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Christiano, Jarbas, Lit San Ares

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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Eterna em Dom 13 Jul 2014, 10:13 pm

Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
No caso em questão, e isso já discuti por aqui, afirma-se que esta passagem é uma parábola. E então eu pergunto: - Parábola para quem?
Trata-se de uma parábola para todos, uma vez que Jesus está revelando coisa oculta tal como consta na profecia.

Eterna escreveu:
Meu meio irmão faz questão de frizar partes do texto que lhe interessa para ressaltar a impossibilidade de manifestação dos mortos entre os vivos, porém não esclarece porque a parábola narra a conversação entre os dois lados da vida.
A conversação acontece para que possa ser possível interpretar a parábola.

Eterna escreveu:Mas se convém a qualquer pessoa aceitar essa passagem da forma como está sendo colocada, convém também a muitas outras acreditar que pode existir sim comunicação entre vivos e mortos!
Não é para ser entendido literalmente, mas para ser interpretada, tal como Jesus exemplificou quando em interpretando outras parábolas.

Mas nada é literal no entendimento de vocês! A interpretação bíblica é pior do que o entendimento dos hieróglifos das pirâmides do Egito.

E não é por outra razão que somente alguns poucos serão salvos! E não estarei entre vocês, graças a Deus, que fizeram um mingau das escrituras e vivem por aqui criando debates, polêmicas e rivalidades religiosa!


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Jarbas em Dom 13 Jul 2014, 10:14 pm

...


eterna escreveu:Cristo, quando falava por parábolas, usava a vida cotidiana para que fosse compreendido por todos, mas não foi!



negativo... Nãozinho

10  E, quando se achou só, os que estavam junto dele com os doze interrogaram-no acerca da parábola.
11  E ele disse-lhes: A vós vos é dado saber os mistérios do reino de Deus, mas aos que estão de fora todas estas coisas se dizem por parábolas,
12  Para que, vendo, vejam, e não percebam; e, ouvindo, ouçam, e não entendam; para que não se convertam, e lhes sejam perdoados os pecados.


Jesus falava por parábolas para que somente os seus discípulos entendessem, tem de ser discípulo para entender, eterna. 


No caso em questão, e isso já discuti por aqui, afirma-se que esta passagem é uma parábola. E então eu pergunto: - Parábola para quem?

mas aos que estão de fora todas estas coisas se dizem por parábolas,


Meu meio irmão faz questão de frizar partes do texto que lhe interessa para ressaltar a impossibilidade de manifestação dos mortos entre os vivos, porém não esclarece porque a parábola narra a conversação entre os dois lados da vida.

Mas se convém a qualquer pessoa aceitar essa passagem da forma como está sendo colocada, convém também a muitas outras acreditar que pode existir sim comunicação entre vivos e mortos!

devemos sempre consultar à Deus e não aos mortos como ensina a Bíblia..."Quando, pois, vos disserem: Consultai os que têm espíritos familiares e os adivinhos, que chilreiam e murmuram: Porventura não consultará o povo a seu Deus? A favor dos vivos consultar-se-á aos mortos?"  (Isaías 8 : 19)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Khwey em Dom 13 Jul 2014, 10:18 pm

gusto escreveu:A última vez.

Alma é o corpo com a vida, isto é, o corpo mais o espírito que Deus deu, conforme Salomão escreveu em Eclesiastes. "O pó volta para a terra e o espírito volta para Deus que o deu.
Eu não vi nenhum texto bíblico como respaldo, nem para estas suas palavras, pois o texto citado fala de "espírito", segundo você.

Contudo, quando o corpo morre, para onde vai a alma?
Fica junto do corpo?


gusto escreveu:Sendo assim complementa o que está escrito em Gênesis: Deus soprou no homem o folego da vida e ele pasou a ser Alma vivente (ser vivo).
Você sabia que este termo "alma vivente" compreende até os animais?

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Khwey em Dom 13 Jul 2014, 10:22 pm

Eterna escreveu:
Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
No caso em questão, e isso já discuti por aqui, afirma-se que esta passagem é uma parábola. E então eu pergunto: - Parábola para quem?
Trata-se de uma parábola para todos, uma vez que Jesus está revelando coisa oculta tal como consta na profecia.

