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Jesus e a veracidade de sua existência

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Leitura Jesus e a veracidade de sua existência

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 22 Abr 2014, 12:46 pm

Darwin e Deus: Desculpaí, mas Jesus existiu: um preâmbulo
http://www1.folha.uol.com.br/ciencia/2014/04/1440909-darwin-e-deus-desculpai-mas-jesus-existiu-um-preambulo.shtml

Darwin e Deus: Desculpaí, mas Jesus existiu: Flávio Josefo
http://www1.folha.uol.com.br/ciencia/2014/04/1441481-darwin-e-deus-desculpai-mas-jesus-existiu-flavio-josefo.shtml

Darwin e Deus: Desculpaí, mas Jesus existiu: fontes pagãs
http://www1.folha.uol.com.br/ciencia/2014/04/1441979-darwin-e-deus-desculpai-mas-jesus-existiu-fontes-pagas.shtml

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Leitura Re: Jesus e a veracidade de sua existência

Mensagem por Jumper em Qui 24 Abr 2014, 9:27 am

Bom, Flavio Josefo nasceu após a suposta morte de Jesus, logo ele não teria como testemunhar a vida de Jesus e sim a seita que se formou ao redor da figura dele.
As outras fontes nem se fala já que são de pessoas que nasceram décadas depois.

Escritos da época em que Jesus teria vivido? Não.
Bíblia prova a existência de Jesus? Não, são livros religiosos escritos décadas depois da vida de Jesus.

Que existiu algum tipo de "cristianismo" isso é evidente, o difícil é verificar se os "Crestões" cultuavam ao "Jesus".  Sincresia religiosa não é raro de acontecer (vide as datas de Páscoa e Natal: a 1a tem origem judaíca e a 2a tem origem pagã).


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Leitura Re: Jesus e a veracidade de sua existência

Mensagem por Eri o profeta dos ateu em Dom 18 Maio 2014, 2:22 pm

A paz. Boa tarde a todos. 
Faz tanto tempo que não venho aqui que nem me lembro onde eu tinha parado. Estive um bom tempo debatendo com os ateus sobre a existência de Jesus e agora volto aqui para mostrar a alguns céticos que eles vivem de achismos, especulações e só ceticismo. Querem mudar a história para um verdadeira origem do cristianismo e não conseguem achar um modelo que provem tais teorias.
Jumper quero lhe dizer o seguinte: Flávio Josefo não precisaria ter conhecido Jesus para falar dele, pois seus seguidores o falavam por ele.
Pelo que observo você é mais um dos céticos que existem pela internet que propaga que Jesus não existiu. 
Me parece também que você distorce os seguidores de Jesus Cristos para seguidores de Crestus. Pelo que sei a história não revela mais de um cristianismo a não ser o de Jesus de Nazaré "O CRISTO". Cristãos vem de Cristo e não de Crestus. Nunca se ouviu falar de cristãos de Crestus e sim cristãos de Cristo.
Este negócio que os cristãos seguiam a um tal de Crestus é pura especulação, achismo, ceticismo e nada existe na história do cristianismo primitivo para as teorias céticas. O ceticismo quer inventar um modelo cético para a verdadeira história do cristianismo, mas quando sincronizadas na práticas os ateus ficam sem respostas e não conseguem responder. Por que?


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Leitura Re: Jesus e a veracidade de sua existência

Mensagem por Jumper em Ter 20 Maio 2014, 11:21 pm

Eri, antes de eu discutir com você... qual era o nome de Jesus?
E, mais importante, a partir de quando ele passou a ser chamado de "Jesus Cristo"?
Você sabe responder essas perguntas ou você é um desses bobinhos que acham que Jesus se chamava Jesus?


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Leitura Re: Jesus e a veracidade de sua existência

Mensagem por Eri o profeta dos ateu em Qua 21 Maio 2014, 9:20 am

Jumper escreveu:Eri, antes de eu discutir com você... qual era o nome de Jesus?
E, mais importante, a partir de quando ele passou a ser chamado de "Jesus Cristo"?
Você sabe responder essas perguntas ou você é um desses bobinhos que acham que Jesus se chamava Jesus?
O nome de Jesus foi um nome revelado pelo novo testamento onde seus escritores disseram que ele teria nascido na cidade de Nazaré e seu nome era conhecido na época por Jesus de Nazaré intitulado Jesus "O Cristo".
Jesus era um nome comum na época, mas o Jesus de Nazaré chamado de Cristo pelo seguidores do cristianismo não existia outro. Jesus de Nazaré foi fundador do cristianismo e só ele existiu.


