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A religião e o ateísmo - tópico oficial

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Re: A religião e o ateísmo - tópico oficial

Mensagem por Eduardo em Sex 22 Fev 2013, 9:28 pm



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Re: A religião e o ateísmo - tópico oficial

Mensagem por sabino-sp em Sab 23 Fev 2013, 11:30 am

Jumper escreveu:não estou generalizando, mas não acho que religião torna as pessoas boas.
Pode mudar a fachada de muita gente, mas o interior continua sujo.

Religião piora algumas coisas já que cria um estado de paranóia onde a pessoa DEVE fazer o que está na bíblia senão será punido eternamente.

Aí temos os extravasamentos: maridos batendo em esposas e perseguições a quem não é da mesma crença (ou mesmo a quem é da mesma crença mas pratica de uma forma levemente diferente... onde "obviamente" tal pessoa está endemonhada).

Bom, deixa pra lá.

Eu entendo o que vc diz , nós temos mesmo que fazer uma reflexão sobre isto , a falta de amor ao próximo faz com que muitos crentes abandonem este caminho se tornando céticos a ponto de não querer nem falar em religião
meu contato com ateus céticos me fez ver que muitos ateus foram crentes tem alguns como o caso do alfredo mais de 50 anos e segundo eles bem atuantes
e como disse tb um nosso colega forista em uma colocação a mudança tem que ser de dentro para fora apesar de que existem muita gente boa neste meio mas os "infiltrados" e fanáticos religiosos estão causando mesmo
por aqui pelo menos muitos não toleram isto

abraços


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Re: A religião e o ateísmo - tópico oficial

Mensagem por ricgabriel em Sab 23 Fev 2013, 12:14 pm

dedo-duro escreveu:preferiria um pedaço de pão.

O senhor me lembra também das obras assistenciais das igrejas, que mantém seus pobres e alivia a fome dos oprimidos da sociedade. Sem contar com a recuperação de viciados em drogas, filhos desobedientes, casamentos destruídos, deprimidos e analfabetos que se letram.

Na escala de valores apresentada por alguns psicólogos, os instintos fisiológicos como alimentação, repouso, excreção, ocupam a base da pirâmide; os valores transcendentais estão no ápice.

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Re: A religião e o ateísmo - tópico oficial

Mensagem por dedo-duro em Sab 23 Fev 2013, 6:03 pm

ricgabriel escreveu:
dedo-duro escreveu:preferiria um pedaço de pão.

O senhor me lembra também das obras assistenciais das igrejas, que mantém seus pobres e alivia a fome dos oprimidos da sociedade. Sem contar com a recuperação de viciados em drogas, filhos desobedientes, casamentos destruídos, deprimidos e analfabetos que se letram.

Na escala de valores apresentada por alguns psicólogos, os instintos fisiológicos como alimentação, repouso, excreção, ocupam a base da pirâmide; os valores transcendentais estão no ápice.

A pirâmide de Maslow establece que primeiramente deve se saldar as necessidades básicas, como alimentação e saneamento básico. As necessidades "espirituais" estão no topo justamente por serem mais facilmente ignoradas. Uma pessoa com fome, por exemplo, trocaria um livro por um pão, mas não seu pão por livros. Pare de falar do que não entende, menino.

Quanto as supostas obras assistenciais das igrejas, basta ler livros como "Vaticano S\A" ou o nacional "bispos s\a", que comprovam os desvios de dinheiro realizados pelos líderes religiosos. Não curam ninguém, dão uma ajuda pífia a um número pífio de pessoas, e desviam quase todo montante de doações dos fiéis. Conta outra.

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Re: A religião e o ateísmo - tópico oficial

Mensagem por ricgabriel em Dom 24 Fev 2013, 10:34 am

Dizer que as necessidades básicas devem ser sanadas primeiro pode ser questão de prioridade. O topo da pirâmide não é o menos importante por ser mais negligenciado, mas o ponto em que somente as pessoas diferenciadas da massa atingem. Se você prefere um pão ao invés de um livro é porque seu estômago está mandando em sua cabeça, ou então você é antiintelectual ou rejeita a leitura por seu conteúdo ou preferência de estilo.

