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DEUS ABENÇOA MENTIROSOS ?

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b?blia DEUS ABENÇOA MENTIROSOS ?

Mensagem por DANNILO STELIO em Sex 13 Jun 2014, 11:38 am

A Bíblia declara que "não há autoridade que não proceda de Deus; e as autoridades que existem foram por ele instituídas" (Rm 1.3:1).

A Bíblia diz: "Os lábios mentirosos são abomináveis ao Senhor" (Pv 12:22).
O próprio Jesus disse que a mentira está ligada indissoluvelmente ao Diabo (João 8.44).

Mas em Êxodo 1.15-21 lemos que Deus abençoou às parteiras egípcias que mentiram a Faraó, rei do Egito, uma autoridade constituída por Deus, conforme Romanos 13.1

Como então Deus pôde abençoar as parteiras por desobediência e mentira?

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b?blia Re: DEUS ABENÇOA MENTIROSOS ?

Mensagem por Jan Mozol em Sex 13 Jun 2014, 3:26 pm

Autoridade não quer dizer que seja um posto, ou uma condição,mas autoridade mesmo.
Explicando: se há coerção para que se obedeça, não é autoridade,mas autoritarismo.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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b?blia Re: DEUS ABENÇOA MENTIROSOS ?

Mensagem por DANNILO STELIO em Sex 13 Jun 2014, 8:10 pm

Jan Mozol escreveu:Autoridade não quer dizer que seja um posto, ou uma condição,mas autoridade mesmo.
Explicando: se há coerção para que se obedeça, não é autoridade,mas autoritarismo.
Ou seja, se for uma autoridade autoritária não precisa obedecer, eh isso que vc defende ? 
Tese interessante. Complete com o respaldo bíblico. 
E aproveite para nos mostrar uma autoridade que não seja autoritária.

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b?blia Re: DEUS ABENÇOA MENTIROSOS ?

Mensagem por Jan Mozol em Sex 13 Jun 2014, 10:07 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Jan Mozol escreveu:Autoridade não quer dizer que seja um posto, ou uma condição,mas autoridade mesmo.
Explicando: se há coerção para que se obedeça, não é autoridade,mas autoritarismo.
Ou seja, se for uma autoridade autoritária não precisa obedecer, eh isso que vc defende ? 
Tese interessante. Complete com o respaldo bíblico. 
E aproveite para nos mostrar uma autoridade que não seja autoritária.
Saul.
Saul foi obedecido ao mesmo tempo que Davi tinha seus seguidores.Julgue por si mesmo, nesta época especifíca Saul era obedecido pela força e Davi pelo respeito.
Jesus e o Rei herodes.
Faraó e Moisés ( pelo menos no princípio do êxodo)
Logo que vc ingressa no serviço militar e quando galga postos e graduações vc aprende sobre liderança e Chefia
Uma breve explanação:
Antes de qualquer coisa é importante colocar em plano que filologicamente tanto a palavra autoridade como autoritarismo nascem de uma raiz altamente egóica: ‘autos’. O autos remonta a idéia um poder que se obtém por si mesmo e não no respeito a decisão das pessoas, ou seja, é uma imposição que a própria pessoa faz para que outros aceitem sem a oportunidade de opinar se querem ou não essa pessoa sobre eles como algum tipo de governo. Mas, com o passar do tempo a idéia de “Autoridade” vai adquirindo novos conceitos e significados que perpassam por uma atitude ética e relacional. Autoridade nesse segundo momento é ser investido por uma pessoa ou grupo de pessoas de capacidade para estar liderando pessoas. É importante salientar que não significa estar acima de alguém, mas no mesmo plano, ser apenas um orientador para que as mesmas consigam trabalhar com efetividade e ao mesmo tempo satisfeitas. Nesse sentido uma autoridade não pode se entender melhor ou maior, ou com privilégios ilimitados diante das pessoas. Como qualquer um ele é um ser humano e precisa se comportar como tal.
O autoritarismo é diferente. É uma transmutação de autoridade em totalitarismo, em circunstancia ditatorial. Nesse caso a pessoa que é investida de autoridade torna-a um fim em si mesmo. A autoridade-para-a-autoridade e não para o bem das pessoas. No autoritarismo a autoridade é usada para o bem de si mesmo. O autoritarismo é egoíco por natureza. Um líder que baseia sua autoridade em autoritarismo só pensa em seu bem em detrimento do bem de outras pessoas. Não importa o que as pessoas sofram, mas o bem do autoritário é sempre importante para ele apenas. No caso da igreja o pastor que assim age tem a igreja como um instrumento de suas satisfações pessoais: ser influente, ter voz num grupo social, ter poder sobre outras pessoas, mandar e ser obedecido. Não se tem nenhuma evocação de sentimento e amor pela pessoa que ele lidera, a pessoa torna-se para o pastor autoritário mera peça de seu quebra-cabeça: peça para satisfazer suas vontades.
Entendendo essa diferença poderemos compreender o polêmico texto de Romanos 13. Digo ser polêmico por que o mesmo tem sido usado em larga escala por líderes autoritários para fundamentar práticas que são contrárias as Escrituras Sagradas. Não são poucos os pastores que, ultrapassando os limites da moral e da decência, utilizam desses textos afirmando ser sua autoridade inquestionável. É preciso que se compreenda algo: Uma autoridade que não se pode questionar não é mais autoridade transmuta-se em autoritarismo. Seguindo essa linha de raciocínio fugimos da proposta de liderança trazida por Jesus em sua própria vida com seus liderados e voltamos ao dogmatismo ortodoxo farisaico que tanto o mestre combateu. Jesus se mostrou aberto e amigável em sua relação com seus discípulos mostrando até mesmo o desejo de saber que opinião tinham sobre ele (Mateus 16.13). A autoridade de Jesus assim como sua liderança se basearam no diálogo da fraternidade. Numa liderança do amor, que apesar de ter um poder a mais que eles não se colocava acima deles, mas ao lado ajudando-os a encontrar o caminho do Reino de Deus.
Façamos algumas analises e questionamentos ao texto de Romanos 13 para aprofundarmos nossas discussões. Diante do texto:
1º Devemos ser sujeitos às autoridades ou aos autoritários?
2º Como identificarmos no texto a distinção entre autoridade e autoritarismo?
3º Diante de uma “autoridade” corrupta devemos nos calar esperando a justiça de Deus sobre ela ou como agentes transformadores exigir mudanças?
Quero refletir nessas perguntas e enfim finalizar nossa reflexão.
O texto de Romanos 13 é claro: Devemos ser sujeitos a toda autoridade instituída por Deus. Entendemos então que nossa obrigação é de estarmos sujeitos às autoridades e não aos autoritários. Por que devemos ser sujeitos a essas autoridades? Romanos 13.4 diz: “Por que ela é ministro de Deus para o teu bem”. Aqui entramos na resposta da segunda questão. Identificamos que Paulo se refere claramente a uma autoridade que visa o “bem” e não o mal das pessoas. Relembrando: uma autoridade que pensa em seu bem (e não no das pessoas) se transmuta em autoritarismo. Diferenciamos uma autoridade de um autoritário pelo elemento do “bem”. Um pastor que pensa em seu bem, no bem de sua igreja, no bem de sua vida financeira, no bem de sua fama social prejudicando outras pessoas deixa de ser uma autoridade e passa a ser um autoritário.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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b?blia Re: DEUS ABENÇOA MENTIROSOS ?

