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Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

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Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Seg 07 Jul 2014, 1:38 am

2 TIMÓTEO 1:10 - e que agora se manifestou pelo aparecimento de nosso Salvador Cristo Jesus, o qual destruiu a morte, e trouxe à luz a vida e a imortalidade pelo evangelho,


Paulo afirma nesse texto que Cristo "não só destruiu a morte; como trouxe à luz a vida e a imortalidade, mediante o Evangelho". Mas a morte não foi destruída, pois "a morte passou a todos os homens" (Rm 5:12), e "aos homens está ordenado morrerem uma só vez" (Hb 9:27).

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Ed em Seg 07 Jul 2014, 9:09 am

Mas que salada você faz...  cacilds! 


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Seg 07 Jul 2014, 9:29 am

Ed escreveu:Mas que salada você faz...  cacilds! 
Salada faz bem à saúde.  :risadinha:
Qual é o problema ? está muito complicado de entender a pergunta ?

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Ed em Seg 07 Jul 2014, 4:10 pm

Não, complicado é entender como você faz esta miscelânea de versos e deturpa todo o sentido bíblico...  oh my


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 07 Jul 2014, 5:57 pm

DANNILO STELIO escreveu:
2 TIMÓTEO 1:10 - e que agora se manifestou pelo aparecimento de nosso Salvador Cristo Jesus, o qual destruiu a morte, e trouxe à luz a vida e a imortalidade pelo evangelho,


Paulo afirma nesse texto que Cristo "não só destruiu a morte; como trouxe à luz a vida e a imortalidade, mediante o Evangelho". Mas a morte não foi destruída, pois "a morte passou a todos os homens" (Rm 5:12), e "aos homens está ordenado morrerem uma só vez" (Hb 9:27).

cade a hermeneutica contextual?

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Seg 07 Jul 2014, 7:02 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
2 TIMÓTEO 1:10 - e que agora se manifestou pelo aparecimento de nosso Salvador Cristo Jesus, o qual destruiu a morte, e trouxe à luz a vida e a imortalidade pelo evangelho,


Paulo afirma nesse texto que Cristo "não só destruiu a morte; como trouxe à luz a vida e a imortalidade, mediante o Evangelho". Mas a morte não foi destruída, pois "a morte passou a todos os homens" (Rm 5:12), e "aos homens está ordenado morrerem uma só vez" (Hb 9:27).

cade a hermeneutica contextual?
Se vc entende que essa é uma ferramenta a ser usada para responder a pergunta, pode usá-la à vontade.

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Seg 07 Jul 2014, 7:07 pm

Ed escreveu:Não, complicado é entender como você faz esta miscelânea de versos e deturpa todo o sentido bíblico...  oh my
É bem mais do que já vi uns e outros fazerem neste fórum. E não vi vc criticar nem um pouco.
Na verdade, as minhas postagens são umas das poucas que já registrei com críticas suas. O motivo, só Deus sabe, e não me interessa.
Se tem algo a dizer como resposta sobre o tema da postagem, fique à vontade.

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 07 Jul 2014, 7:09 pm

DANNILO STELIO escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
2 TIMÓTEO 1:10 - e que agora se manifestou pelo aparecimento de nosso Salvador Cristo Jesus, o qual destruiu a morte, e trouxe à luz a vida e a imortalidade pelo evangelho,


Paulo afirma nesse texto que Cristo "não só destruiu a morte; como trouxe à luz a vida e a imortalidade, mediante o Evangelho". Mas a morte não foi destruída, pois "a morte passou a todos os homens" (Rm 5:12), e "aos homens está ordenado morrerem uma só vez" (Hb 9:27).

cade a hermeneutica contextual?
Se vc entende que essa é uma ferramenta a ser usada para responder a pergunta, pode usá-la à vontade.

como a regra da hermeneutica trata quanto há um "termo obscuro" dentro de um texto?

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Seg 07 Jul 2014, 7:16 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
2 TIMÓTEO 1:10 - e que agora se manifestou pelo aparecimento de nosso Salvador Cristo Jesus, o qual destruiu a morte, e trouxe à luz a vida e a imortalidade pelo evangelho,


Paulo afirma nesse texto que Cristo "não só destruiu a morte; como trouxe à luz a vida e a imortalidade, mediante o Evangelho". Mas a morte não foi destruída, pois "a morte passou a todos os homens" (Rm 5:12), e "aos homens está ordenado morrerem uma só vez" (Hb 9:27).

cade a hermeneutica contextual?
Se vc entende que essa é uma ferramenta a ser usada para responder a pergunta, pode usá-la à vontade.

como a regra da hermeneutica trata quanto há um "termo obscuro" dentro de um texto?
Não vejo nenhum termo obscuro em nenhum dos textos que citei. Se vc acha que existe, diga qual.
O que existe é uma aparente contradição entre os textos. 
Como harmonizar esses textos ?

