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MORTE ESPIRITUAL: uma triste realidade

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MORTE ESPIRITUAL: uma triste realidade

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 10 Jul 2014, 11:21 pm

Morte espiritual é separação de Deus, e a causa é o pecado.
Isso começou com o pecado de Adão (Gênesis 3:6), que trouxe um estado contínuo de morte que se inicia com a morte espiritual, segue pela vida até terminar com a morte do corpo físico, quando então prossegue pela eternidade com a separação total de Deus. 
Adão repassou a toda a humanidade o pecado e a morte, por isso todos já nascem em pecado e mortos espiritualmente, essa é a condição natural de cada pessoa (Romanos 5:12). 
Esse "defeito de fábrica" se agrava quando a pessoa escolhe ao longo da vida uma existência de erro e pecado (Efésios 2.1).
Somente a conversão a Cristo pode reverter essa situação de morte espiritual.

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Re: MORTE ESPIRITUAL: uma triste realidade

Mensagem por Khwey em Qui 10 Jul 2014, 11:26 pm

Devo entender que a morte espiritual se dá quando se comete o pecado à semelhança de Adão?

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Re: MORTE ESPIRITUAL: uma triste realidade

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 10 Jul 2014, 11:43 pm

Khwey escreveu:Devo entender que a morte espiritual se dá quando se comete o pecado à semelhança de Adão?
Não. quando se comete o pecado á semelhança de Adão, ocorre o AGRAVAMENTO da morte espiritual.
Todas as pessoas já nascem mortas espiritualmente, merecedoras da condenação.

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Re: MORTE ESPIRITUAL: uma triste realidade

Mensagem por Khwey em Qui 10 Jul 2014, 11:46 pm

Eu quero saber, exatamente, como se dá a separação de Deus, para que se possa dizer que a pessoa morreu espiritualmente.

Se não é através do pecado à semelhança de Adão, então como acontece, biblicamente falando?

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Re: MORTE ESPIRITUAL: uma triste realidade

Mensagem por DANNILO STELIO em Sex 11 Jul 2014, 12:00 am

Khwey escreveu:Eu quero saber, exatamente, como se dá a separação de Deus, para que se possa dizer que a pessoa morreu espiritualmente. Se não é através do pecado à semelhança de Adão, então como acontece, biblicamente falando?
Já nascemos separados de Deus (Romanos 3.10-12).
Quando a pessoa adquire consciência do pecado, tem que tomar uma decisão de se converter ou não a Cristo.
Convertendo-se a Cristo, passa a ter vida espiritual (Rm 5.1-2), caso contrário, prossegue no estado de morte espiritual (Rm.8.13).
Porém, se a pessoa se desviar do caminho da verdade, recai no estado de morte espiritual (2 Pe 2.21-22)

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Re: MORTE ESPIRITUAL: uma triste realidade

Mensagem por Khwey em Sex 11 Jul 2014, 12:11 am

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:Eu quero saber, exatamente, como se dá a separação de Deus, para que se possa dizer que a pessoa morreu espiritualmente. Se não é através do pecado à semelhança de Adão, então como acontece, biblicamente falando?
Já nascemos separados de Deus (Romanos 3.10-12).

Romanos
3:10 Como está escrito: Não há um justo, nem um sequer.
3:11 Não há ninguém que entenda; Não há ninguém que busque a Deus.
3:12 Todos se extraviaram, e juntamente se fizeram inúteis. Não há quem faça o bem, não há nem um só.

Este texto não diz que já nascemos separados de Deus.

Está escrito que Deus cegou as pessoas envolvidas neste propósito.


João
12:40 Cegou-lhes os olhos, e endureceu-lhes o coração, A fim de que não vejam com os olhos, e compreendam no coração, E se convertam, E eu os cure.

E ainda temos que Jesus morreu para que todos fossem justificados, cujo projeto surgiu desde a fundação do mundo.

Para se dizer que já nascemos separados de Deus, você precisa de um texto que traga tal afirmação ou algo com tal entendimento.


DANNILO STELIO escreveu:Porém, se a pessoa se desviar do caminho da verdade, recai no estado de morte espiritual (2 Pe 2.21-22)
Isto quer dizer que para se desviar do caminho da verdade, antes tem que estar neste caminho.

E que caminho da verdade é este?
Ou, como se chega a este caminho?

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Re: MORTE ESPIRITUAL: uma triste realidade

Mensagem por DANNILO STELIO em Sex 11 Jul 2014, 12:29 am

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:Eu quero saber, exatamente, como se dá a separação de Deus, para que se possa dizer que a pessoa morreu espiritualmente. Se não é através do pecado à semelhança de Adão, então como acontece, biblicamente falando?
Já nascemos separados de Deus (Romanos 3.10-12).

Romanos
3:10 Como está escrito: Não há um justo, nem um sequer.
3:11 Não há ninguém que entenda; Não há ninguém que busque a Deus.
3:12 Todos se extraviaram, e juntamente se fizeram inúteis. Não há quem faça o bem, não há nem um só.

Este texto não diz que já nascemos separados de Deus.
Não diz explicitamente, mas é esse o significado.
Não se esqueça ainda que "todos pecaram e estão destituídos da glória de Deus". (Rm 3.23)

Está escrito que Deus cegou as pessoas envolvidas neste propósito.