Se há assistencialismo como promoção de uma religião, a exemplo da ISUD (Mormonismo), ela faz o que Cristo não fez - marketing pessoal. Agora, diga-me o que o ateísmo tem contribuído para as camadas pobres da população? Quantos ateístas têm feito trabalhos sociais em presídios, asilos, hospitais, escolas? É fácil apontar erros que você mesmo comete.

Se você ainda confunde catolicismo romano com cristianismo e protestantismo histórico com pentecostalismo, está demonstrando infantilidade no conhecimento histórico da igreja.

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Re: A religião e o ateísmo - tópico oficial

Mensagem por dedo-duro em Dom 24 Fev 2013, 12:40 pm

O gabriel dá uma bíblia para a criança passando fome.

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Re: A religião e o ateísmo - tópico oficial

Mensagem por dedo-duro em Dom 24 Fev 2013, 12:42 pm

Se ela reclama, chama de filisteu anti-intelectual.

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Re: A religião e o ateísmo - tópico oficial

Mensagem por Eterna em Dom 24 Fev 2013, 3:33 pm

dedo-duro escreveu:A ciência possibilitou muito conforto material e a expansão da espécie humana por cada canto deste planeta. A religião contribui com o quê, exatamente?


Enquanto a ciência possibilita o progresso material e intelectual da humanidade a religião tem como finalidade promover seu progresso moral, demonstrando que os bens materiais são instrumentos que devem ser usados para edificar moralmente as criaturas e que foram feitos para a felicidade da coletividade. Em suma, tem como objetivo geral modificar moralmente o homem, melhorando sua qualidade de vida espiritual.

O VT já ensina a conduta moral que deveria nortear a vida de cada um através dos 10 mandamentos. E não me diga que isto é ortodoxia cristã porque todos nós sabemos da ortodoxia científica que descarta sem discussão certas idéias que a ciência tradicional não consegue explicar.


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: A religião e o ateísmo - tópico oficial

Mensagem por Eterna em Dom 24 Fev 2013, 3:59 pm

Jumper escreveu:eu não sou religioso e não fumo nem me drogo nem mato nem roubo.
Beber eu bebo, afinal ninguém é de ferro.

O cara precisar de normas religiosas para não fazer coisas erradas (como visto pela religião) é algo que eu considero como deixar a fachada bonita mas com a parte interna mal cuidada (afinal, ele não faz tais coisas não por não precisar/querer e sim porque é forçado para que possa ser "salvo"). Isso deve deixar as pessoas paranóicas/bitoladas.

Sem falar que o mesmo cara que se comporta bem na sociedade e no culto quando chega em casa bate na esposa e nos filhos. Há vários casos assim que eu saiba.

Penso que não devemos generalizar qualquer situação. Eu sou fumante, gosto de dançar, jogar baralho, aprecio um bom vinho e cerveja (claro) e sou cristã.

Falando apenas por mim, acredito que efetivamente algumas pessoas, por medo da condenação, tentam por todos os meios seguir alguma religião que se sintam mais confortáveis. No caso em questão elas cometem duas traições: uma a si mesmo e outra a religião que abraçou.

No meu caso específico sou cristã por força das circunstâncias, se é que posso dizer assim! Fazendo um paralelo meio forçado com Paulo a caminho de Damasco, Cristo diz a Paulo em meio a uma luz que o cegou: - Porque me persegues Paulo?

Da minha parte eu digo: Porque me persegues, Cristo? Sim, e embora seja meio estranho eu dizer tudo isto num fórum, eu não queria ser cristã, atéia ou qualquer coisa. Queria apenas seguir sem qualquer compromisso religioso. Mas a consciência de que existe muito mais do que somente aquilo que fere meus sentidos existe, me faz retroagir. Desde pequena alguns fenômenos ocorrem comigo e não posso negar, tampouco aqueles que convivem comigo negam essa força supranormal que me move.

Mesmo eu sendo uma situação atípica penso que muitas pessoas vivem como eu, outras ainda são tocadas pela fé que é apenas uma convicção mas pode ser comparada aquela mesma que fazem outras pessoas ser atéias.


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Re: A religião e o ateísmo - tópico oficial

Mensagem por Eterna em Dom 24 Fev 2013, 4:14 pm

gusto escreveu:Qual a contribuição da religião para o mundo?


