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Insensatos Gálatas

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Re: Insensatos Gálatas

Mensagem por gusto em Sab 19 Abr 2014, 1:29 pm

Khwey escreveu:Está faltando o vinho velho e odres velhos.
Mas nada a ver com lei velha.  :risadinha: 

2Jo 5 - E agora, senhora, rogo-te, não como escrevendo-te um novo mandamento, mas aquele mesmo que desde o princípio tivemos: que nos amemos uns aos outros.

gusto
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Re: Insensatos Gálatas

Mensagem por Khwey em Sab 19 Abr 2014, 1:34 pm

Não é para dizer sobre o que não é.

Está faltando o vinho velho e odres velhos.

Você sabe o que significa ou não?

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Re: Insensatos Gálatas

Mensagem por gusto em Sab 19 Abr 2014, 1:34 pm

Khwey escreveu:Não é para dizer sobre o que não é.

Está faltando o vinho velho e odres velhos.

Você sabe o que significa ou não?
O velho homem, sem o Espírito. :chapeu:

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Re: Insensatos Gálatas

Mensagem por Khwey em Sab 19 Abr 2014, 1:38 pm

O homem sem o Espírito Santo seria apenas uma da coisas.

Você tem dois símbolos; odres velhos e vinho velho.

Qual destes dois seria o homem?

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Re: Insensatos Gálatas

Mensagem por gusto em Sab 19 Abr 2014, 2:55 pm

Khwey escreveu:O homem sem o Espírito Santo seria apenas uma da coisas.

 Nãozinho Há homem com o Espírito e homem sem.

São duas coisas.

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Re: Insensatos Gálatas

Mensagem por Khwey em Sab 19 Abr 2014, 3:05 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:O homem sem o Espírito Santo seria apenas uma da coisas.

 Nãozinho Há homem com o Espírito e homem sem.

São duas coisas.
Você tem "odres velhos" e "vinho velho".

Você tem dois símbolos.

Qual destes dois é o homem sem Espírito?

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Re: Insensatos Gálatas

Mensagem por gusto em Sab 19 Abr 2014, 3:07 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Khwey escreveu:O homem sem o Espírito Santo seria apenas uma da coisas.

 Nãozinho Há homem com o Espírito e homem sem.

São duas coisas.
Você tem "odres velhos" e "vinho velho".

Você tem dois símbolos.

Qual destes dois é o homem sem Espírito?
O que lhe aconteceu? Onde está a sua inteligência?

gusto
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Re: Insensatos Gálatas

Mensagem por Khwey em Sab 19 Abr 2014, 3:13 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Khwey escreveu:O homem sem o Espírito Santo seria apenas uma da coisas.

 Nãozinho Há homem com o Espírito e homem sem.

São duas coisas.
Você tem "odres velhos" e "vinho velho".

Você tem dois símbolos.

Qual destes dois é o homem sem Espírito?
O que lhe aconteceu? Onde está a sua inteligência?
A pergunta foi clara.

Você disse existir o homem sem o Espírito e o homem com o Espírito.

Porém temos dois símbolos; os odres velhos e o vinho velho.

Qual destes dois é o homem sem o Espírito?

Logicamente, se identificar um não precisará identificar o outro.

Poderia simplesmente fazer isto?

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Re: Insensatos Gálatas

Mensagem por gusto em Sab 19 Abr 2014, 3:18 pm

Vinho velho e odres velhos = homem sem o Espírito.

Vinho novo e odres novos = Homem com o Espírito.

Entendeu?

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Re: Insensatos Gálatas

Mensagem por Khwey em Sab 19 Abr 2014, 3:28 pm

gusto escreveu:Vinho velho e odres velhos = homem sem o Espírito.
Vinho novo e odres novos = Homem com o Espírito.

Entendeu?
Nãozinho

O "vinho velho" é um símbolo, e os "odres velhos", outro símbolo.

Assim também vale para "vinho novo" e "odres novos".

Ao todo são quatro símbolos.

Contudo...



Mateus
9:17 Nem se deita vinho novo em odres velhos; aliás rompem-se os odres, e entorna-se o vinho, e os odres estragam-se; mas deita-se vinho novo em odres novos, e assim ambos se conservam.


Como fica isto, segundo o seu entendimento?

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Re: Insensatos Gálatas

Mensagem por gusto em Sab 19 Abr 2014, 3:41 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:Vinho velho e odres velhos = homem sem o Espírito.
Vinho novo e odres novos = Homem com o Espírito.

