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O que vem a ser o "batismo com fogo" mencionado por João Batista?

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O que vem a ser o "batismo com fogo" mencionado por João Batista?

Mensagem por Alfredojunio em Sex 30 Maio 2014, 10:38 am

"Eu os batizo com água para arrependimento. Mas depois de mim vem alguém mais poderoso do que eu, tanto que não sou digno nem de levar as suas sandálias. Ele os batizará com o Espírito Santo e com fogo.

Mateus 3:11

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Re: O que vem a ser o "batismo com fogo" mencionado por João Batista?

Mensagem por DANNILO STELIO em Sex 30 Maio 2014, 2:37 pm

Batismo com Espírito Santo:
E, havendo dito isto, assoprou sobre eles e disse-lhes: Recebei o Espírito Santo.João 20:22
... e com fogo:
E, cumprindo-se o dia de Pentecostes, estavam todos concordemente no mesmo lugar;
E de repente veio do céu um som, como de um vento veemente e impetuoso, e encheu toda a casa em que estavam assentados.
E foram vistas por eles línguas repartidas, como que de fogo, as quais pousaram sobre cada um deles.
E todos foram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar noutras línguas, conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem.
Atos 2:1-4

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Re: O que vem a ser o "batismo com fogo" mencionado por João Batista?

Mensagem por Alfredojunio em Sex 30 Maio 2014, 4:33 pm

DANNILO STELIO escreveu:Batismo com Espírito Santo:
E, havendo dito isto, assoprou sobre eles e disse-lhes: Recebei o Espírito Santo.João 20:22
... e com fogo:
E, cumprindo-se o dia de Pentecostes, estavam todos concordemente no mesmo lugar;
E de repente veio do céu um som, como de um vento veemente e impetuoso, e encheu toda a casa em que estavam assentados.
E foram vistas por eles línguas repartidas, como que de fogo, as quais pousaram sobre cada um deles.
E todos foram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar noutras línguas, conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem.
Atos 2:1-4
Mais o que seria ser batizado com fogo ??

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Re: O que vem a ser o "batismo com fogo" mencionado por João Batista?

Mensagem por Khwey em Sex 30 Maio 2014, 9:33 pm

Alfredojunio escreveu:"Eu os batizo com água para arrependimento. Mas depois de mim vem alguém mais poderoso do que eu, tanto que não sou digno nem de levar as suas sandálias. Ele os batizará com o Espírito Santo e com fogo.

Mateus 3:11
Neste mesmo texto João completou a ideia a respeito do que vem a ser o batismo com fogo...

Mateus
3:12 Em sua mão tem a pá, e limpará a sua eira, e recolherá no celeiro o seu trigo, e queimará a palha com fogo que nunca se apagará.

Com base nestas palavras de João, entendemos que este batismo com fogo será realizado somente no último dia. Portanto, na bíblia só temos exemplos do batismo com o Espírito Santo.

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Re: O que vem a ser o "batismo com fogo" mencionado por João Batista?

Mensagem por DANNILO STELIO em Sex 30 Maio 2014, 10:28 pm

Khwey escreveu:
Alfredojunio escreveu:"Eu os batizo com água para arrependimento. Mas depois de mim vem alguém mais poderoso do que eu, tanto que não sou digno nem de levar as suas sandálias. Ele os batizará com o Espírito Santo e com fogo.

Mateus 3:11
Neste mesmo texto João completou a ideia a respeito do que vem a ser o batismo com fogo...

Mateus
3:12 Em sua mão tem a pá, e limpará a sua eira, e recolherá no celeiro o seu trigo, e queimará a palha com fogo que nunca se apagará.

Com base nestas palavras de João, entendemos que este batismo com fogo será realizado somente no último dia. Portanto, na bíblia só temos exemplos do batismo com o Espírito Santo.

Mateus 3,12 fala do juízo com fogo, o qual não se confunde com o batismo.

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Re: O que vem a ser o "batismo com fogo" mencionado por João Batista?