Muita, em vários aspectos.

Vem servindo para inibir o mal, vejam os hospitais, as melhores escolas, tratamento de dependentes, ajudas humanitárias. Essas são apenas algumas.

A melhora nos hospitais e escolas públicas deve ter acontecido somente em Ponta Grossa, porque aqui em São Paulo a nota é zero!


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Re: A religião e o ateísmo - tópico oficial

Mensagem por Eterna em Dom 24 Fev 2013, 4:23 pm

dedo-duro escreveu:Conheço várias pessoas que vivem sem religião. Não conheço nenhuma que não tenha tirado proveito da ciência. Foi mail aí.

Pois é, o salário mínimo tem tido ganho real nos últimos 15 anos. Todos aqueles que vivem de salário usufrem disso, mas não conheço nenhuma que tenha usufruido sem ter trabalho.

E não me diga que sou sonsa porque todos usufruem do progresso, inclusive aquele que vive sem trabalho e tem direito a assistência médico-hospitalar pelo SUS e a lei ainda garante seu direito a aposentadoria.


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Re: A religião e o ateísmo - tópico oficial

Mensagem por Guilherme em Dom 24 Fev 2013, 4:38 pm

Eterna escreveu:
Jumper escreveu:eu não sou religioso e não fumo nem me drogo nem mato nem roubo.
Beber eu bebo, afinal ninguém é de ferro.

O cara precisar de normas religiosas para não fazer coisas erradas (como visto pela religião) é algo que eu considero como deixar a fachada bonita mas com a parte interna mal cuidada (afinal, ele não faz tais coisas não por não precisar/querer e sim porque é forçado para que possa ser "salvo"). Isso deve deixar as pessoas paranóicas/bitoladas.

Sem falar que o mesmo cara que se comporta bem na sociedade e no culto quando chega em casa bate na esposa e nos filhos. Há vários casos assim que eu saiba.

Penso que não devemos generalizar qualquer situação. Eu sou fumante, gosto de dançar, jogar baralho, aprecio um bom vinho e cerveja (claro) e sou cristã.

Falando apenas por mim, acredito que efetivamente algumas pessoas, por medo da condenação, tentam por todos os meios seguir alguma religião que se sintam mais confortáveis. No caso em questão elas cometem duas traições: uma a si mesmo e outra a religião que abraçou.

No meu caso específico sou cristã por força das circunstâncias, se é que posso dizer assim! Fazendo um paralelo meio forçado com Paulo a caminho de Damasco, Cristo diz a Paulo em meio a uma luz que o cegou: - Porque me persegues Paulo?

Da minha parte eu digo: Porque me persegues, Cristo? Sim, e embora seja meio estranho eu dizer tudo isto num fórum, eu não queria ser cristã, atéia ou qualquer coisa. Queria apenas seguir sem qualquer compromisso religioso. Mas a consciência de que existe muito mais do que somente aquilo que fere meus sentidos existe, me faz retroagir. Desde pequena alguns fenômenos ocorrem comigo e não posso negar, tampouco aqueles que convivem comigo negam essa força supranormal que me move.