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Leitura Re: Jesus e a veracidade de sua existência

Mensagem por Jumper em Qua 21 Maio 2014, 9:47 am

Jesus é um nome grego, dificilmente um judeu teria esse nome... pela etimologia o nome dele deveria ser Yeshua.  "Cristo" vem de Messias.
Não duvido que ele (ou alguém na qual se assume que seja ele) tenha se chamado de "Cristo", também não duvido que ele seja o único, afinal é algo que os judeus sempre procuraram e ainda procuram.

Quem fundou o cristianismo foi Saulo (Paulo se preferir), que nunca viu Jesus em vida e que também foi o autor da maioria dos livros do N.T. Todos escritos décadas depois da suposta existência de Jesus, claro, onde detalhes podem ter sido alterados para incluir nele detalhes de outras figuras.

Sincretismo de religião não é incomum, juntar elementos de uma figura em outra para aumentar o "valor" da mesma.


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Leitura Re: Jesus e a veracidade de sua existência

Mensagem por Eri o profeta dos ateu em Qua 21 Maio 2014, 10:25 am

Jumper escreveu:Jesus é um nome grego, dificilmente um judeu teria esse nome... pela etimologia o nome dele deveria ser Yeshua.  "Cristo" vem de Messias.
Não duvido que ele (ou alguém na qual se assume que seja ele) tenha se chamado de "Cristo", também não duvido que ele seja o único, afinal é algo que os judeus sempre procuraram e ainda procuram.

Quem fundou o cristianismo foi Saulo (Paulo se preferir), que nunca viu Jesus em vida e que também foi o autor da maioria dos livros do N.T. Todos escritos décadas depois da suposta existência de Jesus, claro, onde detalhes podem ter sido alterados para incluir nele detalhes de outras figuras.

Sincretismo de religião não é incomum, juntar elementos de uma figura em outra para aumentar o "valor" da mesma.
O nome hebraico Yeshua (ישוע/ יֵשׁוּעַ) é uma forma alternativa de Yehoshua, Josué, e é o nome completo de Jesus. Esta confusão intencional cética é para promover que foram os gregos que inventaram Jesus. É mais uma teoria cética sem nenhuma prova.
Este papo de que Paulo fundou o cristianismo é outra teoria cética que não tem raiz histórica. O livro sagrado afirma que Paulo aceitou Jesus e não que ele era o fundador. Você está distorcendo o conteúdo da religião cristã.
Por favor: Quando trouxer uma acusação faça com provas históricas e não com achismos.


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Leitura Re: Jesus e a veracidade de sua existência

Mensagem por Eri o profeta dos ateu em Qua 21 Maio 2014, 10:35 am

Outra coisa: Ainda que voce considere que Paulo fundou o cristianismo ele não criou os cristãos de Crestus e sim cristãos de Jesus de Nazaré?
A história nunca disse que existiam cristãos de Crestus. Pode por favor mostrar?


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Leitura Re: Jesus e a veracidade de sua existência

Mensagem por Jumper em Qua 21 Maio 2014, 9:38 pm

O nome hebraico Yeshua (ישוע/ יֵשׁוּעַ) é uma forma alternativa de Yehoshua, Josué, e é o nome completo de Jesus. Esta confusão intencional cética é para promover que foram os gregos que inventaram Jesus. É mais uma teoria cética sem nenhuma prova.
Ceticismo é não acreditar cegamente em algo, questionar ao invés de acreditar sem provas, para mim é elogio me chamar de cético.
Jesus É um nome grego, se Yeshua é o nome real, porquê não se chama ele de Yeshua?  Talvez porquê houve alguma influência grega... simples assim.

Este papo de que Paulo fundou o cristianismo é outra teoria cética que não tem raiz histórica. O livro sagrado afirma que Paulo aceitou Jesus e não que ele era o fundador. Você está distorcendo o conteúdo da religião cristã.
Estou falando historicamente e não mitologicamente.  O "livro sagrado" foi escrito em sua maioria por Paulo, não por Jesus.

Por favor: Quando trouxer uma acusação faça com provas históricas e não com achismos.
Ah tá, como se Biblia tivesse valor histórico.  

Outra coisa: Ainda que voce considere que Paulo fundou o cristianismo ele não criou os cristãos de Crestus e sim cristãos de Jesus de Nazaré?
A história nunca disse que existiam cristãos de Crestus. Pode por favor mostrar?
Chrestus significa "Messias", quantos supostos messias você acha que existia por aquela época?  Você acha que só houve um "Crestos"? Ou que só Jesus foi capaz de ter seguidores? Bobinho.
A diferença de Jesus? Alguém escreveu um livro sobre ele.