Entendeu?
Nãozinho

O "vinho velho" é um símbolo, e os "odres velhos", outro símbolo.

Assim também vale para "vinho novo" e "odres novos".

Ao todo são quatro símbolos.

Contudo...



Mateus
9:17 Nem se deita vinho novo em odres velhos; aliás rompem-se os odres, e entorna-se o vinho, e os odres estragam-se; mas deita-se vinho novo em odres novos, e assim ambos se conservam.


Como fica isto, segundo o seu entendimento?
Segundo as Escrituras já foi explicado, o meu entendimento em nada muda o que está escrito.

gusto
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Re: Insensatos Gálatas

Mensagem por RenatoPaulo em Sab 19 Abr 2014, 4:00 pm

Khwey escreveu:
RenatoPaulo escreveu:
Khwey escreveu:
RenatoPaulo escreveu:Se Cristo disse que nao veio abolir lei nenhuma.
Devemos acreditar
Mas a bíblia afirma que ele veio cumprir a lei, e também afirma que ele desfez a lei, em função do cumprimento da mesma.

Sabendo-se que isto está escrito, ainda considera correto dizer que naquele dia Jesus não modificou nada da lei de Moisés?
Eu acredito que Ele nao modificou.
Como não modificou, se está escrito?

Mateus
5:38 Ouvistes que foi dito: Olho por olho, e dente por dente.
5:39 Eu, porém, vos digo que não resistais ao mal; mas, se qualquer te bater na face direita, oferece-lhe também a outra;

Para você está igual?

RenatoPaulo escreveu:Por isso nao é Deus que diz:Olho por olho e dente por dente...
Mas sim o homem,porque ele mesmo escolheu.
 Nãozinho 

Está escrito que foi Deus sim...

Levítico
24:13 E falou o Senhor a Moisés, dizendo:

Ou para você este "Senhor" não é Deus?
Khwey,
Deus nao muda de ideias!
Deus é fiel a tudo o que criou.
As coisas sao como Deus as criou.

Tambem a arvore do conhecimento do bem e do mal,foi Deus que a criou.
Se o homem optou por comer o fruto dessa arvore,automaticamente Deus sendo fiel a tudo o que criou,dei leis ao homem conforme a essencia dessa arvore.
Vc percebe o que quero dizer?

ps:o Bem que o mundo conhece,provem da arvore do conhecimento.Nao quer dizer que  é  o mesmo Bem,que poderiamos ter recebido se Adao e Eva apenas tivessem comido da arvore da vida.

RenatoPaulo
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Re: Insensatos Gálatas

Mensagem por Khwey em Sab 19 Abr 2014, 4:04 pm

gusto escreveu:
Segundo as Escrituras já foi explicado, o meu entendimento em nada muda o que está escrito.
Você não explicou o texto, conforme a interpretação que deu para os simbolos.

Cada um pode ter o seu particular entendimento, segundo o que ler nas escrituras.

Não queremos que você mude as escrituras, e sim contemplar como você entende o que lê, porque você fez esta pergunta a um participante.

Então, eu me dei ao direito de te fazer a mesma pergunta.

Você poderia expor o seu entendimento sobre este texto?


Mateus
9:17 Nem se deita vinho novo em odres velhos; aliás rompem-se os odres, e entorna-se o vinho, e os odres estragam-se; mas deita-se vinho novo em odres novos, e assim ambos se conservam.

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Re: Insensatos Gálatas

Mensagem por Khwey em Sab 19 Abr 2014, 4:08 pm

RenatoPaulo escreveu:
Khwey,
Deus nao muda de ideias!
Deus é fiel a tudo o que criou.
As coisas sao como Deus as criou.

Tambem a arvore do conhecimento do bem e do mal,foi Deus que a criou.
Se o homem optou por comer o fruto dessa arvore,automaticamente Deus sendo fiel a tudo o que criou,dei leis ao homem conforme a essencia dessa arvore.
Vc percebe o que quero dizer?

ps:o Bem que o mundo conhece,provem da arvore do conhecimento.Nao quer dizer que  é  o mesmo Bem,que poderiamos ter recebido se Adao e Eva apenas tivessem comido da arvore da vida.
Por favor, eu desejo apenas que interprete o que está escrito, porque as questões aqui são baseadas na bíblia.