Mensagem por DANNILO STELIO em Sex 30 Maio 2014, 10:31 pm

Alfredojunio escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:Batismo com Espírito Santo:
[size=32]E, havendo dito isto, assoprou sobre eles e disse-lhes: Recebei o Espírito Santo.[/size]João 20:22
... e com fogo:
[size=35]E, cumprindo-se o dia de Pentecostes, estavam todos concordemente no mesmo lugar;[/size]
[size=35]E de repente veio do céu um som, como de um vento veemente e impetuoso, e encheu toda a casa em que estavam assentados.[/size]
[size=35]E foram vistas por eles línguas repartidas, como que de fogo, as quais pousaram sobre cada um deles.[/size]
[size=35]E todos foram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar noutras línguas, conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem.[/size]
[size=35]Atos 2:1-4[/size]
Mais o que seria ser batizado com fogo ??
É outra forma de falar do batismo com espírito santo.

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Re: O que vem a ser o "batismo com fogo" mencionado por João Batista?

Mensagem por Khwey em Sab 31 Maio 2014, 1:18 am

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
Alfredojunio escreveu:"Eu os batizo com água para arrependimento. Mas depois de mim vem alguém mais poderoso do que eu, tanto que não sou digno nem de levar as suas sandálias. Ele os batizará com o Espírito Santo e com fogo.

Mateus 3:11
Neste mesmo texto João completou a ideia a respeito do que vem a ser o batismo com fogo...

Mateus
3:12 Em sua mão tem a pá, e limpará a sua eira, e recolherá no celeiro o seu trigo, e queimará a palha com fogo que nunca se apagará.

Com base nestas palavras de João, entendemos que este batismo com fogo será realizado somente no último dia. Portanto, na bíblia só temos exemplos do batismo com o Espírito Santo.

Mateus 3,12 fala do juízo com fogo, o qual não se confunde com o batismo.
Nestas palavras de João não tem "juízo", e sim "batismo" com o Espírito Santo e com fogo. Trata-se da explicação dele do que vem a ser estes batismos.

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Re: O que vem a ser o "batismo com fogo" mencionado por João Batista?

Mensagem por Carlon Cláudio Carvalho L em Sab 31 Maio 2014, 9:06 pm

Boa noite aos amados presentes, e aos que se farão.

Minha contribuição no tópico;

Entendo que o "fogo" nada mais é que as adversidades da vida cristã, que nos atinge em forma de provações e castigos, que assim como o fogo é usado para purificar o ouro, estas, também vão moldando nosso caráter à perfeição de Cristo, nosso Senhor e Deus.

zzFiquem na paz do Eterno.

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Re: O que vem a ser o "batismo com fogo" mencionado por João Batista?

Mensagem por ricgabriel em Sab 31 Maio 2014, 10:42 pm

Irmãos, lendo o contexto do capítulo 3 de Mateus, no versículo 10, há outra menção de fogo, no sentido de condenação aos rebeldes:

"E também agora está posto o machado à raiz das árvores; toda a árvore, pois, que não produz bom fruto, é cortada e lançada no fogo".


Ainda mais 3 versículos antes, João falava da condenação do inferno: "E, vendo ele muitos dos fariseus e dos saduceus, que vinham ao seu batismo, dizia-lhes: Raça de víboras, quem vos ensinou a fugir da ira futura?" (v.7).


No versículo 11, se Espírito Santo e fogo fossem sinônimos, não estariam ligados pela conjunção "e", indicando acréscimo. Fogo, na teologia pentecostal, remete a poder. Porém, quem não tem o Espírito Santo, não é crente; e todo poder pertence a Deus, não aos homens.


Na maioria das citações do NT, a palavra fogo remete a juízo, como em Hebreus 12:29. O nascido de Deus é nascido da água e do Espírito; e ambos, Espírito e água, juntamente com o sangue, testificam na terra que a vida eterna está no Filho de Deus (I Jo 5:8-11).

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Re: O que vem a ser o "batismo com fogo" mencionado por João Batista?