Mensagem por gusto em Sex 13 Jun 2014, 11:57 pm

DANNILO STELIO escreveu:
A Bíblia declara que "não há autoridade que não proceda de Deus; e as autoridades que existem foram por ele instituídas" (Rm 1.3:1).

A Bíblia diz: "Os lábios mentirosos são abomináveis ao Senhor" (Pv 12:22).
O próprio Jesus disse que a mentira está ligada indissoluvelmente ao Diabo (João 8.44).

Mas em Êxodo 1.15-21 lemos que Deus abençoou às parteiras egípcias que mentiram a Faraó, rei do Egito, uma autoridade constituída por Deus, conforme Romanos 13.1

Como então Deus pôde abençoar as parteiras por desobediência e mentira?
É o mesmo caso em que Jesus diz que é Senhor do Sábado, em que Davi come com os seus, os pães da proposição, como quando Deus mesmo sendo amor, se ira, castiga, julga e condena. Enfim, Deus é Deus, e quem pode dizer: Que fazes?

E bem aventurado o Homem ao qual Deus não imputa pecado, como diz a Escritura.

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b?blia Re: DEUS ABENÇOA MENTIROSOS ?

Mensagem por Lit San Ares em Sab 14 Jun 2014, 6:44 am

Como então Deus pôde abençoar as parteiras por desobediência e mentira? 

Em função de um bem maior?
Sei que estou respondendo com uma pergunta, mas é que não me sinto seguro.

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b?blia Re: DEUS ABENÇOA MENTIROSOS ?

Mensagem por DANNILO STELIO em Sab 14 Jun 2014, 9:35 am

gusto escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
A Bíblia declara que "não há autoridade que não proceda de Deus; e as autoridades que existem foram por ele instituídas" (Rm 1.3:1).

A Bíblia diz: "Os lábios mentirosos são abomináveis ao Senhor" (Pv 12:22).
O próprio Jesus disse que a mentira está ligada indissoluvelmente ao Diabo (João 8.44).

