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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 10 Jul 2014, 9:30 pm

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
RESPONDER não é sinônimo de ACERTAR :risadinha: 
Debates não se baseiam em acertos, mas em perguntas e respostas.Em participando de debates, saber formular perguntas e também saber responder como se deve, são características de quem sabe alguma coisa.
Sim...sim..interessante.. mas... Então responda: como Jesus pode ter trazido a imortalidade, se as pessoas continuam morrendo FISICAMENTE e ESPIRITUALMENTE ?

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Ed em Qui 10 Jul 2014, 9:31 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
RESPONDER não é sinônimo de ACERTAR :risadinha: 
Debates não se baseiam em acertos, mas em perguntas e respostas.Em participando de debates, saber formular perguntas e também saber responder como se deve, são características de quem sabe alguma coisa.
Sim...sim..interessante.. mas... Então responda: como Jesus pode ter trazido a imortalidade, se as pessoas continuam morrendo FISICAMENTE e ESPIRITUALMENTE ?
Dannilo, caia na real! Você até agora não entendeu isto?

Acho que devo inaugurar um forum com escola dominical para que os iniciantes comecem por se alimentar...


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Khwey em Qui 10 Jul 2014, 9:41 pm

A muito tempo atrás eu havia deixado a ideia para um espaço apenas para iniciantes.

Mas dado o conhecimento de figuras como esta que aqui participa, eu vejo que isto não ia adiantar muito, haja visto que a participação de tais figuras iriam prejudicar o progresso de quem estivesse seriamente interessado em aprender alguma coisa.

Infelizmente.

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 10 Jul 2014, 9:45 pm

Ed escreveu:
Dannilo, caia na real! Você até agora não entendeu isto? Acho que devo inaugurar um forum com escola dominical para que os iniciantes comecem por se alimentar...
Só está piorando a situação...
Não quer responder, não responda. Estavas tão ausente dos meus tópicos antes, e não estava fazendo falta nenhuma. Quando aparece, não contribui para o tema em debate.
Estou tentando voltar ao assunto, mas parece que vc prefere ficar no tema ofensas pessoais".
Que tal então abrir um tópico só para isso e liberar os ataques ad-hominis lá ?

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 10 Jul 2014, 9:47 pm

Khwey escreveu:A muito tempo atrás eu havia deixado a ideia para um espaço apenas para iniciantes. Mas dado o conhecimento de figuras como esta que aqui participa, eu vejo que isto não ia adiantar muito, haja visto que a participação de tais figuras iriam prejudicar o progresso de quem estivesse seriamente interessado em aprender alguma coisa. Infelizmente.
INICIANTES... isso está parecendo com a Maçonaria... :risadinha: 
Vamos ter graus também ? huaauhuahauha

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Khwey em Qui 10 Jul 2014, 10:04 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Não quer responder, não responda.
Você quer respostas?

Nós queremos te responder, mas por que você não nos quer responder?

Também queremos apreciar as sua respostas, mas na forma correta, tal como deve ser.

Seria capaz de participar como se deve?

Então responda a questão que veio antes da sua, e então eu te responderei com as minhas palavras seguidas do respaldo bíblico, ou na forma que você quiser.

Seria capaz de tentar?


DANNILO STELIO escreveu:
Morte espiritual é estar separado de Deus por causa do pecado (Gênesis 3:6)
Respondendo com as suas palavras seguidas de respaldo bíblico, como se dá a separação de Deus para que se possa dizer que houve morte espiritual?

Depois que me responder, eu me comprometo a te responder também.

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Ed em Qui 10 Jul 2014, 10:08 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Ed escreveu:
Dannilo, caia na real! Você até agora não entendeu isto? Acho que devo inaugurar um forum com escola dominical para que os iniciantes comecem por se alimentar...
Só está piorando a situação...
Não quer responder, não responda. Estavas tão ausente dos meus tópicos antes, e não estava fazendo falta nenhuma. Quando aparece, não contribui para o tema em debate.
Estou tentando voltar ao assunto, mas parece que vc prefere ficar no tema ofensas pessoais".
Que tal então abrir um tópico só para isso e liberar os ataques ad-hominis lá ?

você não bate bem das idéias...  pirou 


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Carlon Cláudio Carvalho L em Qui 10 Jul 2014, 10:25 pm

Um comentário pessoal:

Tenho percebido que o Sr. Dannilo, semelhantemente em um outro tópico, pouco contribuiu compartilhando sua luz, pois sempre aumentavam sua interrogações quando lhe respondia a respeito, contudo, lhe pedir que apresentasse sua refutação, compartilhando conosco sua luz, pois ficar apenas acrescentado interrogações pouco acrescenta-nos conhecimento, se tens algo a mais, basta compartilhar, e se evitaria espíritos um pouco mais exaltados, acredito que não devemos estimular o pecado alheio.

Que o Eterno nos conduza.

