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Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qua 09 Jul 2014, 1:05 am

Isso é outra história.

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qua 09 Jul 2014, 1:17 am

Jarbas escreveu:
Da sua resposta pouco esclarecedora, deduzo que sua resposta à minha pergunta é SIM. Muito bem. escreveu:Mas se Jesus destruiu a morte espiritual, por que razão tantas pessoas continuam morrendo espiritualmente, ou mortas espiritualmente ?

muitas delas porque não receberam o amor de Deus para se salvarem...
10  E com todo o engano da injustiça para os que perecem, porque não receberam o amor da verdade para se salvarem.
11  E por isso Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira;
12  Para que sejam julgados todos os que não creram a verdade, antes tiveram prazer na iniqüidade.

outras, porque são desobedientes. mas para que estou dizendo isto para ti? uma coisa tão básica dessa... hummm
Ah, melhorou.

Então a morte espiritual foi abolida, mas não para todos, apenas para os que crêem.
Muito bem.

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Jarbas em Qua 09 Jul 2014, 2:04 am

DANNILO STELIO escreveu:
Jarbas escreveu:
Da sua resposta pouco esclarecedora, deduzo que sua resposta à minha pergunta é SIM. Muito bem. escreveu:Mas se Jesus destruiu a morte espiritual, por que razão tantas pessoas continuam morrendo espiritualmente, ou mortas espiritualmente ?

muitas delas porque não receberam o amor de Deus para se salvarem...
10  E com todo o engano da injustiça para os que perecem, porque não receberam o amor da verdade para se salvarem.
11  E por isso Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira;
12  Para que sejam julgados todos os que não creram a verdade, antes tiveram prazer na iniqüidade.

outras, porque são desobedientes. mas para que estou dizendo isto para ti? uma coisa tão básica dessa... hummm
Ah, melhorou.

Então a morte espiritual foi abolida, mas não para todos, apenas para os que crêem.
Muito bem.

Ah, então melhorou... :risadinha:



13-I João 2.17

E o mundo passa, e a sua concupiscência; mas aquele que faz a vontade de Deus PERMANECE PARA SEMPRE.
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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qua 09 Jul 2014, 8:26 am

Jarbas escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Jarbas escreveu:
Da sua resposta pouco esclarecedora, deduzo que sua resposta à minha pergunta é SIM. Muito bem. escreveu:Mas se Jesus destruiu a morte espiritual, por que razão tantas pessoas continuam morrendo espiritualmente, ou mortas espiritualmente ?

muitas delas porque não receberam o amor de Deus para se salvarem...
10  E com todo o engano da injustiça para os que perecem, porque não receberam o amor da verdade para se salvarem.
11  E por isso Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira;
12  Para que sejam julgados todos os que não creram a verdade, antes tiveram prazer na iniqüidade.

outras, porque são desobedientes. mas para que estou dizendo isto para ti? uma coisa tão básica dessa... hummm
Ah, melhorou.

Então a morte espiritual foi abolida, mas não para todos, apenas para os que crêem.
Muito bem.

Ah, então melhorou... :risadinha:
Melhorou, mas não acabou.
O texto bíblico de 1 Tm 1.10 não parece se referir à morte espiritual, e sim à morte física.
Isso porque a parte "b" do versículo fala de "vida" e "imortalidade".
Ora, espiritualmente falando, todos somos imortais, viveremos para sempre (a diferença é ONDE VIVEREMOS...).
Portanto, tomando como pressuposto que o texto refere-se à morte física, retorna a pergunta: por que ainda morremos hoje (fisicamente) ?

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Eterna em Qua 09 Jul 2014, 7:16 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Jarbas escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Jarbas escreveu:
Da sua resposta pouco esclarecedora, deduzo que sua resposta à minha pergunta é SIM. Muito bem. escreveu:Mas se Jesus destruiu a morte espiritual, por que razão tantas pessoas continuam morrendo espiritualmente, ou mortas espiritualmente ?

muitas delas porque não receberam o amor de Deus para se salvarem...
10  E com todo o engano da injustiça para os que perecem, porque não receberam o amor da verdade para se salvarem.
11  E por isso Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira;
12  Para que sejam julgados todos os que não creram a verdade, antes tiveram prazer na iniqüidade.

outras, porque são desobedientes. mas para que estou dizendo isto para ti? uma coisa tão básica dessa... hummm
Ah, melhorou.