Mas em Êxodo 1.15-21 lemos que Deus abençoou às parteiras egípcias que mentiram a Faraó, rei do Egito, uma autoridade constituída por Deus, conforme Romanos 13.1

Como então Deus pôde abençoar as parteiras por desobediência e mentira?
É o mesmo caso em que Jesus diz que é Senhor do Sábado, em que Davi come com os seus, os pães da proposição, como quando Deus mesmo sendo amor, se ira, castiga, julga e condena. Enfim, Deus é Deus, e quem pode dizer: Que fazes?

E bem aventurado o Homem ao qual Deus não imputa pecado, como diz a Escritura.
Nada a ver......

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b?blia Re: DEUS ABENÇOA MENTIROSOS ?

Mensagem por Jan Mozol em Sab 14 Jun 2014, 9:53 am

E por aí vai...
Qualquer pecado imputado em função de um bem maior é nulo.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

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“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Mensagem por DANNILO STELIO em Sab 14 Jun 2014, 10:45 am

Jan Mozol escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Jan Mozol escreveu:Autoridade não quer dizer que seja um posto, ou uma condição,mas autoridade mesmo.
Explicando: se há coerção para que se obedeça, não é autoridade,mas autoritarismo.
Ou seja, se for uma autoridade autoritária não precisa obedecer, eh isso que vc defende ? 
Tese interessante. Complete com o respaldo bíblico. 
E aproveite para nos mostrar uma autoridade que não seja autoritária.
Saul.
Saul foi obedecido ao mesmo tempo que Davi tinha seus seguidores.Julgue por si mesmo, nesta época especifíca Saul era obedecido pela força e Davi pelo respeito.
Jesus e o Rei herodes.
Faraó e Moisés ( pelo menos no princípio do êxodo)
Logo que vc ingressa no serviço militar e quando galga postos e graduações vc aprende sobre liderança e Chefia
Uma breve explanação:
Antes de qualquer coisa é importante colocar em plano que filologicamente tanto a palavra autoridade como autoritarismo nascem de uma raiz altamente egóica: ‘autos’. O autos remonta a idéia um poder que se obtém por si mesmo e não no respeito a decisão das pessoas, ou seja, é uma imposição que a própria pessoa faz para que outros aceitem sem a oportunidade de opinar se querem ou não essa pessoa sobre eles como algum tipo de governo. Mas, com o passar do tempo a idéia de “Autoridade” vai adquirindo novos conceitos e significados que perpassam por uma atitude ética e relacional. Autoridade nesse segundo momento é ser investido por uma pessoa ou grupo de pessoas de capacidade para estar liderando pessoas. É importante salientar que não significa estar acima de alguém, mas no mesmo plano, ser apenas um orientador para que as mesmas consigam trabalhar com efetividade e ao mesmo tempo satisfeitas. Nesse sentido uma autoridade não pode se entender melhor ou maior, ou com privilégios ilimitados diante das pessoas. Como qualquer um ele é um ser humano e precisa se comportar como tal.
O autoritarismo é diferente. É uma transmutação de autoridade em totalitarismo, em circunstancia ditatorial. Nesse caso a pessoa que é investida de autoridade torna-a um fim em si mesmo. A autoridade-para-a-autoridade e não para o bem das pessoas. No autoritarismo a autoridade é usada para o bem de si mesmo. O autoritarismo é egoíco por natureza. Um líder que baseia sua autoridade em autoritarismo só pensa em seu bem em detrimento do bem de outras pessoas. Não importa o que as pessoas sofram, mas o bem do autoritário é sempre importante para ele apenas. No caso da igreja o pastor que assim age tem a igreja como um instrumento de suas satisfações pessoais: ser influente, ter voz num grupo social, ter poder sobre outras pessoas, mandar e ser obedecido. Não se tem nenhuma evocação de sentimento e amor pela pessoa que ele lidera, a pessoa torna-se para o pastor autoritário mera peça de seu quebra-cabeça: peça para satisfazer suas vontades.
Entendendo essa diferença poderemos compreender o polêmico texto de Romanos 13. Digo ser polêmico por que o mesmo tem sido usado em larga escala por líderes autoritários para fundamentar práticas que são contrárias as Escrituras Sagradas. Não são poucos os pastores que, ultrapassando os limites da moral e da decência, utilizam desses textos afirmando ser sua autoridade inquestionável. É preciso que se compreenda algo: Uma autoridade que não se pode questionar não é mais autoridade transmuta-se em autoritarismo. Seguindo essa linha de raciocínio fugimos da proposta de liderança trazida por Jesus em sua própria vida com seus liderados e voltamos ao dogmatismo ortodoxo farisaico que tanto o mestre combateu. Jesus se mostrou aberto e amigável em sua relação com seus discípulos mostrando até mesmo o desejo de saber que opinião tinham sobre ele (Mateus 16.13). A autoridade de Jesus assim como sua liderança se basearam no diálogo da fraternidade. Numa liderança do amor, que apesar de ter um poder a mais que eles não se colocava acima deles, mas ao lado ajudando-os a encontrar o caminho do Reino de Deus.
Façamos algumas analises e questionamentos ao texto de Romanos 13 para aprofundarmos nossas discussões. Diante do texto:
1º Devemos ser sujeitos às autoridades ou aos autoritários?
2º Como identificarmos no texto a distinção entre autoridade e autoritarismo?
3º Diante de uma “autoridade” corrupta devemos nos calar esperando a justiça de Deus sobre ela ou como agentes transformadores exigir mudanças?
Quero refletir nessas perguntas e enfim finalizar nossa reflexão.
O texto de Romanos 13 é claro: Devemos ser sujeitos a toda autoridade instituída por Deus. Entendemos então que nossa obrigação é de estarmos sujeitos às autoridades e não aos autoritários. Por que devemos ser sujeitos a essas autoridades? Romanos 13.4 diz: “Por que ela é ministro de Deus para o teu bem”. Aqui entramos na resposta da segunda questão. Identificamos que Paulo se refere claramente a uma autoridade que visa o “bem” e não o mal das pessoas. Relembrando: uma autoridade que pensa em seu bem (e não no das pessoas) se transmuta em autoritarismo. Diferenciamos uma autoridade de um autoritário pelo elemento do “bem”. Um pastor que pensa em seu bem, no bem de sua igreja, no bem de sua vida financeira, no bem de sua fama social prejudicando outras pessoas deixa de ser uma autoridade e passa a ser um autoritário.
Quase mas não é isso. o juízo de valor não deve recair sobre a autoridade,  até pq um líder autoritário para vc pode não ser oara mim.