Mensagem por DANNILO STELIO em Seg 02 Jun 2014, 8:13 am

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
Alfredojunio escreveu:"Eu os batizo com água para arrependimento. Mas depois de mim vem alguém mais poderoso do que eu, tanto que não sou digno nem de levar as suas sandálias. Ele os batizará com o Espírito Santo e com fogo.

Mateus 3:11
Neste mesmo texto João completou a ideia a respeito do que vem a ser o batismo com fogo...

Mateus
3:12 Em sua mão tem a pá, e limpará a sua eira, e recolherá no celeiro o seu trigo, e queimará a palha com fogo que nunca se apagará.

Com base nestas palavras de João, entendemos que este batismo com fogo será realizado somente no último dia. Portanto, na bíblia só temos exemplos do batismo com o Espírito Santo.

Mateus 3,12 fala do juízo com fogo, o qual não se confunde com o batismo.
Nestas palavras de João não tem "juízo", e sim "batismo" com o Espírito Santo e com fogo. Trata-se da explicação dele do que vem a ser estes batismos.

     Apesar de Mt 3.1 não ter a palavra "juízo", basta uma simples leitura do contexto para se verificar que é exatamente disso que se trata.
     Seria falta de inteligência supor que o "fogo" de Mt 3.11 é o mesmo "fogo" de Mt 3.12.

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Re: O que vem a ser o "batismo com fogo" mencionado por João Batista?

Mensagem por Alfredojunio em Seg 02 Jun 2014, 11:16 am

Analisando cuidadosamente o discurso de João Batista, vemos que a expressão “batizará com o Espírito Santo e com fogo” refere-se a dois batismos distintos para duas classes de pessoas distintas:


  • - O batismo com o Espírito é para o trigo, ou seja, para aqueles que produziram, pela graça de Deus, frutos dignos de arrependimento. O trigo é recolhido no Seu celeiro em virtude de ser algo muito valioso, muito precioso.


  • - O batismo com fogo é para a palha, ou seja, para aquelas “árvores” que não produziram frutos, as quais serão cortadas e lançadas no fogo. Assim, a palha será separada do trigo, ou seja, os ímpios dos bons, e será queimada no fogo que nunca se apaga.


Além do mais, João Batista não estava se dirigindo aos discípulos dele ou de Cristo. Ao contrário, ele falava com os “fariseus e saduceus” que estavam querendo se batizar, sem demonstrar arrependimento. A esses ele diz: “Raça de víboras, quem vos ensinou a fugir da ira futura?”. Certamente João Batista não prometeria um batismo com Espírito Santo para tais pessoas.
Portanto, ao invés do “batismo com fogo” ser uma promessa para os crentes, ele é uma frase expressiva dos terríveis julgamentos que Ele (Jesus) infligiria sobre a nação Judia e sobre todos quantos morressem impenitentes; quando Ele os condenará pelo pecado de rejeitá-lo; e quando Ele aparecer como o “fogo do ourives” e como o “sabão dos lavandeiros” (Malaquias 3.2); quando “o dia do Senhor” vier “ardendo como forno” (Malaquias 4:.); quando Ele “limpar o sangue de Jerusalém”, Seu próprio sangue e o sangue dos Apóstolos e Profetas derramados nela, “do meio dela, com o espírito de justiça e com o espírito de ardor”; o batismo com fogo é o mesmo que a “ira vindoura”, com a qual os ouvintes de João Batista são ameaçados no contexto, na ocasião da qual as árvores infrutíferas “serão cortadas e lançadas no fogo” e a “palha” será queimada com fogo que nunca se apaga.

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Re: O que vem a ser o "batismo com fogo" mencionado por João Batista?

Mensagem por Alfredojunio em Seg 02 Jun 2014, 11:27 am

Na Bíblia o fogo está sempre conectado com juízo. Isso ocorre por um erro de interpretação de Atos 2, onde as línguas não são "línguas de fogo", mas são "línguas como de fogo" (ou parecidas com fogo), e de Mateus 3, onde o fogo ali é erroneamente interpretado como o batismo do Espírito Santo ocorrido no Dia de Pentecostes.

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Re: O que vem a ser o "batismo com fogo" mencionado por João Batista?