Então a morte espiritual foi abolida, mas não para todos, apenas para os que crêem.
Muito bem.

Ah, então melhorou... :risadinha:
Melhorou, mas não acabou.
O texto bíblico de 1 Tm 1.10 não parece se referir à morte espiritual, e sim à morte física.
Isso porque a parte "b" do versículo fala de "vida" e "imortalidade".
Ora, espiritualmente falando, todos somos imortais, viveremos para sempre (a diferença é ONDE VIVEREMOS...).
Portanto, tomando como pressuposto que o texto refere-se à morte física, retorna a pergunta: por que ainda morremos hoje (fisicamente) ?

Porque a verdadeira vida é em espírito e mesmo Matusalem que viveu mais de 900 anos teve que deixar seu corpo físico! Mas a verdade é que a morte não existe porque mesmo aqueles que sofrem a segunda morte irão para o lago de fogo e exofre e sofrerão pela eternidade, ou seja, em espírito! Mas é expressivo o número de cristãos que desejam o arrebatatamento para que não tenham que morrer no corpo, porque viver em espírito é muito abstrato!


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.
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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 10 Jul 2014, 12:06 am

ETERNA, Se a morte não existe (palavras suas), como explicar a morte física ?


Última edição por DANNILO STELIO em Qui 10 Jul 2014, 1:19 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Khwey em Qui 10 Jul 2014, 12:08 am

Lucas
20:38 Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos; porque para ele vivem todos.
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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 10 Jul 2014, 12:16 am

Khwey escreveu:Lucas
20:38 Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos; porque para ele vivem todos.
Mas esse é o ponto de vista de Deus. O do homem continua válido.
Aliás, se para Deus todos vivem, por que razão Ele se empenhou tanto em destruir o poder da morte ?

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Khwey em Qui 10 Jul 2014, 12:35 am

O que vale é o ponto de vista de Deus, pois a verdade está com ele.

Deus se empenhou em destruir o causador da morte, que é o diabo.
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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 10 Jul 2014, 8:59 am

Khwey escreveu:O que vale é o ponto de vista de Deus, pois a verdade está com ele.
Deus se empenhou em destruir o causador da morte, que é o diabo.
Dá no mesmo.
Se Deus já destruiu o Diabo,que causou o pecado, que causou a morte, por qual razão continuamos morrendo FISICAMENTE ?

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Khwey em Qui 10 Jul 2014, 9:26 am

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:O que vale é o ponto de vista de Deus, pois a verdade está com ele.
Deus se empenhou em destruir o causador da morte, que é o diabo.
Dá no mesmo.
Se Deus já destruiu o Diabo,que causou o pecado, que causou a morte, por qual razão continuamos morrendo FISICAMENTE ?
Deus ainda não destruiu o diabo.

1 Pedro
5:8 Sede sóbrios; vigiai; porque o diabo, vosso adversário, anda em derredor, bramando como leão, buscando a quem possa tragar;

E sobre a morte eu já coloquei as palavras válidas.

Que tal ler um pouquinho para depois fazer perguntas?
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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 10 Jul 2014, 9:54 am

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:O que vale é o ponto de vista de Deus, pois a verdade está com ele.
Deus se empenhou em destruir o causador da morte, que é o diabo.
Dá no mesmo.
Se Deus já destruiu o Diabo,que causou o pecado, que causou a morte, por qual razão continuamos morrendo FISICAMENTE ?
Deus ainda não destruiu o diabo.(...)
Ou seja, continua tudo na mesma. O diabo não foi destruído, a morte também não.
Até aí,tudo bem.
Mas então porque o texto bíblico de 1ª Tm afirma de maneira diversa ?

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Khwey em Qui 10 Jul 2014, 1:11 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:O que vale é o ponto de vista de Deus, pois a verdade está com ele.
Deus se empenhou em destruir o causador da morte, que é o diabo.
Dá no mesmo.
Se Deus já destruiu o Diabo,que causou o pecado, que causou a morte, por qual razão continuamos morrendo FISICAMENTE ?
Deus ainda não destruiu o diabo.(...)
Ou seja, continua tudo na mesma. O diabo não foi destruído, a morte também não.
A bíblia fala de duas mortes.  oh my 

Você nunca leu sobre?

