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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Javé e Jesus

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Javé e Jesus

Mensagem por Well em Sab 12 Abr 2014, 12:01 pm

A título de curiosidade há, aproximadamente, no AT, 2.500.000 mortes atribuídas a javé e, pasmem, apenas 10 mortes atribuídas a satã.

  "Os teólogos procuram por todos os meios explicar os absurdos do AT, interpretando-os das mais diversas maneiras, mas o que fazem mesmo é fugir da realidade que mostra o deus dos hebreus, javé, totalmente humano e seletivo", (trecho de um livro que estou lendo), enquanto Jesus ensina que não pode haver nem judeu, nem grego, nem escravo, nem livre, mas que todos são iguais em Cristo.  
   "El", o deus das montanhas cananeias, tem a ver com javé, partindo de análises arqueológicas, históricas e de passagens bíblicas, como aquela que diz que javé vem de Teman (Hb.3.3);
 - Por que nossas traduções nunca colocam o termo original para "Senhor" como Elohim (deuses) e quase nunca usam El-Shaddai (olha o termo El, dos cananeus, aí). O termo "El" está presente em vários nomes hebraicos - Daniel, Gabriel, Misael, Joel, etc. Quando os hebreus chegaram em Canaã, o deus "El" já era cultuado...;
 - Há uma similaridade incrível entre o Salmo 82 e a crença comum entre os cananeus, os quais representavam os seus deuses reunidos numa assembleia ou concílio, sob a presidência de um deus supremo, como algo semelhante às reuniões ocorridas no monte Olimpo, lideradas por zeus
 - Jesus, Paulo e Tiago nunca chamaram Deus pelo nome de javé, mesmo quando citavam textos da Tanakh que continham o tetragrama sagrado.
  No meu modo de pensar, esses relatos, abaixo, nunca poderiam ser atribuídos ao DEUS atemporal, onisciente, onipotente e onipresente, Criador de todo o Universo, Cosmos, Galáxias. 

  Nunca tinha reparado com tanta atenção as barbaridades, as chacinas e tanto derramamento de sangue com detalhes sórdidos que javé cometeu!!! E não só isso:
- javé não interferiu para salvar a filha de Jetfé e ela foi sacrificada, sendo o cheiro de sua carne queimada a paga pela vitória concedida.
- meteu o porrete em Esaú, odiando-o, e acobertou o enganador e usurpador do Jacó;
- não falou nada sobre o enriquecimento de Abrão e Isaque por meio do oferecimento de suas esposas;
- não repreendeu Abraão quando ele, covardemente, expulsou Agar e seu bebê com um odre d'água e um pedação de pão para morrerem à míngua no deserto;
- fez uma apostinha com Satã para tocar um zaralho na vida do pobre Jó, autorizando a morte de seus filhos e depois dando outros como se um substituísse o outro;
- disse que os filhos não podem ser punidos por causa dos erros dos pais, mas mandou assassinar a família toda de Acã, por Josué, porque ele guardou para si alguns despojos de guerra, mas, depois, não fez nada com Josué quando este pegou os despojos de guerra para o tal "tesouro do Senhor";
- não falou nada quando os filhos de Jacó assassinaram Siquém porque ele se apaixonou pela irmã deles, Diná, que não foi nem contada como filha de Jacó;  
- Arão foi escolhido por javé para ser o porta-voz de Moisés, esteve sempre presente nas manifestações de poder de javé e, surpreendentemente, ele não se esquivou de fazer um bezerro de ouro, desrespeitando a javé, que depois quis aniquilar o povo, mas Moisés fez com que javé se arrependesse, ou seja, não foi javé que deu uma lição de misericórdia para Moises, mas foi Moisés quem deu uma lição de misericórdia em javé.
- javé se mostrou sádico ao mandar pragas para o povo do Egito e ao mesmo tempo endurecia o coração do Faraó só para mostrar as suas maravilhas: pragas, pestes, úlceras e mortes sobre o povo egípcio, os animais e as plantas. Após tudo isso, javé vibrava dizendo que tudo foi para a sua glória: "e os egípcios saberão que eu sou o Senhor, quando for glorificado em faraó, nos seus carros e nos seus cavalarianos." Essa frase cai bem em conquistadores sanguinários, mas não em Deus. Assim era javé, o Senhor dos Exércitos!!!!!
 -  javé saiu atrás de Moisés para o matar por causa da circuncisão;
 -  javé amaldiçoou o filho de Cam, Canaã, e não a Cam que viu a Noé nu;
 -  javé nada falou sobre o incesto das filhas de Ló, mesmo tendo outros homens nas imediações;
-  mandou assassinar crianças, mulheres, velhos, árvores e animais;


  Vou parar por aqui se não a lista não vai parar de crescer...  
  "Javé mandava matar tudo que tivesse fôlego sem poupar sequer crianças de colo ou mulheres grávidas, que foram serradas ao meio para sua enlouquecida glória. Jesus é o símbolo oposto. O sermão da Montanha e toda a sua vida pública foram um desafio permanente à lei de javé." 
  Javé ==> Pai de Jesus????