Eterna escreveu:
Meu meio irmão faz questão de frizar partes do texto que lhe interessa para ressaltar a impossibilidade de manifestação dos mortos entre os vivos, porém não esclarece porque a parábola narra a conversação entre os dois lados da vida.
A conversação acontece para que possa ser possível interpretar a parábola.

Eterna escreveu:Mas se convém a qualquer pessoa aceitar essa passagem da forma como está sendo colocada, convém também a muitas outras acreditar que pode existir sim comunicação entre vivos e mortos!
Não é para ser entendido literalmente, mas para ser interpretada, tal como Jesus exemplificou quando em interpretando outras parábolas.

Mas nada é literal no entendimento de vocês! A interpretação bíblica é pior do que o entendimento dos hieróglifos das pirâmides do Egito.
Para você, esta referida parábola é literal?

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por gusto em Dom 13 Jul 2014, 10:24 pm

Khwey escreveu:Contudo, quando o corpo morre, para onde vai a alma?
Fica junto do corpo?
Quando o corpo morre não há mais alma. É como a água H2O, se separar os elementos não é agua.

Se separar o corpo do espírito, não é alma, ou é só corpo sem vida ou é só espírito (vida), que Deus deu e que volta para Deus.

Assim como Jesus, a Palavra, que saiu do pai e veio ao mundo, depois saiu do mundo e voltou para o Pai.


Última edição por gusto em Dom 13 Jul 2014, 10:53 pm, editado 1 vez(es)


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por gusto em Dom 13 Jul 2014, 10:34 pm

Saí do Pai, e vim ao mundo; outra vez deixo o mundo, e vou para o Pai.
João 16:28


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por gusto em Dom 13 Jul 2014, 10:39 pm

Khwey, como você entende estas passagens?

Todas as almas, pois, que procederam dos lombos de Jacó, foram setenta almas; José, porém, estava no Egito. Êxodo 1:5

E os filhos de José, que lhe nasceram no Egito, eram duas almas. Todas as almas da casa de Jacó, que vieram ao Egito, eram setenta. Gênesis 46:27

E José mandou chamar a seu pai Jacó, e a toda a sua parentela, que era de setenta e cinco almas. Atos 7:14

Com setenta almas teus pais desceram ao Egito; e agora o Senhor teu Deus te pôs como as estrelas dos céus em multidão. Deuteronômio 10:22


Todas as almas que vieram com Jacó ao Egito, que saíram dos seus lombos, fora as mulheres dos filhos de Jacó, todas foram sessenta e seis almas. Gênesis 46:26


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Jarbas em Dom 13 Jul 2014, 10:40 pm

gusto escreveu:Saí do Pai, e vim ao mundo; outra vez deixo o mundo, e vou para o Pai.
João 16:28

o segredo aí é entender "outra vez"... Wink 



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por gusto em Dom 13 Jul 2014, 10:41 pm

Jarbas escreveu:
gusto escreveu:Saí do Pai, e vim ao mundo; outra vez deixo o mundo, e vou para o Pai.
João 16:28

o segredo aí é entender "outra vez"... Wink 
Ele disse isso quando estava em carne.

Nada a ver com arrebatamento  Wink 


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Khwey em Dom 13 Jul 2014, 10:43 pm

gusto escreveu:Khwey, como você entende estas passagens?

Todas as almas, pois, que procederam dos lombos de Jacó, foram setenta almas; José, porém, estava no Egito. Êxodo 1:5

E os filhos de José, que lhe nasceram no Egito, eram duas almas. Todas as almas da casa de Jacó, que vieram ao Egito, eram setenta. Gênesis 46:27

E José mandou chamar a seu pai Jacó, e a toda a sua parentela, que era de setenta e cinco almas. Atos 7:14

Com setenta almas teus pais desceram ao Egito; e agora o Senhor teu Deus te pôs como as estrelas dos céus em multidão. Deuteronômio 10:22


Todas as almas que vieram com Jacó ao Egito, que saíram dos seus lombos, fora as mulheres dos filhos de Jacó, todas foram sessenta e seis almas. Gênesis 46:26
Eu entendo estes textos exatamente como eu entendo este abaixo.

Atos
2:41 De sorte que foram batizados os que de bom grado receberam a sua palavra; e naquele dia agregaram-se quase três mil almas

Estes textos referem-se as almas das pessoas que estavam vivas.