Mateus
5:38 Ouvistes que foi dito: Olho por olho, e dente por dente.
5:39 Eu, porém, vos digo que não resistais ao mal; mas, se qualquer te bater na face direita, oferece-lhe também a outra;  

Eu vejo Jesus modificando uma lei que Deus deu a Moisés.

Estou certo ou errado?

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Re: Insensatos Gálatas

Mensagem por RenatoPaulo em Sab 19 Abr 2014, 4:15 pm

Khwey escreveu:
RenatoPaulo escreveu:
Khwey,
Deus nao muda de ideias!
Deus é fiel a tudo o que criou.
As coisas sao como Deus as criou.

Tambem a arvore do conhecimento do bem e do mal,foi Deus que a criou.
Se o homem optou por comer o fruto dessa arvore,automaticamente Deus sendo fiel a tudo o que criou,dei leis ao homem conforme a essencia dessa arvore.
Vc percebe o que quero dizer?

ps:o Bem que o mundo conhece,provem da arvore do conhecimento.Nao quer dizer que  é  o mesmo Bem,que poderiamos ter recebido se Adao e Eva apenas tivessem comido da arvore da vida.
Por favor, eu desejo apenas que interprete o que está escrito, porque as questões aqui são baseadas na bíblia.

Mateus
5:38 Ouvistes que foi dito: Olho por olho, e dente por dente.
5:39 Eu, porém, vos digo que não resistais ao mal; mas, se qualquer te bater na face direita, oferece-lhe também a outra;  

Eu vejo Jesus modificando uma lei que Deus deu a Moisés.

Estou certo ou errado?
Vc nao percebe?
Eu ja lhe expliquei

Cristo nao veio abolir lei alguma!
Deus nao muda de ideias!
Deus é fiel a tudo o que criou.
As coisas sao como Deus as criou.

Tambem a arvore do conhecimento do bem e do mal,foi Deus que a criou.
Se o homem optou por comer o fruto dessa arvore,automaticamente Deus sendo fiel a tudo o que criou,dei leis ao homem conforme a essencia dessa arvore.
Vc percebe o que quero dizer?

ps:o Bem que o mundo conhece,provem da arvore do conhecimento.Nao quer dizer que é o mesmo Bem,que poderiamos ter recebido se Adao e Eva apenas tivessem comido da arvore da vida.



Yeshua Adonai é Deus!

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Re: Insensatos Gálatas

Mensagem por Khwey em Sab 19 Abr 2014, 4:24 pm

RenatoPaulo escreveu:
Khwey escreveu:
RenatoPaulo escreveu:
Khwey,
Deus nao muda de ideias!
Deus é fiel a tudo o que criou.
As coisas sao como Deus as criou.

Tambem a arvore do conhecimento do bem e do mal,foi Deus que a criou.
Se o homem optou por comer o fruto dessa arvore,automaticamente Deus sendo fiel a tudo o que criou,dei leis ao homem conforme a essencia dessa arvore.
Vc percebe o que quero dizer?

ps:o Bem que o mundo conhece,provem da arvore do conhecimento.Nao quer dizer que  é  o mesmo Bem,que poderiamos ter recebido se Adao e Eva apenas tivessem comido da arvore da vida.
Por favor, eu desejo apenas que interprete o que está escrito, porque as questões aqui são baseadas na bíblia.

Mateus
5:38 Ouvistes que foi dito: Olho por olho, e dente por dente.
5:39 Eu, porém, vos digo que não resistais ao mal; mas, se qualquer te bater na face direita, oferece-lhe também a outra;  

Eu vejo Jesus modificando uma lei que Deus deu a Moisés.

Estou certo ou errado?
Vc nao percebe?
Eu ja lhe expliquei
Não percebo.

Estou certo ou errado?

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Re: Insensatos Gálatas

Mensagem por Carlon Cláudio Carvalho L em Sab 19 Abr 2014, 4:27 pm

Boa tarde
a todos,

A paz de nosso Senhor e Deus
Jesus, o Cristo, esteja com os 
irmãos.