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b?blia Re: DEUS ABENÇOA MENTIROSOS ?

Mensagem por Jan Mozol em Sab 14 Jun 2014, 11:26 am

Uma autoridade nem sempre é lider.
Quando você fala que um líder é para alguns e não para outros , já não é um líder.
Mas a questão é fundamentada no versículo, então temos que nem semprea autoridade provém de Deus,e se prover os propósitos tem que ser claros, Deus não é de confusão.
Se houver prejuízo, se houver autoritarismo, se se chocar com princípios cristãos, não devemos obedecer.
Cito a lei do aborto, se você é médico e cristão e recebe ordem  para fazer o aborto, não cumpra.
Vivemos num regime de autoritarismo ,mesmo que a maioria da população aprove (como vc disse, para alguns é o melhor regime do mundo) algumas medidas o cristão age e deve agir conforme sua consciêencia cristã.


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Mensagem por DANNILO STELIO em Dom 15 Jun 2014, 12:03 am

Lit San Ares escreveu:
Como então Deus pôde abençoar as parteiras por desobediência e mentira? 

Em função de um bem maior?
Sei que estou respondendo com uma pergunta, mas é que não me sinto seguro.
Você acertou em cheio !


É isso mesmo. A defesa de um bem maior (a vida dos inocentes bebês israelitas) justificou a mentira e a desobediência das parteiras a Faraó.  
Quando o governo nos ordena matar vítimas inocentes, não devemos obedecer. 
Deus não considerou as parteiras responsáveis, nem assim ele nos tratará sempre que a questão for não obedecer a uma obrigação menor para atender a uma lei maior (veja  At 4; Ap 13). 
Obedecer aos pais faz parte da lei moral (cf. Ef 6:1). Mas se um pai ou uma mãe ordena ao filho assassinar uma pessoa ou para adorar um ídolo, ele tem de recusar-se a obedecer. Jesus resolveu o dilema quando falou "Quem ama seu pai ou sua mãe mais do que a mim não é digno de mim" (Mt 10:37).

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Mensagem por Lit San Ares em Dom 15 Jun 2014, 6:39 am

Mas isso é perigoso Dannilo. Estamos caindo no campo do utilitarismo, onde uma ação só pode ser considerada boa ou má, dependendo do seu resultado.
Por isso declarei a minha insegurança.

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Mensagem por DANNILO STELIO em Dom 15 Jun 2014, 10:13 pm

Lit San Ares escreveu:Mas isso é perigoso Dannilo. Estamos caindo no campo do utilitarismo, onde uma ação só pode ser considerada boa ou má, dependendo do seu resultado.
Por isso declarei a minha insegurança.
Perigoso é, se o resultado for medido por critérios subjetivos.

No entanto, se for utilizada uma correta escala de valores, é exatamente isso que as Escrituras Sagradas nos ensinam no caso que debatemos.

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