João 12:40 Cegou-lhes os olhos, e endureceu-lhes o coração, A fim de que não vejam com os olhos, e compreendam no coração, E se convertam, E eu os cure. 
Regra nº 3 da Hermenêutica: CONTEXTO. os versículos 37-29 e 42-43 mostram que o profeta se referia aos judeus daquela época, que não creram em Jesus como seu Messias.

E ainda temos que Jesus morreu para que todos fossem justificados, cujo projeto surgiu desde a fundação do mundo.
Certo. Mas nem todos estão justificados automaticamente. Se fosse dessa maneira, não haveria necessidade de conversão.


DANNILO STELIO escreveu:Porém, se a pessoa se desviar do caminho da verdade, recai no estado de morte espiritual (2 Pe 2.21-22)
Isto quer dizer que para se desviar do caminho da verdade, antes tem que estar neste caminho.
E que caminho da verdade é este? Ou, como se chega a este caminho?
O caminho é Cristo. Converter-se a Ele tira a pessoa do estado de morte espiritual. Por outro lado, desviar-se desse Caminho implica em retornar ao estado de morte espiritual.

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Re: MORTE ESPIRITUAL: uma triste realidade

Mensagem por Khwey em Sex 11 Jul 2014, 1:09 am

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:Eu quero saber, exatamente, como se dá a separação de Deus, para que se possa dizer que a pessoa morreu espiritualmente. Se não é através do pecado à semelhança de Adão, então como acontece, biblicamente falando?
Já nascemos separados de Deus (Romanos 3.10-12).

Romanos
3:10 Como está escrito: Não há um justo, nem um sequer.
3:11 Não há ninguém que entenda; Não há ninguém que busque a Deus.
3:12 Todos se extraviaram, e juntamente se fizeram inúteis. Não há quem faça o bem, não há nem um só.

Este texto não diz que já nascemos separados de Deus.
Não diz explicitamente, mas é esse o significado.
Repare que é você quem está dando o significado e não a bíblia.

Você não tem nenhum texto com a expressão "morte espiritual", ou qualquer ideia referente a isto no antigo testamento.

O que você tem no antigo testamento é um povo que Deus escolheu, para junto com ele realizar um propósito.

Você tem escrito que Deus endureceu este povo, e o encerrou debaixo da desobediência.

Então, em que texto do antigo testamento você se baseia para poder dizer que o significado do texto de Romanos é este que você ensina?

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Re: MORTE ESPIRITUAL: uma triste realidade

Mensagem por DANNILO STELIO em Sex 11 Jul 2014, 2:10 am

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:Eu quero saber, exatamente, como se dá a separação de Deus, para que se possa dizer que a pessoa morreu espiritualmente. Se não é através do pecado à semelhança de Adão, então como acontece, biblicamente falando?
Já nascemos separados de Deus (Romanos 3.10-12).

Romanos
3:10 Como está escrito: Não há um justo, nem um sequer.
3:11 Não há ninguém que entenda; Não há ninguém que busque a Deus.
3:12 Todos se extraviaram, e juntamente se fizeram inúteis. Não há quem faça o bem, não há nem um só.

Este texto não diz que já nascemos separados de Deus.
Não diz explicitamente, mas é esse o significado.
Repare que é você quem está dando o significado e não a bíblia.

Você não tem nenhum texto com a expressão "morte espiritual", ou qualquer ideia referente a isto no antigo testamento.

O que você tem no antigo testamento é um povo que Deus escolheu, para junto com ele realizar um propósito.

Você tem escrito que Deus endureceu este povo, e o encerrou debaixo da desobediência.

Então, em que texto do antigo testamento você se baseia para poder dizer que o significado do texto de Romanos é este que você ensina?
Tem algum texto bíblico com o nome TRINDADE ?
Claro que não.  Mas isso não invalida a doutrina da Trindade.  
O mesmo ocorre com a morte espiritual: o termo pode não existir, a idéia sim.
E por que razão buscar essa idéia só no AT se é no NT que ela está melhor delineada ?
 O que temos no AT é a promessa da morte como resultado do pecado. 
No dia que pecares certamente morrerás,  disse Deus a Adão. mas ele só foi ao po da terra séculos depois de ter sido expulso do Éden. 
Ou seja, esta fala de Deus referia-se à morte espiritual,  não física. 
Quem não se converte, permanece morto espiritualmente.

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Re: MORTE ESPIRITUAL: uma triste realidade

Mensagem por Khwey em Sex 11 Jul 2014, 2:32 am

DANNILO STELIO escreveu:
Tem algum texto bíblico com o nome TRINDADE ?
Claro que não.  Mas isso não invalida a doutrina da Trindade.
Invalida, se não estiver condizente com o que está escrito.

Na bíblia temos escrito sobre o Pai, o Filho, e o Espírito Santo.

Ou seja, está escrito para que todos possam examinar sobre a ideia.

 
DANNILO STELIO escreveu:O mesmo ocorre com a morte espiritual: o termo pode não existir, a idéia sim.
Então coloque o texto referente a sua ideia, a exemplo dos textos que temos sobre a ideia da trindade.

DANNILO STELIO escreveu:E por que razão buscar essa idéia só no AT se é no NT que ela está melhor delineada ?
Jesus, aquele que veio justificar o pecador, está no novo testamento.

O seu texto fala de quando não havia um justo sequer, portanto, é antigo testamento.

Então, com foco na ocasião em que não havia um justo sequer, em que texto do antigo testamento você se baseia para poder dizer que o significado do texto de Romanos é este que você ensina?

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Re: MORTE ESPIRITUAL: uma triste realidade

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