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A FILHA DE JEFTÉ

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b?blia A FILHA DE JEFTÉ

Mensagem por DANNILO STELIO em Dom 15 Jun 2014, 12:39 am

Como é que Deus poderia permitir que Jefté oferecesse sua filha em holocausto (JUÍZES 11:29-40), e ainda relacionou-o entre os campeões da fé em Hebreus 11:32, se o sacrifício humano é uma abominação ao Senhor (Lv 18:21; 20:2-5; Dt 12:31; 18:10) ?  

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b?blia Re: A FILHA DE JEFTÉ

Mensagem por Carlon Cláudio Carvalho L em Dom 15 Jun 2014, 10:23 am

Danilo, precisamos compreender que tipo de holocausto foi oferecido. Quando o holocausto era humano, ou seja, oferecer ao Senhor um holocausto humano, aquela pessoa era entregue aos serviços do Templo, para ali servir deixando para trás sua vida secular, dedicando-se integralmente aos serviços espirituais, Jefté lamentou porque sua filha não daria continuação a sua descendência, por isso o fato da mesma pedir para chorar sua virgindade. Portanto o holocausto não foi de morte na carne, mas sim de morte dos desejos da carne.

Que o Eterno nos guie em sua verdade.

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b?blia Re: A FILHA DE JEFTÉ

Mensagem por DANNILO STELIO em Dom 15 Jun 2014, 10:06 pm

Carlon Cláudio Carvalho L escreveu:Danilo, precisamos compreender que tipo de holocausto foi oferecido. Quando o holocausto era humano, ou seja, oferecer ao Senhor um holocausto humano, aquela pessoa era entregue aos serviços do Templo, para ali servir deixando para trás sua vida secular, dedicando-se integralmente aos serviços espirituais, Jefté lamentou porque sua filha não daria continuação a sua descendência, por isso o fato da mesma pedir para chorar sua virgindade. Portanto o holocausto não foi de morte na carne, mas sim de morte dos desejos da carne.

Que o Eterno nos guie em sua verdade.

Base bíblica para a afirmação ?

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b?blia Re: A FILHA DE JEFTÉ

Mensagem por Carlon Cláudio Carvalho L em Dom 15 Jun 2014, 10:54 pm

Danilo a passagem que retrata a história de Samuel dar a entender esse tipo de voto; a saber: I Samuel 1 e 2

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b?blia Re: A FILHA DE JEFTÉ

Mensagem por DANNILO STELIO em Seg 16 Jun 2014, 10:14 am

Carlon Cláudio Carvalho L escreveu:Danilo a passagem que retrata a história de Samuel dar a entender esse tipo de voto; a saber: I Samuel 1 e 2
Não é bem assim.
1 Sm 1 e 2 relata UM CASO EXEMPLIFICATIVO.
Me referi à base bíblica para que isso fosse feito. Qual parte da lei mosaica permitia esse tipo de voto ?

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b?blia Re: A FILHA DE JEFTÉ

Mensagem por Khwey em Seg 16 Jun 2014, 11:34 am

Deus permitiu o cumprimento dos voto porque os textos citados não dizem exatamente que o sacrifício humano era uma abominação ao Senhor.

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Mensagem por DANNILO STELIO em Seg 16 Jun 2014, 3:42 pm

Khwey escreveu:Deus permitiu o cumprimento dos voto porque os textos citados não dizem exatamente que o sacrifício humano era uma abominação ao Senhor.
Ou seja, em sua opinião, ocorreu mesmo um sacrifício humano no caso da filha de Jefté ?

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Mensagem por Carlon Cláudio Carvalho L em Seg 16 Jun 2014, 6:55 pm

Danilo, se você prefere crer que houve um sacrifício humano, então fica por tua conta, se acha melhor acreditar que os textos citados por você se contradizem, siga sozinho este caminho ou então nos diga o que tens, e não fique apenas questionando as passagens citadas, acredito sim, que o Eterno não aceitava sacrifício humano, pois estas práticas eram pagãs, e o Eterno deixa bem explícito em outros textos que esse tipo de sacrifício é abominação ao Criador, no entanto, se prefere crer diferente, reafirmo: vai seguir sozinho este caminho.

Que o Eterno nos guie em sua sabedoria.

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b?blia Re: A FILHA DE JEFTÉ

Mensagem por Khwey em Seg 16 Jun 2014, 7:52 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:Deus permitiu o cumprimento dos voto porque os textos citados não dizem exatamente que o sacrifício humano era uma abominação ao Senhor.
Ou seja, em sua opinião, ocorreu mesmo um sacrifício humano no caso da filha de Jefté ?
Na minha opinião não.