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Leitura Re: Jesus e a veracidade de sua existência

Mensagem por Eri o profeta dos ateu em Qua 21 Maio 2014, 10:40 pm

Jumper escreveu:
Jesus É um nome grego, se Yeshua é o nome real, porquê não se chama ele de Yeshua?  Talvez porquê houve alguma influência grega... simples assim.
Amigo Jesus não é um nome grego. Jesus é uma tradução para o português.
Yeshua hamashia é um termo aramaico que era falado também pelos gregos.


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Leitura Re: Jesus e a veracidade de sua existência

Mensagem por Eri o profeta dos ateu em Qua 21 Maio 2014, 10:51 pm

Jumper escreveu:
Estou falando historicamente e não mitologicamente.  O "livro sagrado" foi escrito em sua maioria por Paulo, não por Jesus.
Chrestus significa "Messias", quantos supostos messias você acha que existia por aquela época?  Você acha que só houve um "Crestos"? Ou que só Jesus foi capaz de ter seguidores? Bobinho.
A diferença de Jesus? Alguém escreveu um livro sobre ele.
E daí que a maioria foi escrito por ele?
Ele fala na sua carta que se converteu ao cristianismo, logo ele não foi o fundador. O único messias fundador do cristianismo foi Jesus de Nazaré. O nome do messias cristão era Jesus e não Crestus.


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Leitura Re: Jesus e a veracidade de sua existência

Mensagem por Eri o profeta dos ateu em Sab 24 Maio 2014, 10:03 am

Jumper escreveu:
Ceticismo é não acreditar cegamente em algo, questionar ao invés de acreditar sem provas, para mim é elogio me chamar de cético.
Jesus É um nome grego, se Yeshua é o nome real, porquê não se chama ele de Yeshua?  Talvez porquê houve alguma influência grega... simples assim.
Jesus é uma tradução para o protuguês. Se convenceu?

Estou falando historicamente e não mitologicamente.  O "livro sagrado" foi escrito em sua maioria por Paulo, não por Jesus.
Se convenceu que paulo se converteu ao cristianismo?

Ah tá, como se Biblia tivesse valor histórico.  
E você usa dela. 

Chrestus significa "Messias", quantos supostos messias você acha que existia por aquela época?  Você acha que só houve um "Crestos"? Ou que só Jesus foi capaz de ter seguidores? Bobinho.
A diferença de Jesus? Alguém escreveu um livro sobre ele.
Se convenceu que o messias Jesus de Nazaré só existiu um?


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Leitura Re: Jesus e a veracidade de sua existência

Mensagem por Jumper em Seg 26 Maio 2014, 5:58 pm

Amigo Jesus não é um nome grego. Jesus é uma tradução para o português.
Não, Jesus é o nome latino...

Yeshua hamashia é um termo aramaico que era falado também pelos gregos.
Da onde você tirou isso?

E daí que a maioria foi escrito por ele?
Ele fala na sua carta que se converteu ao cristianismo, logo ele não foi o fundador. O único messias fundador do cristianismo foi Jesus de Nazaré. O nome do messias cristão era Jesus e não Crestus.
"Crestus" é um título, "Jesus Cristo" seria algo como "Jesus o Messias", cristo não era sobrenome.
Jesus não fundou coisa alguma, quem escreveu sobre ele é que fundou algo.

Jesus é uma tradução para o protuguês. Se convenceu?
Falso.

Se convenceu que paulo se converteu ao cristianismo?
Me convenci que ele se converteu a uma seita proto-cristã.

E você usa dela.
Hmm, não.

Se convenceu que o messias Jesus de Nazaré só existiu um?
Não, ainda não vi nenhuma evidência de Jesus.
Que houve vários supostos Messias?  Isso é bem sabido.  Que a história de Jesus se refere a apenas uma pessoa e não a várias em separado e que depois se juntou numa só para dá peso à história? 
Religiões nunca surgem do nada, sempre há vários elementos de várias crenças, mitos e histórias... separar a fé da realidade é algo bem difícil para cristãos...


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Leitura Re: Jesus e a veracidade de sua existência

Mensagem por Eri o profeta dos ateu em Ter 27 Maio 2014, 8:20 am

Jumper escreveu:Não, ainda não vi nenhuma evidência de Jesus.
Que houve vários supostos Messias?  Isso é bem sabido.  Que a história de Jesus se refere a apenas uma pessoa e não a várias em separado e que depois se juntou numa só para dá peso à história? 
Religiões nunca surgem do nada, sempre há vários elementos de várias crenças, mitos e histórias... separar a fé da realidade é algo bem difícil para cristãos...
Reduzindo: E aqueles cristãos que Nero mandou fazer de bodes expiatórios seguiam a qual messias?


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Leitura Re: Jesus e a veracidade de sua existência

Mensagem por Jumper em Qui 29 Maio 2014, 12:01 am

é uma boa pergunta... afinal, não teve só Jesus como suposto messias.