Mensagem por ricgabriel em Seg 02 Jun 2014, 11:41 am

Muito bom, Alfredo. Outro texto que ajuda no entendimento do tema é Romanos 2:4-13.


Eu, em verdade, tenho-vos batizado com água; ele, porém, vos batizará com o Espírito Santo. Marcos 1:8


Porque, na verdade, João batizou com água, mas vós sereis batizados com o Espírito Santo, não muito depois destes dias. Atos 1:5


E lembrei-me do dito do Senhor, quando disse: João certamente batizou com água; mas vós sereis batizados com o Espírito Santo.Atos 11:16


Nestes três versos, não foi mencionado o batismo de fogo para os crentes em Jesus.

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Re: O que vem a ser o "batismo com fogo" mencionado por João Batista?

Mensagem por Alfredojunio em Seg 02 Jun 2014, 11:56 am

ricgabriel escreveu:Muito bom, Alfredo. Outro texto que ajuda no entendimento do tema é Romanos 2:4-13.


Eu, em verdade, tenho-vos batizado com água; ele, porém, vos batizará com o Espírito Santo. Marcos 1:8


Porque, na verdade, João batizou com água, mas vós sereis batizados com o Espírito Santo, não muito depois destes dias. Atos 1:5


E lembrei-me do dito do Senhor, quando disse: João certamente batizou com água; mas vós sereis batizados com o Espírito Santo.Atos 11:16


Nestes três versos, não foi mencionado o batismo de fogo para os crentes em Jesus.
Com esses versículos, ficou ainda mais claro, obrigado!

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Re: O que vem a ser o "batismo com fogo" mencionado por João Batista?

Mensagem por DANNILO STELIO em Seg 02 Jun 2014, 12:26 pm

O fogo, no AT,não é apenas sinal de juízo.
Em outros textos bíblicos neotestamentários, também representa provação benéfica ao cristão.

Amados, não estranheis a ardente prova que vem sobre vós para vos tentar, como se coisa estranha vos acontecesse; 1 Pedro 4:12

Aconselho-te que de mim compres ouro provado no fogo, para que te enriqueças; e roupas brancas, para que te vistas, e não apareça a vergonha da tua nudez; e que unjas os teus olhos com colírio, para que vejas. Apocalipse 3:18

Ademais disso, a idéia de "batismo com fogo" como sinônimo de "batismo de fogo" e "juízo", não se afigura correta. São conceitos diferentes.

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Re: O que vem a ser o "batismo com fogo" mencionado por João Batista?

Mensagem por DANNILO STELIO em Seg 02 Jun 2014, 12:27 pm

Além do que:
Se o fogo não deveria ser um dos símbolos do Espírito Santo, por qual razão essa foi a aparência das línguas repartidas no Cenáculo (Atos 2) ?

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Re: O que vem a ser o "batismo com fogo" mencionado por João Batista?

Mensagem por Khwey em Seg 02 Jun 2014, 2:39 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
Nestas palavras de João não tem "juízo", e sim "batismo" com o Espírito Santo e com fogo. Trata-se da explicação dele do que vem a ser estes batismos.

     Apesar de Mt 3.1 não ter a palavra "juízo", basta uma simples leitura do contexto para se verificar que é exatamente disso que se trata.
     Seria falta de inteligência supor que o "fogo" de Mt 3.11 é o mesmo "fogo" de Mt 3.12.
Sim, fala de juízo, mas usa a palavra "batismo".

Logo, em tratando-se de juízo, é o mesmo fogo.

E ainda porque a bíblia fala de outros batismos...

Mas só descreve o batismo com o Espírito Santo.


DANNILO STELIO escreveu:Além do que:
Se o fogo não deveria ser um dos símbolos do Espírito Santo, por qual razão essa foi a aparência das línguas repartidas no Cenáculo (Atos 2) ?
Uma falta de atenção ao ler...

Atos
1:5 Porque, na verdade, João batizou com água, mas vós sereis batizados com o Espírito Santo, não muito depois destes dias.

Acima estão as palavras de Jesus, referindo-se ao batismo de Atos 2.