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 10 Jul 2014, 11:08 pm

Carlon Cláudio Carvalho L escreveu:Um comentário pessoal:

Tenho percebido que o Sr. Dannilo, semelhantemente em um outro tópico, pouco contribuiu compartilhando sua luz, pois sempre aumentavam sua interrogações quando lhe respondia a respeito, contudo, lhe pedir que apresentasse sua refutação, compartilhando conosco sua luz, pois ficar apenas acrescentado interrogações pouco acrescenta-nos conhecimento, se tens algo a mais, basta compartilhar, e se evitaria espíritos um pouco mais exaltados, acredito que não devemos estimular o pecado alheio.

Que o Eterno nos conduza.  
as interrogações também tem sua utilidade. já ouviu falar em método socrático ?

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Khwey em Qui 10 Jul 2014, 11:13 pm

Dá para perceber que ele não veio com o propósito de compartilhar a luz.

E tem alguns aqui que acham que devemos passar a mão em sua cabeça e deixar como está. Sempre os mesmos que também não contribuem em nada com a luz.

Certamente eles não vem acompanhando a participação desta figura, pois quase ninguém lê as mensagens antigas antes de dar pitaco.

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 10 Jul 2014, 11:25 pm

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:Não quer responder, não responda.
Você quer respostas? Nós queremos te responder, mas por que você não nos quer responder? Também queremos apreciar as sua respostas, mas na forma correta, tal como deve ser. Seria capaz de participar como se deve? Então responda a questão que veio antes da sua, e então eu te responderei com as minhas palavras seguidas do respaldo bíblico, ou na forma que você quiser. Seria capaz de tentar?

DANNILO STELIO escreveu:Morte espiritual é estar separado de Deus por causa do pecado (Gênesis 3:6)
Respondendo com as suas palavras seguidas de respaldo bíblico, como se dá a separação de Deus para que se possa dizer que houve morte espiritual? Depois que me responder, eu me comprometo a te responder também.
EM ATENDIMENTO Á REGRA 2.H do fórum, espero você no link abaixo para trocarmos argumentos a respeito dessa sua pergunta.
http://gospelbrasil.topicboard.net/t8729-morte-espiritual-uma-triste-realidade#207188

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Khwey em Sex 11 Jul 2014, 2:16 am

Eu vou fazer uma coisa que já deveria ter feito, quanto a questão proposta neste tópico:

DANNILO STELIO escreveu:
2 TIMÓTEO 1:10 - e que agora se manifestou pelo aparecimento de nosso Salvador Cristo Jesus, o qual destruiu a morte, e trouxe à luz a vida e a imortalidade pelo evangelho,


Paulo afirma nesse texto que Cristo "não só destruiu a morte; como trouxe à luz a vida e a imortalidade, mediante o Evangelho". Mas a morte não foi destruída, pois "a morte passou a todos os homens" (Rm 5:12), e "aos homens está ordenado morrerem uma só vez" (Hb 9:27).
Não sei de qual versão veio isto, mas na bíblia que eu tenho não tem a expressão "a morte não foi destruída".

O referido verso foi escrito assim...


Romanos
5:12 Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram.

Logicamente, até então ninguém tentou destruir a morte, pois enquanto estávamos sem Jesus, a morte tinha seu efeito que era o de tirar a vida, ou seja, um vez morto não torna a viver novamente.

Quanto ao outro verso temos:


2 Timóteo
1:10 E que é manifesta agora pela aparição de nosso Salvador Jesus Cristo, o qual aboliu a morte, e trouxe à luz a vida e a incorrupção pelo evangelho;

Jesus aboliu a morte porque ressuscitou dos mortos. Antes disto a morte reinava.

E como Jesus já era um projeto desde a fundação do mundo, Deus já dizia que para ele todos vivem.

Dada a promessa da ressurreição e do ensino sobre o que acontece depois da morte, então a morte só existe como sombra, tal como as muitas figuras do antigo testamento.

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Eterna em Sab 12 Jul 2014, 6:15 pm

DANNILO STELIO escreveu:ETERNA, Se a morte não existe (palavras suas), como explicar a morte física ?

Você quer o que afinal? Já disse, a verdadeira vida é a espiritual! Tudo quanto é matéria perece, porém o homem foi dotado da partícula imortal 'espírito', único sobrevivente ao corpo.

A sua dúvida provém da falta de entendimento de que todos nós somos espíritos (ou alma, como queira). A matéria perece e o espírito sobrevive! Nunca morreremos, apenas continuaremos a viver em dimensões diferente!


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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Khwey em Sab 12 Jul 2014, 6:20 pm

Ele não vai poder responder porque não está mais entre nós.

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Eterna em Sab 12 Jul 2014, 6:31 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:Lucas
20:38 Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos; porque para ele vivem todos.
Mas esse é o ponto de vista de Deus. O do homem continua válido.
Aliás, se para Deus todos vivem, por que razão Ele se empenhou tanto em destruir o poder da morte ?