Está claro no texto que o voto foi cumprido.

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Mensagem por DANNILO STELIO em Ter 17 Jun 2014, 11:43 am

Carlon Cláudio Carvalho L escreveu:Danilo, se você prefere crer que houve um sacrifício humano, então fica por tua conta, se acha melhor acreditar que os textos citados por você se contradizem, siga sozinho este caminho ou então nos diga o que tens, e não fique apenas questionando as passagens citadas, acredito sim, que o Eterno não aceitava sacrifício humano, pois estas práticas eram pagãs, e o Eterno deixa bem explícito em outros textos que esse tipo de sacrifício é abominação ao Criador, no entanto, se prefere crer diferente, reafirmo: vai seguir sozinho este caminho.

Que o Eterno nos guie em sua sabedoria.
Caso vc não tenha reparado, ainda não externei minha opinião.
Lancei um questionamento bíblico e estou tentando entender  tua resposta.
Pelo que verifiquei, vc entende que NÃO HOUVE um holocausto propriamente dito, e sim uma consagração com voto de castidade, similar a que vemos no catolicismo (freiras). Se a sua intenção era outra, favor nos dizer.
Caso eu tenha entendido corretamente a tua idéia, favor esclarecer o texto bíblico que embasa a mesma, nos moldes do meu questionamento anterior a vc.

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Mensagem por Carlon Cláudio Carvalho L em Ter 17 Jun 2014, 9:28 pm

Ok Danilo, o que eu entendo é que se tratou de um voto sim, e o texto que citei anterior é o que te posso oferecer no momento.

Que o Eterno nos guie em sua verdade.

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Mensagem por DANNILO STELIO em Ter 17 Jun 2014, 10:08 pm

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:Deus permitiu o cumprimento dos voto porque os textos citados não dizem exatamente que o sacrifício humano era uma abominação ao Senhor.
Ou seja, em sua opinião, ocorreu mesmo um sacrifício humano no caso da filha de Jefté ?
Na minha opinião não. Está claro no texto que o voto foi cumprido.
E de que maneira foi cumprido ?

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Mensagem por Khwey em Ter 17 Jun 2014, 10:35 pm

Não temos detalhes sobre isto na bíblia.

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Mensagem por DANNILO STELIO em Ter 17 Jun 2014, 10:37 pm

Khwey escreveu:Não temos detalhes sobre isto na bíblia.
Então como estabelecer se houve ou não sacrifício humano (holocausto) ?

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Mensagem por Khwey em Ter 17 Jun 2014, 10:43 pm

Isto deve ser feito por quem tem interesse nesta questão.

Para mim basta saber que o voto foi cumprido.

E não está claro que holocausto é sacrifício humano.

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Mensagem por DANNILO STELIO em Ter 17 Jun 2014, 11:00 pm

Khwey escreveu:Isto deve ser feito por quem tem interesse nesta questão.
Para mim basta saber que o voto foi cumprido.
Fugir da pergunta é uma maneira muito cômoda de pretender respondê-la.

E não está claro que holocausto é sacrifício humano.
"holocausto" significa oferta totalmente queimada em sacrifício. Como fazer isso, ao pé da letra, com uma pessoa, sem matá-la ? eba 
Assim queimarás todo o carneiro sobre o altar; é um holocausto para o Senhor, cheiro suave; uma oferta queimada ao Senhor. Êxodo 29:18

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Mensagem por Khwey em Ter 17 Jun 2014, 11:13 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:Isto deve ser feito por quem tem interesse nesta questão.
Para mim basta saber que o voto foi cumprido.
Fugir da pergunta é uma maneira muito cômoda de pretender respondê-la.
Já foi dito que não tem detalhes suficientes para uma resposta.

Eu pelo menos não os conheço. Logo, quem tiver interesse nesta questão deve pesquisar e responder, porque eu não tenho interesse nisto, por hora.


DANNILO STELIO escreveu:
E não está claro que holocausto é sacrifício humano.
"holocausto" significa oferta totalmente queimada em sacrifício. Como fazer isso, ao pé da letra, com uma pessoa, sem matá-la ? eba 
Assim queimarás todo o carneiro sobre o altar; é um holocausto para o Senhor, cheiro suave; uma oferta queimada ao Senhor. Êxodo 29:18
Se entende assim, então você vai ter muito o que explicar.