Mesmo eu sendo uma situação atípica penso que muitas pessoas vivem como eu, outras ainda são tocadas pela fé que é apenas uma convicção mas pode ser comparada aquela mesma que fazem outras pessoas ser atéias.
A fe nao e "apenas uma conviccao" intelectual. E isso tb, mas e fruto de uma conversao espiritual. Uma mudanca sobrenatural, inexplicavel.
Essa mudanca "varre" a pessoa tirando o poder das paixoes, mudando a consciencia e produzindo frutos. Cristao nao faz as "coisas erradas" nao por medo de alguma coisa, ou para se sentir bem consigo mesmo ou para cumprir um ritual.
Nos fazemos isso pq Amamos mais a Deus do que nossas proprias paixoes. Sabemos que tais paixoes sao morte. Nao mata a sede. O Espirito Santo mata a sede e dura muito tempo. E o ponto de partida nao foi uma decisao intelectual apenas. Esta veio depois de uma conversao. Uma intervencao Espiritual. Um misterio.
Rituais religiosos, pornografia, cigarro, bebida, mentira, roubo, vaidade, dependencia em cartao de credito, intrigas, glutonaria, maldade, critica a outros de culturas diferentes, etc.etc.etc. sao frutos da carne. E muitos desses sao usados como estrategias para preencher o vazio Espiritual do homem. Nao funciona pq e morte.
Dai algumas ideias acima que li, sao so concebidas pq sao meramente intelectuais. Deus e o aspecto sobrenatural nao esta nem na analise.
Ora, se ser Cristao e isso ai que vcs descrevem seria a ultima coisa que alguma pessoa sana gostaria de ser! e muito mais dificil viver assim e com os mesmos resultados!
Agora, que fomos transformados de maneira sobrenatural, nossos desejos em nosso coracao sao outros. E por isso que vamos a igreja. Vamos nos alimentar espiritualmente para que nao passemos a entrar naquele processo de morte de novo....a carne. Ela vai tomando conta de nossa vida devagarinho. Cristaos sabem disso. Se eles nao se alimentam espiritualmente. Ler a Palavra, orar. Tomar um passo de fe. Isto e alimento. E pratico. Tem resultado. Pessoas sao curadas. Transformadas. Relacionamentos restaurados depois de anos. Dependencias quimicas impossiveis de serem paradas sao pulverizadas.
Isto nao e uniforme pra todo mundo. E nao e promessa. Deus e soberano e age na vida de cada um como quer. A alguns ele cura, outros nao. Estes vao estar em melhores condicoes com a enfermidade do que se fossem curados.
Nao existe isso de ser Cristao por "coincidencia", "circunstancias" ou "tradicao". Isso e coisa de qualquer outra religiao menos Cristianismo.
Muitos sao insensatos misturando politica com Vida em Cristo. Ora, milhares de Cristaos foram queimados na fogueira pela igreja pq Eles se recusavam a seguir tradicoes e poder de homens. Mas nao por alguma vantagem politica, religiosa, etc. Mas pq queriam agradar mais ao Coracao de Deus do que viver em pecado, isto e, seguir as regras da instituicao da igreja catolica na epoca.
Se ser Cristao fosse apenas e meramente algo intelectual nao faria nenhum sentido.


Última edição por Guilherme em Dom 24 Fev 2013, 4:54 pm, editado 1 vez(es)

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Re: A religião e o ateísmo - tópico oficial

Mensagem por gusto em Dom 24 Fev 2013, 4:40 pm

Eterna escreveu:
gusto escreveu:Qual a contribuição da religião para o mundo?


Muita, em vários aspectos.

Vem servindo para inibir o mal, vejam os hospitais, as melhores escolas, tratamento de dependentes, ajudas humanitárias. Essas são apenas algumas.

A melhora nos hospitais e escolas públicas deve ter acontecido somente em Ponta Grossa, porque aqui em São Paulo a nota é zero!
Aqui tá tudo legal, com o novo prefeito, vai ter até festa junina. :chapeu:

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Re: A religião e o ateísmo - tópico oficial

Mensagem por Eterna em Dom 24 Fev 2013, 5:46 pm

Guilherme escreveu:
Eterna escreveu:
Jumper escreveu:eu não sou religioso e não fumo nem me drogo nem mato nem roubo.
Beber eu bebo, afinal ninguém é de ferro.

O cara precisar de normas religiosas para não fazer coisas erradas (como visto pela religião) é algo que eu considero como deixar a fachada bonita mas com a parte interna mal cuidada (afinal, ele não faz tais coisas não por não precisar/querer e sim porque é forçado para que possa ser "salvo"). Isso deve deixar as pessoas paranóicas/bitoladas.

Sem falar que o mesmo cara que se comporta bem na sociedade e no culto quando chega em casa bate na esposa e nos filhos. Há vários casos assim que eu saiba.

Penso que não devemos generalizar qualquer situação. Eu sou fumante, gosto de dançar, jogar baralho, aprecio um bom vinho e cerveja (claro) e sou cristã.

Falando apenas por mim, acredito que efetivamente algumas pessoas, por medo da condenação, tentam por todos os meios seguir alguma religião que se sintam mais confortáveis. No caso em questão elas cometem duas traições: uma a si mesmo e outra a religião que abraçou.

