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A seleção natural

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A seleção natural

Mensagem por Eduardo em Ter 09 Dez 2008, 10:47 pm

Na minha opinião, muitas vezes muitos defensores do evolucionismo incorrem em graves erros do ponto de vista epistemológico. Um dos principais é a afirmar que a seleção natural é uma teoria que tem sido comprovada por observações. Isso não é correto, pois nenhuma teoria tem sua verdade provada por observações e experimentações, como bem explicou o filósofo da ciência austríaco Karl Popper (1902-1994) em seu livro mais famoso, A Lógica da Pesquisa Científica, de 1934.

Muitos estudiosos não concordam com várias das teses de Popper, principalmente a da demarcação entre ciência e não ciência, mas reconhecem um de seus grandes méritos, que foi mostrar que as ciências empíricas nunca são comprovadas: elas são corroboradas ou refutadas à medida que se expande o conhecimento dos objetos e fenômenos estudados, ou que se aperfeiçoam os instrumentos de observação e de medição. Justamente por não poderem ser provadas como verdadeiras é que, com o passar do tempo, elas podem ser refutadas. Se não fosse assim, os fundamentos da ciência seriam imutáveis.

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Re: A seleção natural

Mensagem por dedo-duro em Ter 09 Dez 2008, 11:17 pm

O erro epistemológico é seu Eduardo.

Segundo Ernst Mayr o falseamento não cabe à teorias probabilísticas, como as teorias biológicas. Nem às narrativas históricas, como o evolucionismo.

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Re: A seleção natural

Mensagem por Luís em Qua 10 Dez 2008, 12:49 am

Eduardo escreveu:Na minha opinião, muitas vezes muitos defensores do evolucionismo incorrem em graves erros do ponto de vista epistemológico. Um dos principais é a afirmar que a seleção natural é uma teoria que tem sido comprovada por observações. Isso não é correto, pois nenhuma teoria tem sua verdade provada por observações e experimentações, como bem explicou o filósofo da ciência austríaco Karl Popper (1902-1994) em seu livro mais famoso, A Lógica da Pesquisa Científica, de 1934.

Muitos estudiosos não concordam com várias das teses de Popper, principalmente a da demarcação entre ciência e não ciência, mas reconhecem um de seus grandes méritos, que foi mostrar que as ciências empíricas nunca são comprovadas: elas são corroboradas ou refutadas à medida que se expande o conhecimento dos objetos e fenômenos estudados, ou que se aperfeiçoam os instrumentos de observação e de medição. Justamente por não poderem ser provadas como verdadeiras é que, com o passar do tempo, elas podem ser refutadas. Se não fosse assim, os fundamentos da ciência seriam imutáveis.
Deixemos de retórica inútil, a comunidade científico-acadêmica mundial não tem mais dúvida sobre o cerne desta questão. Eles trabalham com dados, não com crenças. Criacionismo(sic) sequer está no páreo.

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Re: A seleção natural

Mensagem por Tupac em Qua 10 Dez 2008, 4:14 am

...que foi mostrar que as ciências empíricas nunca são comprovadas: elas são corroboradas ou refutadas à medida que se expande o conhecimento dos objetos e fenômenos estudados...

Que seja então. Digamos da seguinte maneira, a seleção natural ja foi corroborada diversas vezes e nenhum teoria e/ou dado empirico a refutou até o momento.

mai alguma coisa???


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Re: A seleção natural

Mensagem por Erivelton em Seg 15 Dez 2008, 9:31 am

Já participei de muitos debates científicos e até hoje a ciência não sabe explicar como existiu seleção natural em células em evolução antes que formasse qualquer ser vivo mais complexo.
Para que uma seleção natural se formasse a partir de evolução de simples células seria como acertar 6 numeros seguidos de um sorteio de uma mega sena. Impossível.
De fato existe evidências de que Deus foi o criador e teve parte em toda evolução da natureza.

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Re: A seleção natural

Mensagem por guardiao em Seg 15 Dez 2008, 9:55 am

Ou seja, pela falta de conhecimento sobre um determinado assunto devemos atribui-lo a uma divindade, e o que acontece quando a ciencia responde a dúvida em questão? pulams ela e partimo para a proxima?


Difícil não é lutar pelo que mais se quer, mas sim desistir de quem mais se ama. Eu precisei desistir, mas não pense que desisti por não ter força pra lutar, mas sim por não ter mais condição de sofrer...



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Re: A seleção natural

Mensagem por Erivelton em Seg 15 Dez 2008, 10:29 am

O que a ciência não responde é porque existe contradição numa base montada.
O culpado para se desculpar do crime inventa uma base e depois entra em contradição por não ter resposta. Assim é a ciência.

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Re: A seleção natural

Mensagem por Luís em Seg 15 Dez 2008, 10:41 am

Eduardo escreveu:Na minha opinião, muitas vezes muitos defensores do evolucionismo incorrem em graves erros do ponto de vista epistemológico. Um dos principais é a afirmar que a seleção natural é uma teoria que tem sido comprovada por observações. Isso não é correto, pois nenhuma teoria tem sua verdade provada por observações e experimentações, como bem explicou o filósofo da ciência austríaco Karl Popper (1902-1994) em seu livro mais famoso, A Lógica da Pesquisa Científica, de 1934.