Jesus disse apenas "Espírito Santo".

E aconteceu exatamente assim...


Atos
2:3 E foram vistas por eles línguas repartidas, como que de fogo, as quais pousaram sobre cada um deles.
2:4 E todos foram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar noutras línguas, conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem.

A expressão "como que de fogo" é equivalente a "parecido com fogo" ou "semelhante ao fogo".

A expressão usada por João foi "com fogo", e não com algo  parecido ou semelhante.

E no outro verso João acrescentou...


Mateus
3:12 ...com fogo que nunca se apagará.

Caso discorde, explique porque só os apóstolos foram batizados com fogo, por favor.

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Re: O que vem a ser o "batismo com fogo" mencionado por João Batista?

Mensagem por Alfredojunio em Seg 02 Jun 2014, 3:05 pm

DANNILO STELIO escreveu:Além do que:
Se o fogo não deveria ser um dos símbolos do Espírito Santo, por qual razão essa foi a aparência das línguas repartidas no Cenáculo (Atos 2) ?
Quando você vê alguém falando em línguas, você enxerga algum fogo??
Não são línguas de fogo, como já disse anteriormente, são línguas com aparência de fogo, iluminando, aceso.

Cumprindo-se o dia de Pentecostes, estavam todos reunidos no mesmo lugar;  e, de repente, veio do céu um som, COMO de um vento veemente e impetuoso, e encheu toda a casa em que estavam assentados. E foram vistas por eles línguas repartidas, COMO que de fogo, as quais pousaram sobre cada um deles. E todos foram cheios do Espírito Santo e começaram a falar em outras línguas, conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem”. Observem como está escrito: “Um som como de um vento veemente e impetuoso”. Não diz que era um vento, mas como de um vento veemente e impetuoso, esse som era semelhante a um vento. Semelhantemente as línguas repartidas como que de fogo, não eram de fogo.

Então o som que veio sobre eles como um vento veemente e impetuoso e as línguas repartidas como de fogo foi a maneira que eles observaram a descida do Espírito Santo sobre os que ali estavam. Veja como diz: como de um vento e línguas como que de fogo. Deus sempre usou fogo real e representativo, examine; (1 Reis 18:38) “Então, caiu fogo do SENHOR, e consumiu o holocausto, e a lenha, e as pedras, e o pó, e ainda lambeu a água que estava no rego”. E ainda em (2 Crônicas 7:1) “E, acabando Salomão de orar, desceu fogo do céu e consumiu o holocausto e os sacrifícios; e a glória do SENHOR encheu a casa”. Veja agora uma demonstração da presença de Deus e o fogo nada consumiu, (Êxodo 3:2) “E apareceu-lhe o Anjo do SENHOR em uma chama de fogo, no meio de uma sarça; e olhou, e eis que a sarça ardia no fogo, e a sarça não se consumia”.

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Re: O que vem a ser o "batismo com fogo" mencionado por João Batista?

Mensagem por DANNILO STELIO em Sex 04 Jul 2014, 10:47 pm

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:Nestas palavras de João não tem "juízo", e sim "batismo" com o Espírito Santo e com fogo. Trata-se da explicação dele do que vem a ser estes batismos.

     Apesar de Mt 3.1 não ter a palavra "juízo", basta uma simples leitura do contexto para se verificar que é exatamente disso que se trata.
     Seria falta de inteligência supor que o "fogo" de Mt 3.11 é o mesmo "fogo" de Mt 3.12.
Sim, fala de juízo, mas usa a palavra "batismo". Logo, em tratando-se de juízo, é o mesmo fogo. E ainda porque a bíblia fala de outros batismos...Mas só descreve o batismo com o Espírito Santo.
Não se prenda apenas nas palavras isoladas, olhe todo o contexto.

DANNILO STELIO escreveu:Além do que: Se o fogo não deveria ser um dos símbolos do Espírito Santo, por qual razão essa foi a aparência das línguas repartidas no Cenáculo (Atos 2) ?
Uma falta de atenção ao ler...