No meu caso específico sou cristã por força das circunstâncias, se é que posso dizer assim! Fazendo um paralelo meio forçado com Paulo a caminho de Damasco, Cristo diz a Paulo em meio a uma luz que o cegou: - Porque me persegues Paulo?

Da minha parte eu digo: Porque me persegues, Cristo? Sim, e embora seja meio estranho eu dizer tudo isto num fórum, eu não queria ser cristã, atéia ou qualquer coisa. Queria apenas seguir sem qualquer compromisso religioso. Mas a consciência de que existe muito mais do que somente aquilo que fere meus sentidos existe, me faz retroagir. Desde pequena alguns fenômenos ocorrem comigo e não posso negar, tampouco aqueles que convivem comigo negam essa força supranormal que me move.

Mesmo eu sendo uma situação atípica penso que muitas pessoas vivem como eu, outras ainda são tocadas pela fé que é apenas uma convicção mas pode ser comparada aquela mesma que fazem outras pessoas ser atéias.
A fe nao e "apenas uma conviccao" intelectual. E isso tb, mas e fruto de uma conversao espiritual. Uma mudanca sobrenatural, inexplicavel.
Essa mudanca "varre" a pessoa tirando o poder das paixoes, mudando a consciencia e produzindo frutos. Cristao nao faz as "coisas erradas" nao por medo de alguma coisa, ou para se sentir bem consigo mesmo ou para cumprir um ritual.
Nos fazemos isso pq Amamos mais a Deus do que nossas proprias paixoes. Sabemos que tais paixoes sao morte. Nao mata a sede. O Espirito Santo mata a sede e dura muito tempo. E o ponto de partida nao foi uma decisao intelectual apenas. Esta veio depois de uma conversao. Uma intervencao Espiritual. Um misterio.
Rituais religiosos, pornografia, cigarro, bebida, mentira, roubo, vaidade, dependencia em cartao de credito, intrigas, glutonaria, maldade, critica a outros de culturas diferentes, etc.etc.etc. sao frutos da carne. E muitos desses sao usados como estrategias para preencher o vazio Espiritual do homem. Nao funciona pq e morte.
Dai algumas ideias acima que li, sao so concebidas pq sao meramente intelectuais. Deus e o aspecto sobrenatural nao esta nem na analise.
Ora, se ser Cristao e isso ai que vcs descrevem seria a ultima coisa que alguma pessoa sana gostaria de ser! e muito mais dificil viver assim e com os mesmos resultados!
Agora, que fomos transformados de maneira sobrenatural, nossos desejos em nosso coracao sao outros. E por isso que vamos a igreja. Vamos nos alimentar espiritualmente para que nao passemos a entrar naquele processo de morte de novo....a carne. Ela vai tomando conta de nossa vida devagarinho. Cristaos sabem disso. Se eles nao se alimentam espiritualmente. Ler a Palavra, orar. Tomar um passo de fe. Isto e alimento. E pratico. Tem resultado. Pessoas sao curadas. Transformadas. Relacionamentos restaurados depois de anos. Dependencias quimicas impossiveis de serem paradas sao pulverizadas.
Isto nao e uniforme pra todo mundo. E nao e promessa. Deus e soberano e age na vida de cada um como quer. A alguns ele cura, outros nao. Estes vao estar em melhores condicoes com a enfermidade do que se fossem curados.
Nao existe isso de ser Cristao por "coincidencia", "circunstancias" ou "tradicao". Isso e coisa de qualquer outra religiao menos Cristianismo.
Muitos sao insensatos misturando politica com Vida em Cristo. Ora, milhares de Cristaos foram queimados na fogueira pela igreja pq Eles se recusavam a seguir tradicoes e poder de homens. Mas nao por alguma vantagem politica, religiosa, etc. Mas pq queriam agradar mais ao Coracao de Deus do que viver em pecado, isto e, seguir as regras da instituicao da igreja catolica na epoca.
Se ser Cristao fosse apenas e meramente algo intelectual nao faria nenhum sentido.

Falou muito e não disse nada!