Isso é uma analogia ao que se cria antigamente. Se Deus é o criador de tudo quanto existe - a morte não pode ter qualquer poder que não esteja subordinado a Ele!


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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Eterna em Sab 12 Jul 2014, 7:11 pm

Ed escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:A bíblia fala de duas mortes.  oh my  Você nunca leu sobre? Ou leu, mas não entendeu nada?
Claro, por isso propus a questão. para testar se vocês sabem também. Mas até agora quem chegou mais perto, sem atingir totalmente a resposta, foi o Jarbas, os demais ainda estão "patinando", inclusive você.

Você veio aqui para testar a gente?    ai, caramba!  ai, caramba!  ai, caramba! 

Porque não leu o Forum todo que saberia exatamente o entendimento de cada um?

Afff, mas é cada figurinha que aparece! Aliás, já fazia tempo que não aparecia...

 
hihi



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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Eterna em Sab 12 Jul 2014, 7:29 pm

Khwey escreveu:Eu vou fazer uma coisa que já deveria ter feito, quanto a questão proposta neste tópico:

Não sei de qual versão veio isto, mas na bíblia que eu tenho não tem a expressão "a morte não foi destruída".

O referido verso foi escrito assim...


Romanos
5:12 Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram.

Logicamente, até então ninguém tentou destruir a morte, pois enquanto estávamos sem Jesus, a morte tinha seu efeito que era o de tirar a vida, ou seja, um vez morto não torna a viver novamente.

E quanto todos aqueles que viveram antes do Cristo?


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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Khwey em Sab 12 Jul 2014, 8:07 pm

João
5:25 Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora, e agora é, em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus, e os que a ouvirem viverão.

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Eterna em Sab 12 Jul 2014, 8:32 pm

A mensagem aí em cima é pra mim? Tomara que não porque a anterior diz:

... uma vez morto não torna a viver novamente. 


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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Khwey em Sab 12 Jul 2014, 8:47 pm

...enquanto estávamos sem Jesus...

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Eterna em Sab 12 Jul 2014, 9:03 pm

... mas .... mas aqueles que viveram antes do Cristo não estavam sem Jesus?


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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Khwey em Sab 12 Jul 2014, 9:05 pm

Estavam.

Mas Jesus já veio, e logicamente não estão mais sem Jesus.

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Eterna em Sab 12 Jul 2014, 9:30 pm

Se eu tiver um ataque de riso a culpa é sua! Idem para ataque de nervos!

Presta atenção ... lá e cima você disse que o efeito da morte era tirar a vida e que, uma vez morto, não tornaria a viver!

Pois bem, milhões morreram antes da vinda do Cristo e os que morreram não poderiam ouvir para viver! Como então poderiam estar com Jesus se já estavam mortos?

É preciso rever pontos e contra-pontos do cristianismo porque dessa forma é impossível passar a mensagem cristã adiante!


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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Khwey em Sab 12 Jul 2014, 9:42 pm

Eterna escreveu:Se eu tiver um ataque de riso a culpa é sua! Idem para ataque de nervos!

Presta atenção ... lá e cima você disse que o efeito da morte era tirar a vida e que, uma vez morto, não tornaria a viver!

Pois bem, milhões morreram antes da vinda do Cristo e os que morreram não poderiam ouvir para viver! Como então poderiam estar com Jesus se já estavam mortos?
Não é você que também diz que o corpo morre e o espírito vive, aquilo que você também entende como sendo a alma?

Será que eu também posso rir?
Ou também devo ficar nervoso?

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Eterna em Sab 12 Jul 2014, 10:06 pm

Khwey escreveu:
Eterna escreveu:Se eu tiver um ataque de riso a culpa é sua! Idem para ataque de nervos!

Presta atenção ... lá e cima você disse que o efeito da morte era tirar a vida e que, uma vez morto, não tornaria a viver!

Pois bem, milhões morreram antes da vinda do Cristo e os que morreram não poderiam ouvir para viver! Como então poderiam estar com Jesus se já estavam mortos?
Não é você que também diz que o corpo morre e o espírito vive, aquilo que você também entende como sendo a alma?

Será que eu também posso rir?
Ou também devo ficar nervoso?

Eu não discuti isso com você! A dúvida era de outro colega e suas colocações foram bem diferente, bem como é diferente nossa religião e entendimento bíblico!

Eu, quanto espírita, acredito na pré-existência do espírito, independente da época AC/DC. A vida na matéria é somente uma das fazes da sua existência!

Mas você quer fazer parecer que a vida para aqueles que existiram AC foi "qualquer coisa" sem direito a tornar a viver!

Nesse "qualquer coisa" eles foram salvos, condenados ou apenas desapareceram na poeira do tempo?

Depois você quer fazer parecer que eles, mesmo mortos, passaram a ouvir e agora a morte deixou de existir.

É o que afinal?


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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

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