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Jarbas em Ter 08 Jul 2014, 4:08 am

...


Dannilo escreveu:Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?


é da morte espiritual e não da carne..."O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita; as palavras que eu vos disse são espírito e vida."  (João 6 : 63)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Ter 08 Jul 2014, 8:03 am

Jarbas escreveu:
Dannilo escreveu:Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

é da morte espiritual e não da carne..."O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita; as palavras que eu vos disse são espírito e vida."  (João 6 : 63)
Deixe ver se entendi corretamente sua resposta:
Jesus destruiu a morte ESPIRITUAL, e não a morte FÍSICA. Seria isso ?

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Jarbas em Ter 08 Jul 2014, 8:08 am

DANNILO STELIO escreveu:
Jarbas escreveu:
Dannilo escreveu:Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

é da morte espiritual e não da carne..."O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita; as palavras que eu vos disse são espírito e vida."  (João 6 : 63)
Deixe ver se entendi corretamente sua resposta:
Jesus destruiu a morte ESPIRITUAL, e não a morte FÍSICA. Seria isso ?

...

eu vejo gente morrer todos os dias, vc não?



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Ed em Ter 08 Jul 2014, 9:00 am

Jarbas escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Jarbas escreveu:
Dannilo escreveu:Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

é da morte espiritual e não da carne..."O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita; as palavras que eu vos disse são espírito e vida."  (João 6 : 63)
Deixe ver se entendi corretamente sua resposta:
Jesus destruiu a morte ESPIRITUAL, e não a morte FÍSICA. Seria isso ?

...

eu vejo gente morrer todos os dias, vc não?
Graças a Deus nós já morremos também, e a segunda morte (a que mata) não terá mais vez na vida do cristão.


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Ter 08 Jul 2014, 9:15 am

Ed escreveu:Graças a Deus nós já morremos também, e a segunda morte (a que mata) não terá mais vez na vida do cristão.

Depois sou eu que faço uma salada... oh my
Segunda morte é o LAGO DE FOGO !

E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.

Apocalipse 20:14

E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.

Apocalipse 20:14

E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte. Apocalipse 20:14

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Ter 08 Jul 2014, 9:20 am

Jarbas escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Jarbas escreveu:
Dannilo escreveu:Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

é da morte espiritual e não da carne..."O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita; as palavras que eu vos disse são espírito e vida."  (João 6 : 63)
Deixe ver se entendi corretamente sua resposta:
Jesus destruiu a morte ESPIRITUAL, e não a morte FÍSICA. Seria isso ?

... eu vejo gente morrer todos os dias, vc não?
Da sua resposta pouco esclarecedora, deduzo que sua resposta à minha pergunta é SIM. Muito bem.
Mas se Jesus destruiu a morte espiritual, por que razão tantas pessoas continuam morrendo espiritualmente, ou mortas espiritualmente ?
mUITO

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Jul 2014, 9:40 am

O que é morte espiritual, segundo o que a bíblia diz, para que se possa afirmar que pessoas estão morrendo espiritualmente?

Obs: Somente serão aceitas respostas devidamente embasadas com textos bíblicos.

Vale também uma tal hermenêutica de versos paralelos, desde que sejam colocados os versos relativos com a devida interpretação.

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Ter 08 Jul 2014, 10:40 am

Khwey escreveu:O que é morte espiritual, segundo o que a bíblia diz, para que se possa afirmar que pessoas estão morrendo espiritualmente?

Obs: Somente serão aceitas respostas devidamente embasadas com textos bíblicos.

Vale também uma tal hermenêutica de versos paralelos, desde que sejam colocados os versos relativos com a devida interpretação.

Morte espiritual é estar separado de Deus por causa do pecado (Gênesis 3:6)

o pecado e a morte entraram no mundo e se espalharam para todos os homens através do pecado de Adão (Romanos 5:12).

não é só o pecado herdado que causa a morte espiritual - o nosso próprio pecado contribui (Efésios 2.1, Romanos 5:8, Colossenses 2:13)


Ah, quanto mais você zomba da 3ª Regra da Hermenêutica (a "tal hermenêutica de versos paralelos") isso só mostra quanto vc ainda desconhece do que é necessário para um correto entendimento das Escrituras.
É por causa dessa ojeriza à teologia e suas matérias correlatas que vemos as pessoas chegando às mais absurdas conclusões.
Seja humilde e vá estudar, e deixe os "achismos" de lado. (3ª REGRA DA HERMENÊUTICA).

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Jul 2014, 10:55 am

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:O que é morte espiritual, segundo o que a bíblia diz, para que se possa afirmar que pessoas estão morrendo espiritualmente?

Obs: Somente serão aceitas respostas devidamente embasadas com textos bíblicos.

Vale também uma tal hermenêutica de versos paralelos, desde que sejam colocados os versos relativos com a devida interpretação.

Morte espiritual é estar separado de Deus por causa do pecado (Gênesis 3:6)
Embasando com textos bíblicos, como se dá esta separação para que se possa afirmar que houve a morte espiritual?