Ou leu, mas não entendeu nada?
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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 10 Jul 2014, 1:18 pm

Khwey escreveu:A bíblia fala de duas mortes.  oh my  Você nunca leu sobre? Ou leu, mas não entendeu nada?
Claro, por isso propus a questão. para testar se vocês sabem também. Mas até agora quem chegou mais perto, sem atingir totalmente a resposta, foi o Jarbas, os demais ainda estão "patinando", inclusive você.

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Ed em Qui 10 Jul 2014, 3:27 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:A bíblia fala de duas mortes.  oh my  Você nunca leu sobre? Ou leu, mas não entendeu nada?
Claro, por isso propus a questão. para testar se vocês sabem também. Mas até agora quem chegou mais perto, sem atingir totalmente a resposta, foi o Jarbas, os demais ainda estão "patinando", inclusive você.

Você veio aqui para testar a gente?    ai, caramba!  ai, caramba!  ai, caramba! 

Porque não leu o Forum todo que saberia exatamente o entendimento de cada um?

Afff, mas é cada figurinha que aparece! Aliás, já fazia tempo que não aparecia...


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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Khwey em Qui 10 Jul 2014, 3:38 pm

Então ele veio nos testar?  angel 

Ora, eu perguntei a ele como se dá a separação de Deus para que se possa dizer que houve morte espiritual, e até agora eu estou sem a resposta.

Está mais parecendo que ele veio foi ver se aprende alguma coisa.  :risadinha: 

Ou então veio se divertir fazendo hora com a cara dos outros por estar sem o que fazer.

Observe que ele vai dizer que já respondeu.
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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 10 Jul 2014, 5:39 pm

Ed escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:A bíblia fala de duas mortes.  oh my  Você nunca leu sobre? Ou leu, mas não entendeu nada?
Claro, por isso propus a questão. para testar se vocês sabem também. Mas até agora quem chegou mais perto, sem atingir totalmente a resposta, foi o Jarbas, os demais ainda estão "patinando", inclusive você.

Você veio aqui para testar a gente?    ai, caramba!  ai, caramba!  ai, caramba! 

Porque não leu o Forum todo que saberia exatamente o entendimento de cada um?

Afff, mas é cada figurinha que aparece! Aliás, já fazia tempo que não aparecia...
Para que me dar ao trabalho de ler todo o forum se é bem mais fácil perguntar ?  É o que vc faria ?
Se não quiser responder é só não fazer nada ! 
Tem alguém te exigindo resposta ?
O que parece é que estão com ma-vontade porque temos opiniões divergentes.

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 10 Jul 2014, 5:41 pm

Khwey escreveu:Então ele veio nos testar?  angel 

Ora, eu perguntei a ele como se dá a separação de Deus para que se possa dizer que houve morte espiritual, e até agora eu estou sem a resposta.

Está mais parecendo que ele veio foi ver se aprende alguma coisa.  :risadinha: 

Ou então veio se divertir fazendo hora com a cara dos outros por estar sem o que fazer.

Observe que ele vai dizer que já respondeu.
E vai continuar sem resposta.  Porque no fundo vc quer conduzir o debate, como está acostumado. só que não vai ser mais assim.
Sua pergunta não tem nada a ver com o tema proposto. 
Resposta que é bom, sua, até agora não veio.

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Ed em Qui 10 Jul 2014, 8:18 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:Então ele veio nos testar?  angel 

Ora, eu perguntei a ele como se dá a separação de Deus para que se possa dizer que houve morte espiritual, e até agora eu estou sem a resposta.

Está mais parecendo que ele veio foi ver se aprende alguma coisa.  :risadinha: 

Ou então veio se divertir fazendo hora com a cara dos outros por estar sem o que fazer.

Observe que ele vai dizer que já respondeu.
E vai continuar sem resposta.  Porque no fundo vc quer conduzir o debate, como está acostumado. só que não vai ser mais assim.
Sua pergunta não tem nada a ver com o tema proposto. 
Resposta que é bom, sua, até agora não veio.
Ué, você pretende mudar as regras por aqui?  Não sabia que você está com essa bola toda!