Muitos estudiosos não concordam com várias das teses de Popper, principalmente a da demarcação entre ciência e não ciência, mas reconhecem um de seus grandes méritos, que foi mostrar que as ciências empíricas nunca são comprovadas: elas são corroboradas ou refutadas à medida que se expande o conhecimento dos objetos e fenômenos estudados, ou que se aperfeiçoam os instrumentos de observação e de medição. Justamente por não poderem ser provadas como verdadeiras é que, com o passar do tempo, elas podem ser refutadas. Se não fosse assim, os fundamentos da ciência seriam imutáveis.

Eduardo,

As universidades dos países ricos gastam verdadeiras fortunas com pesquisas. Apenas uma das universidades americanas, agora com esta crise, perdeu uma renda de US$ bilhões. Veja, perdeu, não era seu orçamento anual, que é muito maior que isto. Este valor deve ser maior do que a dotação do Brasil para todas as Universidades federais.

A Evolução das Espécies não é coisa mais passível de questionamento. As observações, que começaram com Darwin, e todos os achados arqueológicos que o sucederam comprovam isto. Apenas numa elevação existente no velho mundo, há, onde uma vez foi o oceano, toda uma miríade de evidência de como foi a vida nos oceanos no começo do período Cambriano.

Com isto não estou dizendo que a Teoria da Evolução é algo 100% completo, sem algumas lacunas. Não; é algo em constante 'evolução' e compleção. Mas, do 'núcleo duro' de sua tese não cabe mais questionamento. A vida no planeta não veio por mágica, mas veio se desenvolvendo ao pucos, depois de 3bilhões de anos de vida microbiana, quando então, por razões climáticas, veio o Cambriano (período de grande evolução das espécies, culminando com o homem moderno).

Tais pesquizas são capazes de demonstrar, por exemplo, que todas as aves modernas são descendentes dos dinossauros e que todos os humanos são descendentes de apenas uma fêmea africana; entre outros tantos.

Pseudo-cientistas que tentam denegrir o trabalho da ciência são pessoas irracionais e mal intencionados, que não são honestos ao negar aquilo que é nosso maior diferencial das outras espécies.

Abraço.

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Re: A seleção natural

Mensagem por Erivelton em Ter 16 Dez 2008, 10:07 am

A evolução existe e a própria bíblia demonstra isto em sua criação nu período de 7 dias.
Quanto tempo era o dia de Deus se o Sol só foi criado no quarto dia?

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Re: A seleção natural

Mensagem por Luís em Ter 16 Dez 2008, 10:36 am

.
Desculpe Erivelton, mas a Bíblia não serve para demonstrar nada científico. É um livro de historinhas judaicas.


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Re: A seleção natural

Mensagem por Iane em Ter 16 Dez 2008, 11:44 am

historinhas pra vc que nao cre...
e so analisar pra ver que td o que esta escrito e sta se cumprindo...
coincidencias? acho que nao...


" Quero ser eu, com minha cara azeda e absurdamente açucarada."

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Re: A seleção natural

Mensagem por Luís em Ter 16 Dez 2008, 11:48 am

.
Antes do crer, prefiro o saber! ti amo


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Re: A seleção natural

Mensagem por Erivelton em Qua 17 Dez 2008, 10:25 pm

Luís escreveu:.
Desculpe Erivelton, mas a Bíblia não serve para demonstrar nada científico. É um livro de historinhas judaicas.
http://gospelbrasil.topicboard.net/ateismo-e-veneno-aev-f10/ateus-moises-um-homem-de-deus-ou-um-ditador-t869-120.htm#14438
Historinhas que voce não soube responder. Porque?

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Re: A seleção natural

Mensagem por Erivelton em Qua 17 Dez 2008, 10:26 pm

Luís escreveu:.
Antes do crer, prefiro o saber! ti amo
Mas o evangelho são para aqueles que creem sem ver.
Bem aventurados os que não viram e creram.

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Re: A seleção natural

Mensagem por Luís em Qua 17 Dez 2008, 10:51 pm

Erivelton escreveu:
Luís escreveu:.
Antes do crer, prefiro o saber! ti amo

Mas o evangelho são para aqueles que creem sem ver.
Bem aventurados os que não viram e creram.

Crer sem ver, nalgo sem fundamento racional? Qual a vantagem disto?

Bem aventurados? O que os torna bem aventurados?

Esta é uma regra geral, ou vale apenas para os dogmas cristãos?

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Re: A seleção natural

Mensagem por Erivelton em Qua 17 Dez 2008, 11:51 pm

[quote="Luís"]
Erivelton escreveu:Esta é uma regra geral, ou vale apenas para os dogmas cristãos?
É uma regra geral.

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Re: A seleção natural

Mensagem por Luís em Qui 18 Dez 2008, 9:10 am

Hehe! Hehe! :) só rindo mesmo!

Mas não respondeste às duas outras questões.