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Ter 08 Jul 2014, 11:39 am

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Morte espiritual é estar separado de Deus por causa do pecado (Gênesis 3:6)
Embasando com textos bíblicos, como se dá esta separação para que se possa afirmar que houve a morte espiritual?
O que vc chama de EMBASAR COM TEXTOS BÍBLICOS ?
Não viu as referências que postei ?
ou os olhos estão como os de Balaão ? :risadinha: 

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Jul 2014, 12:20 pm

Com relação ao pecado de Adão, Jesus nos livrou dele.

Então, como se dá esta separação para que se possa afirmar que houve a morte espiritual?

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por DANNILO STELIO em Ter 08 Jul 2014, 12:23 pm

Khwey escreveu:Com relação ao pecado de Adão, Jesus nos livrou dele.
Então, como se dá esta separação para que se possa afirmar que houve a morte espiritual?
NÓS QUEM, cara pálida ?
Toda a Humanidade está livre AUTOMATICAMENTE do pecado de Adão, em razão do sacrifício de Jesus? se pensa assim, embase na Bíblia ! Cobra tanto isso dos outros e vc mesmo não faz...que engraçado, não ?

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Jul 2014, 4:23 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:Com relação ao pecado de Adão, Jesus nos livrou dele.
Então, como se dá esta separação para que se possa afirmar que houve a morte espiritual?
NÓS QUEM, cara pálida ?
Toda a Humanidade está livre AUTOMATICAMENTE do pecado de Adão, em razão do sacrifício de Jesus? se pensa assim, embase na Bíblia ! Cobra tanto isso dos outros e vc mesmo não faz...que engraçado, não ?

João
1:29 ...Eis o Cordeiro de Deus, que tira o pecado do mundo.

4:42 ...e sabemos que este é verdadeiramente o Cristo, o Salvador do mundo.

Como se dá a separação de Deua para que se possa afirmar que houve a morte espiritual?

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Eterna em Ter 08 Jul 2014, 6:27 pm

A morte nunca existiu! Somos espíritos eterno! Cada um de nós criado a seu tempo pelo Pai da vida, porém eterno, porque as leis de Deus são imutáveis e então a morte não poderia começar a existir a partir da criação de Adão e deixar de existir a partir da vinda do Cristo!

Cada coisa a seu tempo ... Moisés, Cristo e o Consolador! Cada um deles deixando registrado tudo quanto podíamos conhecer naquele momento! Já dizia o Cristo: 

João 16:12 - Ainda tenho muito que vos dizer, mas vós não o podeis suportar agora. 

Num outro momento temos a seguinte passagem:

Mateus 8:21 - E outro de seus discípulos lhe disse: Senhor, permite-me que primeiramente vá sepultar meu pai.
22 - Jesus, porém, disse-lhe: Segue-me, e deixa os mortos sepultar os seus mortos.


Quem crê na morte não pode crer no Cristo!


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Jarbas em Ter 08 Jul 2014, 6:31 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Jarbas escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Jarbas escreveu:
Dannilo escreveu:Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

é da morte espiritual e não da carne..."O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita; as palavras que eu vos disse são espírito e vida."  (João 6 : 63)
Deixe ver se entendi corretamente sua resposta:
Jesus destruiu a morte ESPIRITUAL, e não a morte FÍSICA. Seria isso ?

... eu vejo gente morrer todos os dias, vc não?
Da sua resposta pouco esclarecedora, deduzo que sua resposta à minha pergunta é SIM. Muito bem.
Mas se Jesus destruiu a morte espiritual, por que razão tantas pessoas continuam morrendo espiritualmente, ou mortas espiritualmente ?
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muitas delas porque não receberam o amor de Deus para se salvarem...
10  E com todo o engano da injustiça para os que perecem, porque não receberam o amor da verdade para se salvarem.
11  E por isso Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira;
12  Para que sejam julgados todos os que não creram a verdade, antes tiveram prazer na iniqüidade.


outras, porque são desobedientes.

mas para que estou dizendo isto para ti? uma coisa tão básica dessa... hummm



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

Mensagem por Jarbas em Ter 08 Jul 2014, 6:33 pm

Ed escreveu:
Jarbas escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Jarbas escreveu:
Dannilo escreveu:Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

é da morte espiritual e não da carne..."O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita; as palavras que eu vos disse são espírito e vida."  (João 6 : 63)
Deixe ver se entendi corretamente sua resposta:
Jesus destruiu a morte ESPIRITUAL, e não a morte FÍSICA. Seria isso ?

...

eu vejo gente morrer todos os dias, vc não?
Graças a Deus nós já morremos também, e a segunda morte (a que mata) não terá mais vez na vida do cristão.

mortos para o mundo... :chapeu:



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

Jarbas
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Re: Se Jesus destruiu a morte, por que ainda morremos?

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