Atos
1:5 Porque, na verdade, João batizou com água, mas vós sereis batizados com o Espírito Santo, não muito depois destes dias. 

Acima estão as palavras de Jesus, referindo-se ao batismo de Atos 2.
Jesus disse apenas "Espírito Santo". E aconteceu exatamente assim...

Atos
2:3 E foram vistas por eles línguas repartidas, como que de fogo, as quais pousaram sobre cada um deles.
2:4 E todos foram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar noutras línguas, conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem. 

A expressão "como que de fogo" é equivalente a "parecido com fogo" ou "semelhante ao fogo".
A expressão usada por João foi "com fogo", e não com algo  parecido ou semelhante.
E no outro verso João acrescentou...

Mateus
3:12 ...com fogo que nunca se apagará.

Caso discorde, explique porque só os apóstolos foram batizados com fogo, por favor.

Batismo com Espírito Santo e com fogo são sinônimos. Não precisa de muito esforço mental para se apreender isso.
Justamente por essa razão é que as línguas de fogo (ou semelhante a fogo) apareceram: para confirmar o que João Batista profetizara.
Mas achar que "batismo com fogo" é uma espécie de juízo ou castigo divino, isso sim é uma grande falácia.

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Re: O que vem a ser o "batismo com fogo" mencionado por João Batista?

Mensagem por Khwey em Sex 04 Jul 2014, 10:54 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:Nestas palavras de João não tem "juízo", e sim "batismo" com o Espírito Santo e com fogo. Trata-se da explicação dele do que vem a ser estes batismos.

     Apesar de Mt 3.1 não ter a palavra "juízo", basta uma simples leitura do contexto para se verificar que é exatamente disso que se trata.
     Seria falta de inteligência supor que o "fogo" de Mt 3.11 é o mesmo "fogo" de Mt 3.12.
Sim, fala de juízo, mas usa a palavra "batismo". Logo, em tratando-se de juízo, é o mesmo fogo. E ainda porque a bíblia fala de outros batismos...Mas só descreve o batismo com o Espírito Santo.
Não se prenda apenas nas palavras isoladas, olhe todo o contexto.
Apenas falar que está isolado, fora do contexto e ficar só nisto é muito fácil.

Então, demonstre o contexto, de modo a validar suas palavras.


DANNILO STELIO escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:Além do que: Se o fogo não deveria ser um dos símbolos do Espírito Santo, por qual razão essa foi a aparência das línguas repartidas no Cenáculo (Atos 2) ?
Uma falta de atenção ao ler...

Atos
1:5 Porque, na verdade, João batizou com água, mas vós sereis batizados com o Espírito Santo, não muito depois destes dias. 

Acima estão as palavras de Jesus, referindo-se ao batismo de Atos 2.
Jesus disse apenas "Espírito Santo". E aconteceu exatamente assim...

Atos
2:3 E foram vistas por eles línguas repartidas, como que de fogo, as quais pousaram sobre cada um deles.
2:4 E todos foram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar noutras línguas, conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem. 

A expressão "como que de fogo" é equivalente a "parecido com fogo" ou "semelhante ao fogo".
A expressão usada por João foi "com fogo", e não com algo  parecido ou semelhante.
E no outro verso João acrescentou...

Mateus
3:12 ...com fogo que nunca se apagará.

Caso discorde, explique porque só os apóstolos foram batizados com fogo, por favor.

Batismo com Espírito Santo e com fogo são sinônimos. Não precisa de muito esforço mental para se apreender isso.
São apenas suas palavras.

Contudo, por que só os doze apóstolos foram batizados com Espírito Santo e também com fogo?

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Re: O que vem a ser o "batismo com fogo" mencionado por João Batista?

Mensagem por DANNILO STELIO em Sex 04 Jul 2014, 11:18 pm

Não são apenas minhas palavras. Assim como no caso dos seus argumentos, são a explicação fundamentada em algum texto bíblico.
Quanto à pergunta sobre os apóstolos, fica mais fácil entender a situação se levarmos em conta que a Igreja de Cristo estava sendo inaugurada naquele momento. E ainda, que se tratava de um revestimento de poder (Lucas 24.49). Nada mais lógico que isso ocorresse de uma forma diferente de tudo que já tinha acontecido, ou fosse acontecer. Uma ocorrência única na história do Cristianismo.

