.

Mas esse povo não se reúne em um só lugar, mas em vários lugares diferentes, e essa localização espacial que chamamos de Denominações, e essas denominações se diferem uma das outras pela sua forma de governo.

E é isso que quero discutir: qual a melhor forma de governo para as denominações humanas.

E, lançando-lhes sortes, caiu a sorte sobre Matias. E por voto comum foi contado com os onze apóstolos. Atos
1:26


Os apóstolos haviam escolhido Matias para ocupar o lugar de Judas, mas Cristo havia escolhido Saulo.

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Re: IGREJA TEOCRÁTICA X IGREJA DEMOCRÁTICA

Mensagem por gusto em Dom 14 Set 2014, 8:53 pm

irmão escreveu:E, lançando-lhes sortes, caiu a sorte sobre Matias. E por voto comum foi contado com os onze apóstolos. Atos
1:26


Os apóstolos haviam escolhido Matias para ocupar o lugar de Judas, mas Cristo havia escolhido Saulo.
Será? Os apóstolos não tinham as chaves para ligar e desligar. Não usaram estas chaves para ligar Matias. Não teria sido Jesus a ligá-lo por meio dos apóstolos?

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Re: IGREJA TEOCRÁTICA X IGREJA DEMOCRÁTICA

Mensagem por irmão em Dom 14 Set 2014, 8:58 pm

gusto escreveu:
irmão escreveu:E, lançando-lhes sortes, caiu a sorte sobre Matias. E por voto comum foi contado com os onze apóstolos. Atos
1:26


Os apóstolos haviam escolhido Matias para ocupar o lugar de Judas, mas Cristo havia escolhido Saulo.
Será? Os apóstolos não tinham as chaves para ligar e desligar. Não usaram estas chaves para ligar Matias. Não teria sido Jesus a ligá-lo por meio dos apóstolos?

A questão é por que eles lançaram sorte. Por que eles usaram esse método?

De fato, Matias foi ligado por eles, assim como Saulo também, porque recebeu a imposição de mãos dos onze.

Mas os métodos usados foram diferentes, você não acha?

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Re: IGREJA TEOCRÁTICA X IGREJA DEMOCRÁTICA

Mensagem por Lit San Ares em Dom 14 Set 2014, 8:59 pm

Uma democracia citando a todo momento o "Reis dos reis"?
Acho que não vai funcionar.

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Re: IGREJA TEOCRÁTICA X IGREJA DEMOCRÁTICA

Mensagem por gusto em Dom 14 Set 2014, 9:03 pm

Lit San Ares escreveu:Uma democracia citando a todo momento o "Reis dos reis"?
Acho que não vai funcionar.
Não mesmo. É teocrática pois a cabeça que dá as ordens a todos os membros é Cristo.

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Re: IGREJA TEOCRÁTICA X IGREJA DEMOCRÁTICA

Mensagem por irmão em Dom 14 Set 2014, 9:06 pm

Lit San Ares escreveu:Uma democracia citando a todo momento o "Reis dos reis"?
Acho que não vai funcionar.

Bem observado, mas esse reino ainda não está presente,não fisicamente, e até que esteja, nós os fiéis procuramos nos organizar da melhor forma possível.

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Re: IGREJA TEOCRÁTICA X IGREJA DEMOCRÁTICA

Mensagem por irmão em Dom 14 Set 2014, 9:09 pm

gusto escreveu:
Lit San Ares escreveu:Uma democracia citando a todo momento o "Reis dos reis"?
Acho que não vai funcionar.
Não mesmo. É teocrática pois a cabeça que dá as ordens a todos os membros é Cristo.

Não tenho dúvidas disso.

Mas você está falando a nível macro, eu estou falando a nível micro.

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Re: IGREJA TEOCRÁTICA X IGREJA DEMOCRÁTICA

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