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Leitura Re: Jesus e a veracidade de sua existência

Mensagem por Eri o profeta dos ateu em Qui 29 Maio 2014, 8:16 am

Jumper escreveu:é uma boa pergunta... afinal, não teve só Jesus como suposto messias.
Jesus de Nazaré só existiu um. Foi este que seus seguidores o chamaram de Jesus Cristo e que se tornou a base do cristianismo primitivo. Vai inventar o quê?


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Leitura Re: Jesus e a veracidade de sua existência

Mensagem por Jumper em Qui 29 Maio 2014, 9:33 am

Evidências, tem?

SE Jesus era um nome comum, como você mesmo falou, então ele não era o único "Jesus de Nazaré", Nazareth é uma cidade, caso não saiba...

Não estou inventando nada... pelo contrário, estou desinventando.
Não vou acreditar cegamente em mitos apenas porquê alguém diz que aconteceu.


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Leitura Re: Jesus e a veracidade de sua existência

Mensagem por Eri o profeta dos ateu em Qui 29 Maio 2014, 9:39 am

Jumper escreveu:Evidências, tem?

SE Jesus era um nome comum, como você mesmo falou, então ele não era o único "Jesus de Nazaré", Nazareth é uma cidade, caso não saiba...

Não estou inventando nada... pelo contrário, estou desinventando.
Não vou acreditar cegamente em mitos apenas porquê alguém diz que aconteceu.
Repito: Jesus de Nazaré o Cristo só existiu um.
Se existiu vários jesus, não importa, o que importa é que Jesus de Nazaré só existiu UM.

Se você considera um mito isto é um problema seu, mas o Jesus de Nazaré foi o único que deu origem ao cristianismo primitivo.


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Leitura Re: Jesus e a veracidade de sua existência

Mensagem por Ed em Qui 29 Maio 2014, 12:07 pm



Verdade Divina inegável, incontestável:

Gn 3:19 No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que te tornes à terra; porque dela foste tomado; porquanto és pó e em pó te tornarás.


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Leitura Re: Jesus e a veracidade de sua existência

Mensagem por Jumper em Sex 30 Maio 2014, 1:38 pm

Repito: Jesus de Nazaré o Cristo só existiu um.
Se existiu vários jesus, não importa, o que importa é que Jesus de Nazaré só existiu UM.

Se você considera um mito isto é um problema seu, mas o Jesus de Nazaré foi o único que deu origem ao cristianismo primitivo.
Uai, repita quantas vezes quiser... isso não torna algo real.

Achei que o tópico tratasse sobre evidências históricas da existência do mesmo... até agora não vi nenhuma.

Ah, que houve "cristãos" ou que houve uma ou mais seitas judaicas messiânicas no séc I, disso eu não tenho dúvidas.  De resto? É questão de fé.


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Leitura Re: Jesus e a veracidade de sua existência

Mensagem por Eri o profeta dos ateu em Sex 30 Maio 2014, 11:05 pm

Jumper escreveu:
Ah, que houve "cristãos" ou que houve uma ou mais seitas judaicas messiânicas no séc I, disso eu não tenho dúvidas.  De resto? É questão de fé.
Quais foram estas seitas messiânicas?


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Leitura Re: Jesus e a veracidade de sua existência

Mensagem por Jumper em Qua 04 Jun 2014, 6:04 pm

http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Messiah_claimants


Dúvidas?


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Leitura Re: Jesus e a veracidade de sua existência

Mensagem por Eri o profeta dos ateu em Qui 05 Jun 2014, 8:18 am

Jumper escreveu:http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Messiah_claimants


Dúvidas?
Isto era judaísmo messiânico e não cristianismo messiânicos.


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Leitura Re: Jesus e a veracidade de sua existência

Mensagem por Jumper em Qui 05 Jun 2014, 8:01 pm

Eri o profeta dos ateu escreveu:
Jumper escreveu:http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Messiah_claimants


Dúvidas?
Isto era judaísmo messiânico e não cristianismo messiânicos.

Cristianismo messiânico?  Cara, cristianismo é messiânico por definição, é redundante ao meu ver.  Eu falei judaismo messianico, do qual cristianismo é um.


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Leitura Re: Jesus e a veracidade de sua existência

Mensagem por Eri o profeta dos ateu em Qui 05 Jun 2014, 11:24 pm

Jumper escreveu:
Eri o profeta dos ateu escreveu:
Jumper escreveu:http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Messiah_claimants


Dúvidas?
Isto era judaísmo messiânico e não cristianismo messiânicos.

Cristianismo messiânico?  Cara, cristianismo é messiânico por definição, é redundante ao meu ver.  Eu falei judaismo messianico, do qual cristianismo é um.
Resumindo: Qual destes foi considerado o Cristo pelos cristãos?


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