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Re: O que vem a ser o "batismo com fogo" mencionado por João Batista?

Mensagem por Khwey em Sex 04 Jul 2014, 11:28 pm

DANNILO STELIO escreveu:Não são apenas minhas palavras. Assim como no caso dos seus argumentos, são a explicação fundamentada em algum texto bíblico.
Apenas dizer que algo está isolado e fora do contexto não é explicação.

Nem de longe.

Então, explique o que quis dizer, usando o texto bíblico.


DANNILO STELIO escreveu:Quanto à pergunta sobre os apóstolos, fica mais fácil entender a situação se levarmos em conta que a Igreja de Cristo estava sendo inaugurada naquele momento. E ainda, que se tratava de um revestimento de poder (Lucas 24.49). Nada mais lógico que isso ocorresse de uma forma diferente de tudo que já tinha acontecido, ou fosse acontecer. Uma ocorrência única na história do Cristianismo.
Por que mesmo depois de inaugurada a igreja, somente os doze apóstolos foram batizados com o Espírito Santo e também com fogo?

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Re: O que vem a ser o "batismo com fogo" mencionado por João Batista?

Mensagem por DANNILO STELIO em Sex 04 Jul 2014, 11:35 pm

Khwey escreveu:
Quanto à pergunta sobre os apóstolos, fica mais fácil entender a situação se levarmos em conta que a Igreja de Cristo estava sendo inaugurada naquele momento. E ainda, que se tratava de um revestimento de poder (Lucas 24.49). Nada mais lógico que isso ocorresse de uma forma diferente de tudo que já tinha acontecido, ou fosse acontecer. Uma ocorrência única na história do Cristianismo.
Por que mesmo depois de inaugurada a igreja, somente os doze apóstolos foram batizados com o Espírito Santo e também com fogo?
Minha explicação no momento é essa. Se tem algo a acrescentar, faça-o.

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Re: O que vem a ser o "batismo com fogo" mencionado por João Batista?

Mensagem por Khwey em Sex 04 Jul 2014, 11:39 pm

Não deu nenhuma explicação.

As palavras de João dizem que o batismo seria com o Espírito Santo e com fogo.

Não é assim que está escrito?

Se entende que há um batismo com fogo em conjunto com o batismo com o Espírito, por que somente os doze apóstolos foram batizados desta forma?

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Re: O que vem a ser o "batismo com fogo" mencionado por João Batista?

Mensagem por DANNILO STELIO em Sex 04 Jul 2014, 11:53 pm

Khwey escreveu:Não deu nenhuma explicação.
As palavras de João dizem que o batismo seria com o Espírito Santo e com fogo.
Não é assim que está escrito?
Se entende que há um batismo com fogo em conjunto com o batismo com o Espírito, por que somente os doze apóstolos foram batizados desta forma?
Todos sabemos que vc não acredita em batismo com Espírito Santo e com fogo, portanto, para vc nenhuma explicação é satisfatória.
Por tal razão, vc se faz de desentendido a qualquer resposta, ou diz que ela não é o suficiente.
Quando vc chega nesse ponto, deixa claro que seus argumentos de indagação chegaram ao fim, eu fica apenas "enrolando" no questionamento.
Chega a ser divertido de tão previsível.
Mas "respondendo" sua pergunta, só por amor ao debate:
A Bíblia não registra o motivo da manifestação de Atos 2 não ter se repetido da mesma forma, assim como não explica porque aconteceu naquela ocasião. Não apareceram mais línguas repartidas como que de fogo em outras ocasiões de batismo narradas no livro de Atos dos Apóstolos, pela singela razão que aquela manifestação sobrenatural visível não mais era necessária. O fogo literal que aconteceu, passo a ser simbólico, figurado. Nada mais que isso.

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Re: O que vem a ser o "batismo com fogo" mencionado por João Batista?

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