Estou certo?

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por gusto em Dom 13 Jul 2014, 10:45 pm

Errado, se referem às pessoas mesmo, aos seres vivos.


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Jarbas em Dom 13 Jul 2014, 10:53 pm

gusto escreveu:
Jarbas escreveu:
gusto escreveu:Saí do Pai, e vim ao mundo; outra vez deixo o mundo, e vou para o Pai.
João 16:28

o segredo aí é entender "outra vez"... Wink 
Ele disse isso quando estava em carne.

Nada a ver com arrebatamento  Wink 

Jesus estava em carne outra vez?... :risadinha:

isso é uma parábola gusto... Olha aqui 

28  Saí do Pai, e vim ao mundo; outra vez deixo o mundo, e vou para o Pai.
29  Disseram-lhe os seus discípulos: Eis que agora falas abertamente, e não dizes parábola alguma.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Khwey em Dom 13 Jul 2014, 10:54 pm

gusto escreveu:Errado, se referem às pessoas mesmo, aos seres vivos.
E quando João, em Apocalipse, referiu-se às almas de alguns, também foi uma referência aos seres vivos?

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por gusto em Dom 13 Jul 2014, 11:00 pm

Jarbas escreveu:Jesus estava em carne outra vez?... ::risadinha::

isso é uma parábola gusto... Olha aqui

28  Saí do Pai, e vim ao mundo; outra vez deixo o mundo, e vou para o Pai.
29  Disseram-lhe os seus discípulos: Eis que agora falas abertamente, e não dizes parábola alguma.
Bem pode ser problema de tradução. Veja esta;

Eu vim do Pai e entrei no mundo; agora deixo o mundo e volto para o Pai".

João 16:28, NVI


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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por gusto em Dom 13 Jul 2014, 11:02 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:Errado, se referem às pessoas mesmo, aos seres vivos.
E quando João, em Apocalipse, referiu-se às almas de alguns, também foi uma referência aos seres vivos?
Ele viu as pessoas vivas.
Lembre-se que João teve visões, e nessas visões viu pessoas que já tinham morrido, vivas.


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Jarbas em Dom 13 Jul 2014, 11:07 pm

gusto escreveu:
Jarbas escreveu:Jesus estava em carne outra vez?... ::risadinha::

isso é uma parábola gusto... Olha aqui

28  Saí do Pai, e vim ao mundo; outra vez deixo o mundo, e vou para o Pai.
29  Disseram-lhe os seus discípulos: Eis que agora falas abertamente, e não dizes parábola alguma.
Bem pode ser problema de tradução. Veja esta;

Eu vim do Pai e entrei no mundo; agora deixo o mundo e volto para o Pai".

João 16:28, NVI

já vem vc com estas Bíblias adulteradas querendo satisfazer seu entendimento... hummm

aquela parábola completa o que Deus diz em Hebreus 1

"E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz: E todos os anjos de Deus o adorem."  (Hebreus 1 : 6)

E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito,...outra vez deixo o mundo, e vou para o Pai



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Khwey em Dom 13 Jul 2014, 11:10 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:Errado, se referem às pessoas mesmo, aos seres vivos.
E quando João, em Apocalipse, referiu-se às almas de alguns, também foi uma referência aos seres vivos?
Ele viu as pessoas vivas.
Segundo a visão de João, onde ele as viu, quando vivas?

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por gusto em Dom 13 Jul 2014, 11:14 pm

Jarbas escreveu:
gusto escreveu:
Jarbas escreveu:Jesus estava em carne outra vez?... ::risadinha::

isso é uma parábola gusto... Olha aqui

28  Saí do Pai, e vim ao mundo; outra vez deixo o mundo, e vou para o Pai.
29  Disseram-lhe os seus discípulos: Eis que agora falas abertamente, e não dizes parábola alguma.
Bem pode ser problema de tradução. Veja esta;

Eu vim do Pai e entrei no mundo; agora deixo o mundo e volto para o Pai".

João 16:28, NVI

já vem vc com estas Bíblias adulteradas querendo satisfazer seu entendimento... hummm

aquela parábola completa o que Deus diz em Hebreus 1

"E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz: E todos os anjos de Deus o adorem."  (Hebreus 1 : 6)

E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito,...outra vez deixo o mundo, e vou para o Pai
Não sabemos qual é adulterada, mas encaixar arrebatamento aí, é meio arriscado.