Deus não é faxineiro para fazer varredura em quem não está pronto! A seara é grande mas poucos são os trabalhadores de boa vontade. O fato de apontar seu dedo pra mim já o coloca longe do cristão que antes de tudo deve praticar a caridade e entre elas está a indulgência.

Eu nunca quis e nunca estive pronta a ser cristã! Mas confesso isto a mim, aos homens e a Deus!

Mateus 23:13 - Mas ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que fechais aos homens o reino dos céus; e nem vós entrais nem deixais entrar aos que estão entrando.


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Re: A religião e o ateísmo - tópico oficial

Mensagem por dedo-duro em Dom 24 Fev 2013, 5:50 pm

Eterna escreveu:
dedo-duro escreveu:A ciência possibilitou muito conforto material e a expansão da espécie humana por cada canto deste planeta. A religião contribui com o quê, exatamente?


Enquanto a ciência possibilita o progresso material e intelectual da humanidade a religião tem como finalidade promover seu progresso moral, demonstrando que os bens materiais são instrumentos que devem ser usados para edificar moralmente as criaturas e que foram feitos para a felicidade da coletividade. Em suma, tem como objetivo geral modificar moralmente o homem, melhorando sua qualidade de vida espiritual.

O VT já ensina a conduta moral que deveria nortear a vida de cada um através dos 10 mandamentos. E não me diga que isto é ortodoxia cristã porque todos nós sabemos da ortodoxia científica que descarta sem discussão certas idéias que a ciência tradicional não consegue explicar.
Então você precisa de um livro sagrado para não ser imoral? É isso.

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Re: A religião e o ateísmo - tópico oficial

Mensagem por Guilherme em Dom 24 Fev 2013, 6:05 pm


Falou muito e não disse nada!

Deus não é faxineiro para fazer varredura em quem não está pronto! A seara é grande mas poucos são os trabalhadores de boa vontade. O fato de apontar seu dedo pra mim já o coloca longe do cristão que antes de tudo deve praticar a caridade e entre elas está a indulgência.

Eu nunca quis e nunca estive pronta a ser cristã! Mas confesso isto a mim, aos homens e a Deus!

Mateus 23:13 - Mas ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que fechais aos homens o reino dos céus; e nem vós entrais nem deixais entrar aos que estão entrando.[/quote]. .pelo contrario, falei tudo! So lhe informei o que a Palavra e o Espirito ensina. Alias ele e o Melhor faxineiro ever! Wink

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Re: A religião e o ateísmo - tópico oficial

Mensagem por Eterna em Dom 24 Fev 2013, 6:20 pm

Guilherme escreveu:
Falou muito e não disse nada!

Deus não é faxineiro para fazer varredura em quem não está pronto! A seara é grande mas poucos são os trabalhadores de boa vontade. O fato de apontar seu dedo pra mim já o coloca longe do cristão que antes de tudo deve praticar a caridade e entre elas está a indulgência.

Eu nunca quis e nunca estive pronta a ser cristã! Mas confesso isto a mim, aos homens e a Deus!

Mateus 23:13 - Mas ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que fechais aos homens o reino dos céus; e nem vós entrais nem deixais entrar aos que estão entrando.
. .pelo contrario, falei tudo! So lhe informei o que a Palavra e o Espirito ensina. Alias ele e o Melhor faxineiro ever! [/quote]

O que a palavra e o Espírito ensina eu sei e, salvo engano da minha parte, todos os evangélicos também! Mas a discussão não é essa - não perca o foco!


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Re: A religião e o ateísmo - tópico oficial

Mensagem por Guilherme em Dom 24 Fev 2013, 7:00 pm

Eterna escreveu:
Guilherme escreveu:
Falou muito e não disse nada!

Deus não é faxineiro para fazer varredura em quem não está pronto! A seara é grande mas poucos são os trabalhadores de boa vontade. O fato de apontar seu dedo pra mim já o coloca longe do cristão que antes de tudo deve praticar a caridade e entre elas está a indulgência.

Eu nunca quis e nunca estive pronta a ser cristã! Mas confesso isto a mim, aos homens e a Deus!

Mateus 23:13 - Mas ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que fechais aos homens o reino dos céus; e nem vós entrais nem deixais entrar aos que estão entrando.
. .pelo contrario, falei tudo! So lhe informei o que a Palavra e o Espirito ensina. Alias ele e o Melhor faxineiro ever!