Ainda não conseguir ver alguma relação dessa passagem com os mandamentos e as demais leis do VT, pois no contexto da passagem Jesus está explicando aos fariseus o porque que seus discípulos não jejuavam, e também usou essa figura para explicar uma lógica; ou seja, pode os convidados se entristecerem na presença do dono da festa? não pode, (no caso o entristecer seria o jejum) não tem lógica, assim como também não tem lógica guardar um vinho novo em barril velho, pois a fermentação do vinho arrebentaria o barril velho, também não tem lógica se fizesse assim, então, não estou conseguindo ver uma associação desta figura com leis, muito menos homem novo ou velho, e tampouco espírito.

Que o Senhor Criador de todas
as coisas, através do seu Santo
Espírito nos guie em toda a verdade,
Amém!

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Re: Insensatos Gálatas

Mensagem por Khwey em Sab 19 Abr 2014, 4:38 pm

Quem não consegue ver a relação de Mateus 5 com a lei de Moisés nem analfabeto é...

É cego.


Mateus
5:27 Ouvistes que foi dito aos antigos: Não cometerás adultério.

 japinha


Já sei! Esqueceu de citar o que está comentando..

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Re: Insensatos Gálatas

Mensagem por David de Oliveira em Sab 19 Abr 2014, 6:42 pm

Por que é que temos preguiça de ler todo o conteúdo do contexto de uma citação? Preferimos sem saber, passar por ridículos ao fazermos perguntas ou afirmações infantis, ao passo que se lêssemos antes, evitaríamos tantas bobagens.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Insensatos Gálatas

Mensagem por Carlon Cláudio Carvalho L em Sab 19 Abr 2014, 7:21 pm

Entrei na discussão deste fórum, quando estava se comentando sobre Lucas 5:37, minha citação é sobre esta mesma passagem bíblica, sendo assim perdoem-me pelo meu analfabetismo e cegueira espiritual, segundo seu ponto de vista.

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Re: Insensatos Gálatas

Mensagem por oliveira leite em Sab 19 Abr 2014, 7:48 pm

Carlon Cláudio Carvalho L escreveu:Boa tarde
a todos,

A paz de nosso Senhor e Deus
Jesus, o Cristo, esteja com os 
irmãos.

Ainda não conseguir ver alguma relação dessa passagem com os mandamentos e as demais leis do VT, pois no contexto da passagem Jesus está explicando aos fariseus o porque que seus discípulos não jejuavam, e também usou essa figura para explicar uma lógica; ou seja, pode os convidados se entristecerem na presença do dono da festa? não pode, (no caso o entristecer seria o jejum) não tem lógica, assim como também não tem lógica guardar um vinho novo em barril velho, pois a fermentação do vinho arrebentaria o barril velho, também não tem lógica se fizesse assim, então, não estou conseguindo ver uma associação desta figura com leis, muito menos homem novo ou velho, e tampouco espírito.

Que o Senhor Criador de todas
as coisas, através do seu Santo
Espírito nos guie em toda a verdade,
Amém!
Talvez se imaginarmos que o vinho novo seja a graça e o barril velho a lei, ou sobre o remendo novo em panos velhos. um sendo a graça e o outro a lei

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Re: Insensatos Gálatas

Mensagem por oliveira leite em Sab 19 Abr 2014, 7:49 pm

Mas nesse topico existe uma grande lacuna -
ninguém é capaz de mostrar aonde Jesus mandou o homem guardar a lei.

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Re: Insensatos Gálatas

Mensagem por Carlon Cláudio Carvalho L em Sab 19 Abr 2014, 8:03 pm

Então, Marcos 10:17, Jesus destaca a lei para o jovem rico, não dar a entender que também devemos guardar os mandamentos?

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Re: Insensatos Gálatas

Mensagem por David de Oliveira em Sab 19 Abr 2014, 8:06 pm

Carlon Cláudio Carvalho L escreveu:Entrei na discussão deste fórum, quando estava se comentando sobre Lucas 5:37, minha citação é sobre esta mesma passagem bíblica, sendo assim perdoem-me pelo meu analfabetismo e cegueira espiritual, segundo seu ponto de vista.

Você deve citar quem está respondendo.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Insensatos Gálatas

Mensagem por Khwey em Sab 19 Abr 2014, 8:07 pm

Carlon Cláudio Carvalho L escreveu:Então, Marcos 10:17, Jesus destaca a lei para o jovem rico, não dar a entender que também devemos guardar os mandamentos?
Isto valia para quem conhecia os mandamentos, antes da nova aliança.

Quando Jesus disse isto a antiga aliança ainda estava vigorando, só para judeus.

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Re: Insensatos Gálatas

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