E mais, não é parábola, pois o texto mesmo afirma que ele falou claramente e não por parábola.

Disseram-lhe os seus discípulos: Eis que agora falas abertamente, e não dizes parábola alguma.

João 16:29


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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Jarbas em Dom 13 Jul 2014, 11:25 pm

gusto escreveu:
Jarbas escreveu:
gusto escreveu:
Jarbas escreveu:Jesus estava em carne outra vez?... ::risadinha::

isso é uma parábola gusto... Olha aqui

28  Saí do Pai, e vim ao mundo; outra vez deixo o mundo, e vou para o Pai.
29  Disseram-lhe os seus discípulos: Eis que agora falas abertamente, e não dizes parábola alguma.
Bem pode ser problema de tradução. Veja esta;

Eu vim do Pai e entrei no mundo; agora deixo o mundo e volto para o Pai".

João 16:28, NVI

já vem vc com estas Bíblias adulteradas querendo satisfazer seu entendimento... hummm

aquela parábola completa o que Deus diz em Hebreus 1

"E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz: E todos os anjos de Deus o adorem."  (Hebreus 1 : 6)

E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito,...outra vez deixo o mundo, e vou para o Pai
Não sabemos qual é adulterada, mas encaixar arrebatamento aí, é meio arriscado.

E mais, não é parábola, pois o texto mesmo afirma que ele falou claramente e não por parábola.

Disseram-lhe os seus discípulos: Eis que agora falas abertamente, e não dizes parábola alguma.

João 16:29

é lógico que é parábola, porque no texto Jesus disse que falava à eles por parábola, e que chegaria a hora que eles entenderiam...

25  Disse-vos isto por parábolas; chega, porém, a hora em que não vos falarei mais por parábolas, mas abertamente vos falarei acerca do Pai.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Khwey em Dom 13 Jul 2014, 11:28 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:Errado, se referem às pessoas mesmo, aos seres vivos.
E quando João, em Apocalipse, referiu-se às almas de alguns, também foi uma referência aos seres vivos?
Ele viu as pessoas vivas.
Segundo a visão de João, onde ele as viu, quando vivas?

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qua 16 Jul 2014, 12:42 pm

onde está o danillo? desistiu do debate? eu iria ate responde-lo mas a ultima postagem dele foi dia 10 de julho (hoje sao 16 de julho)

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Khwey em Qua 16 Jul 2014, 1:22 pm


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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por gusto em Qua 16 Jul 2014, 7:13 pm

Khwey escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:Errado, se referem às pessoas mesmo, aos seres vivos.
E quando João, em Apocalipse, referiu-se às almas de alguns, também foi uma referência aos seres vivos?
Ele viu as pessoas vivas.
Segundo a visão de João, onde ele as viu, quando vivas?
Mas tu é maldoso mesmo héim. Lobo travestido de ovelha  :risadinha: 

Ele viu as pessoas vivas.
Lembre-se que João teve visões, e nessas visões viu pessoas que já tinham morrido, vivas.


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por gusto em Qua 16 Jul 2014, 7:15 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:Errado, se referem às pessoas mesmo, aos seres vivos.
E quando João, em Apocalipse, referiu-se às almas de alguns, também foi uma referência aos seres vivos?
Ele viu as pessoas vivas.
Lembre-se que João teve visões, e nessas visões viu pessoas que já tinham morrido, vivas.
Para quem quer ver, veja.  Olha a maldade do cara, com todo o respeito.


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Khwey em Qua 16 Jul 2014, 9:41 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:Errado, se referem às pessoas mesmo, aos seres vivos.
E quando João, em Apocalipse, referiu-se às almas de alguns, também foi uma referência aos seres vivos?
Ele viu as pessoas vivas.
Segundo a visão de João, onde ele as viu, quando vivas?
Mas tu é maldoso mesmo héim. Lobo travestido de ovelha  :risadinha: 

Ele viu as pessoas vivas.
Lembre-se que João teve visões, e nessas visões viu pessoas que já tinham morrido, vivas.
Segundo a visão de João, onde ele as viu, quando vivas?

O que está escrito?

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Khwey
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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

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