Se holocausto significa oferta totalmente queimada...


Levítico
4:24 E porá a sua mão sobre a cabeça do bode, e o degolará no lugar onde se degola o holocausto, perante a face do Senhor; expiação do pecado é.

Como se degola uma oferta totalmente queimada?

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Mensagem por DANNILO STELIO em Qua 18 Jun 2014, 10:19 am

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:Isto deve ser feito por quem tem interesse nesta questão.Para mim basta saber que o voto foi cumprido.
Fugir da pergunta é uma maneira muito cômoda de pretender respondê-la.
Já foi dito que não tem detalhes suficientes para uma resposta. Eu pelo menos não os conheço. Logo, quem tiver interesse nesta questão deve pesquisar e responder, porque eu não tenho interesse nisto, por hora.
Você está procurando pelos detalhes apenas no Livro de Juízes. E no restante do AT ? não encontrou nada na Lei Mosaica que esclareça a questão ?

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Mensagem por DANNILO STELIO em Qua 18 Jun 2014, 10:21 am

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:"holocausto" significa oferta totalmente queimada em sacrifício. Como fazer isso, ao pé da letra, com uma pessoa, sem matá-la ? eba 
Assim queimarás todo o carneiro sobre o altar; é um holocausto para o Senhor, cheiro suave; uma oferta queimada ao Senhor. Êxodo 29:18
Se entende assim, então você vai ter muito o que explicar. Se holocausto significa oferta totalmente queimada...
Levítico
4:24 E porá a sua mão sobre a cabeça do bode, e o degolará no lugar onde se degola o holocausto, perante a face do Senhor; expiação do pecado é.
Como se degola uma oferta totalmente queimada?
Primeiro degola, depois queima... oh my 

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Mensagem por Khwey em Qua 18 Jun 2014, 11:35 am

Sim, primeiro degola-se o holocausto e depois queima.

Ou seja, antes da queima já havia algo denominado "holocausto" a ser degolado.

Se holocausto significa oferta totalmente queimada, como se degola o holocausto para depois queimar?

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Mensagem por David de Oliveira em Qua 18 Jun 2014, 12:03 pm

Esse tópico tá tão interessante...  dormidinha


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Mensagem por DANNILO STELIO em Qua 18 Jun 2014, 2:55 pm

David de Oliveira escreveu:Esse tópico tá tão interessante...  dormidinha
Vai ficar melhor ainda quando (e se) você der uma contribuição válida sobre o tema.
Mas parece que falar de Bíblia não é muito o forte de algumas pessoas por aqui, não é ?
Porém, se fosse comentar a respeito da "última do pastor Fulano" ou "da última da Igreja Tal", tava cheio de comentário, não é mesmo ?

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Mensagem por David de Oliveira em Qua 18 Jun 2014, 3:01 pm

Que é isso? Virou síndrome de perseguição?  japinha


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Mensagem por Carlon Cláudio Carvalho L em Qua 18 Jun 2014, 4:29 pm

Danilo, seria mais simples se você mostrasse o que tens, pois acredito que os demais como eu a respeito desse assunto em particular temos pouco, no entanto, se tens a acrescentar acredito que já deveria ter compartilhado, pois   quem tem a luz deve colocar no lugar mais alto da casa para que todos sejam alcançado por ela. Assim devem proceder os emissários do Messias, uns tem mais, outros tem menos, contudo, o importante é que todos compartilhem do que temos, assim formando a unidade. Quando formos unânimes, em só Espírito, estarmos prontos para receber o Ungido, e reinar com ELe.

Que Eterno nos guarde do erro,
e nos conduza em sua verdade.

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b?blia Re: A FILHA DE JEFTÉ

Mensagem por famado em Qui 19 Jun 2014, 11:41 am

Carlon Cláudio Carvalho L escreveu:Danilo, precisamos compreender que tipo de holocausto foi oferecido. Quando o holocausto era humano, ou seja, oferecer ao Senhor um holocausto humano, aquela pessoa era entregue aos serviços do Templo, para ali servir deixando para trás sua vida secular, dedicando-se integralmente aos serviços espirituais, Jefté lamentou porque sua filha não daria continuação a sua descendência, por isso o fato da mesma pedir para chorar sua virgindade. Portanto o holocausto não foi de morte na carne, mas sim de morte dos desejos da carne.

Que o Eterno nos guie em sua verdade.
É possível, mas prefiro acreditar que não há explicação razoável para esta passagem com a quantidade de informação tão pequena que nos dá a bíblia a esse respeito.

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