O que a palavra e o Espírito ensina eu sei e, salvo engano da minha parte, todos os evangélicos também! Mas a discussão não é essa - não perca o foco![/quote]
talvez vc ja esteja pronta e nao sabe. Quem o Espirito ensinou nao pode ser "Cristao por circunstancia". Nao e vc que encontra a Ele mas Ele que te conquista.
..e menina, nao me fale em foco pq ja nao consigo ler bastante coisa sem oculos....e isso ta me deprimindo...

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Re: A religião e o ateísmo - tópico oficial

Mensagem por RenatoPaulo em Ter 13 Ago 2013, 7:38 am

dedo-duro escreveu:A ciência possibilitou muito conforto material e a expansão da espécie humana por cada canto deste planeta. A religião contribui com o quê, exatamente?
 Tambem a religiao possibilitou muito conforto material e a expansão da espécie humana por cada canto deste planeta.

Mas desde quando Jesus nos diz que tem Ele a ver com religioes?
Ora concerteza se as religioes viessem Dele,todas elas fazeriam como Ele disse para fazer.
Mas nao fazem.Nao existe uma sequer!

Fica assim concluido que as coisas do mundo(religioes,politicas,etc)querem de fato mandar toda a culpa para cima do Senhor Jesus nosso Deus.
Atrevo-me a ir mais longe....basta reparar agora no que esta acontecendo!
Por exemplo o ecumenismo...

O ecumenismo serve para trair o Senhor.Ou seja...tentar "esconde-lo"
Mas nao o irao conseguir,porque o Senhor prometeu-nos a sua vinda.
E Deus quando promete,cumpre.

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Porque se segue uma religião e não outra

Mensagem por Livre Pensador em Seg 19 Ago 2013, 7:08 pm

 O cérebro humano repete o que ouve, você fala português porque se habituou a escuta-lo e não o francês ou alemão. Se você se deparar com pessoas dando risadas, o seu seu cérebro ordenará que lhes acompanhe. Se você se deparar com pessoas tristes e chorando, o seu cérebro ordenará que também fiques triste e chores. Se você estiver em um ambiente em que toque 50 vezes uma música que odeias, de repente , mais tarde ao dirigir o seu carro, é bem possível se veja cantarolando àquela música. Se você se deparar com pessoas correndo em sentido contrário ao seu, com olhar de apavoro, certamente seu cérebro ordenará que faça meia volta e os acompanhe. Diante de algum filme, novela, etc, o seu cérebro ri, chora, sente raiva e se regozija ao ver o vilão pagar por seus erros. E tudo isto, sabendo que se trata de uma mentira, de uma obra de ficção, de uma montagem para lhe distrair. Se sabe que é uma mentira, por quê interage?

Isto é o instinto animal de auto preservação da manada. O clérigo sabe disto e usa com maestria esta sua fraqueza para lhe tirar algun dinheiro. Ou pelo menos, para transforma-lo num zumbi adulador, afinal, qual o egocentrismo, ególatra e narcisista que não gosta de ter um rebanho de cordeiros babando suas taras de fervor e crença em querer ouvir o que eles têm a dizer

O cérebro humano também está acostumado com mentiras desde a tenra idade, contadas por àquelas pessoas que mais depende e ama, seus pais. Papai Noel, Bicho Papão, Cegonha, Coelhinho etc. Todas as fábulas capturam em sua essência o mecanismo de recompensa mediante um comportamento desejado ou imposição de consequências desagradáveis caso tal comportamento não seja atendido.

Depois de adulto, o cérebro já não consegue mais se livrar desta dependência e a estória da possibilidade de vida eterna mediante algumas condições, caem como uma luva e fazem o maior sentido dentro do sistema cognitivo, que se acostumou com esta mecânica. Isto, por meio da indução sugestionamento e doutrinação - eufemismo de lavagem cerebral, ficando limitado pelo senso comum. Muito esforço haveria de ter, para a libertação desta mazela mental. É uma lástima.

A mesma metodologia se aplica às religiões e você é cristão e não muçulmano, judeu, indu ou budista, única e exclusivamente porque o Brasil foi colonizado por europeus cristãos. Então veneras o teu profeta se ajoelhando e falando ao vento.