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Re: A seleção natural

Mensagem por Erivelton em Qui 18 Dez 2008, 9:59 am

[quote="Luís"]
Erivelton escreveu:
Crer sem ver, nalgo sem fundamento racional? Qual a vantagem disto?
Sem fundamento racional para voce. Para muitos é racional.

Bem aventurados? O que os torna bem aventurados?
Porque tiveram fé, acreditaram e fizeram conforme foi pedido sem ver nada.
Se fomos fiel no pouco com certeza seremos no muito.

Eu não tenho nenhum interesse de fugir de suas respostas. Deus existe e tenho absoluta certeza disto.

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Re: A seleção natural

Mensagem por Luís em Qui 18 Dez 2008, 10:38 am

Erivelton escreveu:
Sem fundamento racional para você. Para muitos é racional.
Qual seria o 'fundamento racional' disto?


Porque tiveram fé, acreditaram e fizeram conforme foi pedido sem ver nada.
Qual a vantagem de 'fazer conforme pedido sem ver nada'?


Eu não tenho nenhum interesse de fugir de suas respostas. Deus existe e tenho absoluta certeza disto.
Quais as evidência desta existência, fora de sua mente, "de fato"?
Porque só um deus e não uma familia deles?

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Re: A seleção natural

Mensagem por docdeoz em Qui 18 Dez 2008, 3:35 pm

dedo-duro escreveu:O erro epistemológico é seu Eduardo.

Segundo Ernst Mayr o falseamento não cabe à teorias probabilísticas, como as teorias biológicas. Nem às narrativas históricas, como o evolucionismo.

Por falar em Ernst Mayr- o que é Seleção natural mesmo?
Outrossim, tentando entender a Seleção Natural, leio o seguinte no livro Biologia, Ciência Única, de Ernst Mayr, p. 149, Companhia das Letras, 2005,

"Em face das persistentes controvérsias, a partir de 1859, em torno da seleção natural, pareceria muito útil começar com uma definição concisa de seleção, mas isso não pode ser feito, devido aos debates quanto à natureza desse processo. Em 1963, defini seleção natural como "sucesso reprodutivo diferencial" não aleatório. E, mesmo hoje em dia, essa ainda é uma formulação válida, mas ela enfatiza o resultado do processo e não tanto seu mecanismo".

Ernst Mayr é um dos biólogos que participaram da síntese evolutiva.

Nem "o cara" sabia...

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Re: A seleção natural

Mensagem por docdeoz em Qui 18 Dez 2008, 3:36 pm

pareceria muito útil começar com uma definição concisa de seleção, mas isso não pode ser feito, devido aos debates quanto à natureza desse processo

racionalíssimo...

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Re: A seleção natural

Mensagem por dedo-duro em Qui 18 Dez 2008, 4:51 pm

o "mecanismo" pelo qual ocorre a evolução é a mutação genética adaptativa, oras.

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Re: A seleção natural

Mensagem por Erivelton em Qui 18 Dez 2008, 11:37 pm

Luís escreveu:Qual seria o 'fundamento racional' disto?
Seguir o verdadeiro ensino de Cristo.
Qual a vantagem de fazer conforme pedido sem ver nada'?
A vantagem está em Deus reconhecer os que foram fiéis no pouco. Com certeza estes serão fiéis no muito.
Quais as evidência desta existência, fora de sua mente, "de fato"?
Porque só um deus e não uma familia deles?
Muitos deuses não teriam os mesmos pensamentos. Lúcifer é prova disto quando queria ser igual a Deus.

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Re: A seleção natural

Mensagem por fzapp em Ter 23 Dez 2008, 11:58 am

Erivelton escreveu:Já participei de muitos debates científicos e até hoje a ciência não sabe explicar como existiu seleção natural em células em evolução antes que formasse qualquer ser vivo mais complexo.
Para que uma seleção natural se formasse a partir de evolução de simples células seria como acertar 6 numeros seguidos de um sorteio de uma mega sena. Impossível.
De fato existe evidências de que Deus foi o criador e teve parte em toda evolução da natureza.

Erivelton, já foi explicado para você no Clube Cético num post de mais de 30 páginas tudo isso até a exaustão... você dizer que 'a ciência não sabe explicar' é no mínimo desonesto, você está fazendo de conta que nada foi explicado para você !

Para lembrar: http://clubecetico.org/forum/index.php/topic,18053.0.html


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Re: A seleção natural

Mensagem por Luís em Ter 23 Dez 2008, 12:16 pm

Erivelton escreveu:
Luís escreveu:Qual seria o 'fundamento racional' disto?
Seguir o verdadeiro ensino de Cristo.
Qual a vantagem de fazer conforme pedido sem ver nada'?
A vantagem está em Deus reconhecer os que foram fiéis no pouco. Com certeza estes serão fiéis no muito.
Quais as evidência desta existência, fora de sua mente, "de fato"?
Porque só um deus e não uma familia deles?
Muitos deuses não teriam os mesmos pensamentos. Lúcifer é prova disto quando queria ser igual a Deus.

Lúcifer? Que tal Chapeuzinho Vermelho?

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Re: A seleção natural

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