Se for, me avise quando vão começar as novas regras a la Dannilo...  :risadinha:


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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Ed em Qui 10 Jul 2014, 8:20 pm

Pessoal, alguém por acaso conheceu uma figura lá do extinto forum Pic, um tal de Mala?


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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Khwey em Qui 10 Jul 2014, 8:57 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:Então ele veio nos testar?  angel

Ora, eu perguntei a ele como se dá a separação de Deus para que se possa dizer que houve morte espiritual, e até agora eu estou sem a resposta.

Está mais parecendo que ele veio foi ver se aprende alguma coisa.  :risadinha:

Ou então veio se divertir fazendo hora com a cara dos outros por estar sem o que fazer.

Observe que ele vai dizer que já respondeu.
E vai continuar sem resposta.  Porque no fundo vc quer conduzir o debate, como está acostumado. só que não vai ser mais assim.
Sua pergunta não tem nada a ver com o tema proposto.
Leia isto:
DANNILO STELIO escreveu:
Morte espiritual é estar separado de Deus por causa do pecado (Gênesis 3:6)

DANNILO STELIO escreveu:Mas se Jesus destruiu a morte espiritual, por que razão tantas pessoas continuam morrendo espiritualmente, ou mortas espiritualmente ?

Suprema inteligência!, foi você que introduziu isto no assunto!  oh my

Então eu também resolvi te testar com a seguinte pergunta:

Como se dá a separação de Deus para que se possa dizer que houve morte espiritual?

E a sua resposta foi...
  :vl:

DANNILO STELIO escreveu:Resposta que é bom, sua, até agora não veio.
Eu respondo e responderei qualquer pergunta sua, na forma que você quiser, e te desafio a fazer o mesmo, se for capaz.
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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 10 Jul 2014, 9:10 pm

Ed escreveu:
Ué, você pretende mudar as regras por aqui?  Não sabia que você está com essa bola toda! Se for, me avise quando vão começar as novas regras a la Dannilo...  :risadinha:
Não pretendo mudar regras, apenas aplicar as que já existem. Ou já tem alguma regra dizendo que os moderadores é que conduzem o rumo do debate ao seu bel-prazer, fugindo da questão quando não tem argumentos ?

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 10 Jul 2014, 9:22 pm

Khwey escreveu:
Leia isto:
DANNILO STELIO escreveu:Morte espiritual é estar separado de Deus por causa do pecado (Gênesis 3:6)

DANNILO STELIO escreveu:Mas se Jesus destruiu a morte espiritual, por que razão tantas pessoas continuam morrendo espiritualmente, ou mortas espiritualmente ?

Suprema inteligência!, foi você que introduziu isto no assunto!  Então eu também resolvi te testar com a seguinte pergunta: Como se dá a separação de Deus para que se possa dizer que houve morte espiritual?
E a sua resposta foi...  
DANNILO STELIO escreveu:Resposta que é bom, sua, até agora não veio.
Eu respondo e responderei qualquer pergunta sua, na forma que você quiser, e te desafio a fazer o mesmo, se for capaz.

RESPONDER não é sinônimo de ACERTAR :risadinha: 

Então responda: como Jesus pode ter trazido a imortalidade, se as pessoas continuam morrendo FISICAMENTE e ESPIRITUALMENTE ? 

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Khwey em Qui 10 Jul 2014, 9:26 pm

DANNILO STELIO escreveu:

RESPONDER não é sinônimo de ACERTAR :risadinha: 
Debates não se baseiam em acertos, mas em perguntas e respostas.

Em participando de debates, saber formular perguntas e também saber responder como se deve, são características de quem sabe alguma coisa.
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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 10 Jul 2014, 9:27 pm

Ed escreveu:Dannilo meu jovem, o caso é o seguinte bró...Você pega o bonde andando e quer porque quer sentar na janelinha. Dá pra entender? Quanto mais você quer impor sua juventude frenética gospel, menos você chega lá. Menos meu, menos!
Conselho anotado. Afinal, algumas pessoas precisam acreditar que antiguidade é posto, deixemo-las ser felizes.
Mas não espere que eu me curve a sofismas e argumentos falaciosos. E argumentarei nesse sentido. O que não deve ser um problema para nenhum dos "veteranos" aqui.
Ah, estou lhe esperando no tópico para debatermos sobre o paraíso.

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