Se o Brasil tivesse sido colonizado por Árabes, você veneraria o teu profeta, se prostrando de quatro, com a testa no chão e o fiofó pro avesso de Meca e Medina e clamaria por um tal de Alá que ali nunca está. E isto muitas vezes ao dia.

Se o Brasil tivesse sido colonizado por asiáticos, você nortearia as suas certezas como base nos ensinamento de um obeso mórbido, que mal e porcamente conseguia controlar o próprio peso.

Se o Brasil tivesse sido colonizado por indianos, você seria um idólatra da vaca, do rato e do grande "Deus" Macaco Hanumann.

Se o Brasil tivesse sido colonizado por judeus, você iria para frente de um muro e ficaria se balançando para frente, para trás e conversaria com a pedra, feito um pateta.

Consegues perceber agora a trivialidade e insignificância de sua crença religiosa? Sendo pois, meramente por uma questão geográfica? Dos mais de três mil deuses adorados pela humanidade ao longo de sua existência, todos eles foram os únicos e verdadeiros, tal qual o seu. E você é ateu em relação à todos. Não é ?


"Quando te tiveres emancipado dos Deuses do Céu e da Terra, quando te tiveres desembaraçado dos chefes de cima e dos chefes debaixo, quando tiveres levado à pratica este duplo gesto de libertação, então, mas então somente, ó meu irmão, sairás do Inferno em que te encontras para entrar no Céu que tu realizarás! Deixarás as trevas da tua ignorância, para abraçar as puras claridades da tua inteligência, desperta, já, das influências letárgicas das religiões!"

Sebastien Faure

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Re: A religião e o ateísmo - tópico oficial

Mensagem por gusto em Seg 19 Ago 2013, 8:36 pm

"E conhecereis a VERDADE, e ela vos libertará", (Mestre Jesus).:chapeu:

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Re: A religião e o ateísmo - tópico oficial

Mensagem por abençoado em Dom 25 Ago 2013, 10:12 am

Completamente irrelevante. Variação da velha falácia genética.

Para além de ser uma análise falha...existem milhões de cristãos em países islâmicos e comunistas , por exemplo, brutalmente perseguidos. A China é o exemplo mais flagrante disto, pela sua teoria o crescimento da igreja chinesa não devia acontecer uma vez que a China não é nem nunca foi tradicionalmente cristã.


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Re: A religião e o ateísmo - tópico oficial

Mensagem por abençoado em Dom 25 Ago 2013, 10:24 am

Dedo Duro escreveu:A ciência possibilitou muito conforto material e a expansão da espécie humana por cada canto deste planeta. A religião contribui com o quê, exatamente?
Para início de conversa e contrariamente aos clichês propagadas pelos ateus, esse progresso da Ciência  não se fez distante da religião. Todos, sublinho TODOS os pais da Ciência eram cristãos (Newton, Descartes, Kelvin, Mendel, Faraday..) , não existe nenhuma dualidade em que uma coisa exclui a outra. Aliás, sempre que a Ciência se propagou distante dos valores morais resultou em situações muito interessantes para a humanidade, como por exemplo, as experiências dos nazis nos campos de concentração ou nos gulags russos.

Faça um simples exercício: pesquise historicamente as diferenças entre a sociedade medieval ocidental cristã com todas as restantes.

Depois você passa cá de novo e podemos debater, por exemplo, a influência da religião na formação do código moral ocidental.

Boas leituras.

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Re: A religião e o ateísmo - tópico oficial

Mensagem por abençoado em Dom 25 Ago 2013, 10:27 am

abençoado escreveu:
dedo-duro escreveu:A ciência possibilitou muito conforto material e a expansão da espécie humana por cada canto deste planeta. A religião contribui com o quê, exatamente?
Não entendi o seu questionamento.

Ciência e religião são incompatíveis porque?

Contributos da religião?Qual das religiões?Cristianismo?Hinduísmo?Fé Baha'i?
????

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Re: A religião e o ateísmo - tópico oficial

Mensagem por E.Ramos em Dom 25 Ago 2013, 10:35 am

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Re: A religião e o ateísmo - tópico oficial

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