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Re: Javé e Jesus

Mensagem por Khwey em Sab 12 Abr 2014, 2:42 pm

Javé é Deus, é o pai de Jesus.

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Re: Javé e Jesus

Mensagem por Well em Sab 12 Abr 2014, 3:20 pm

"El", o deus cananeu das montanhas foi substituído por javé. Antes dos hebreus invadirem Canaã e dizimarem os cananeus, "El" era a maior divindade cultuada e, posteriormente,  veio El-Shaddai e, finalmente, javé.


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Re: Javé e Jesus

Mensagem por Khwey em Sab 12 Abr 2014, 3:21 pm

Então o Javé da bíblia é o deus cananeu das montanhas?

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Re: Javé e Jesus

Mensagem por Well em Sab 12 Abr 2014, 3:29 pm

Khwey escreveu:Então o Javé da bíblia é o deus cananeu das montanhas?

Ao que tudo indica SIM!!!
Veja, dentre inúmeros textos que afirmam isso: http://g1.globo.com/Noticias/0,,MUL652419-9982,00-DEUS+BIBLICO+PODE+SER+FUSAO+DE+VARIOS+DEUSES+PAGAOS+DIZEM+ESPECIALISTAS.html

Javé foi o nome tardio dado na época de Moisés, para o velho e conhecido El dos fenícios, cananeus e migrantes da Mesopotâmia.

O deus dos hebreus deixou de ser El-Shaddai e virou Javé de Temã, o temido Senhor dos Exércitos que, guiando as tropas de Josué, dizimou cidades cananeias inteiras, conquistando assim o território da nação israelita sobre rios de sangue dos povos que há muito habitavam aquela região.


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Re: Javé e Jesus

Mensagem por Khwey em Sab 12 Abr 2014, 3:37 pm

E como se chega ao entendimento disto pela bíblia?

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Re: Javé e Jesus

Mensagem por Well em Sab 12 Abr 2014, 3:53 pm

Khwey escreveu:E como se chega ao entendimento disto pela bíblia?

SE você leu o artigo do G1, vai ver que El era acompanhado de outros deuses, a saber: baal e astarot. Perceba que os hebreus costumavam adorar esses deuses cananeus. Veja Juízes  10.6 para ver a similaridade entre os deuses cananeus e os hebreus. O simples nome El-Shaddai já foi sendo uma substituição paulatina entre El e Javé e veja, também, Gen. 33.19-20 onde algumas versões trazem assim: " e lá chamou de El, Deus de Israel." BJ. O próprio nome ISRAEL mostra a similaridade. Posteriormente, javé tomou seu lugar como um deus nacional para os hebreus, numa jogada política.


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Re: Javé e Jesus

Mensagem por Khwey em Sab 12 Abr 2014, 4:08 pm

Well escreveu:
Khwey escreveu:E como se chega ao entendimento disto pela bíblia?

SE você leu o artigo do G1, vai ver que El era acompanhado de outros deuses
Mas isto é o artigo que está dizendo.

Como se comprova a veracidade disto?

Ou não tem como comprovar isto com a bíblia?

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Re: Javé e Jesus

Mensagem por Well em Sab 12 Abr 2014, 4:23 pm

Khwey, você não está entendendo. O fato dos  hebreus cultuarem os deuses auxiliares de "El" não te diz nada? Jz 10.6.

A própria terminação "EL" nos nomes hebreus não te diz nada? O simples nome El-Shaddai já foi sendo uma substituição paulatina entre El e Javé e veja, também, Gen. 33.19-20 onde algumas versões trazem assim: " e lá chamou de El, Deus de Israel." BJ. O próprio nome ISRAEL mostra a similaridade.

Há uma similaridade incrível entre o Salmo 82 e a crença comum entre os cananeus, os quais representavam os seus deuses, incluindo EL, reunidos numa assembleia ou concílio, sob a presidência de um deus supremo, como algo semelhante às reuniões ocorridas no monte Olimpo, lideradas por zeus

 - Jesus, Paulo e Tiago nunca chamaram Deus pelo nome de javé, mesmo quando citavam textos da Tanakh que continham o tetragrama sagrado.

Hab. 3.3 diz que Javé vem de Temã. Estude um pouco sobre o  porquê disso.


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Re: Javé e Jesus

Mensagem por Khwey em Sab 12 Abr 2014, 4:49 pm

Well escreveu:Khwey, você não está entendendo. O fato dos  hebreus cultuarem os deuses auxiliares de "El" não te diz nada? Jz 10.6.
Me diz apenas que eles cultuavam deuses, a exemplo dos egípcios, gregos e romanos.

Well escreveu:A própria terminação "EL" nos nomes hebreus não te diz nada?
Me diz que esta palavra é usada para designar deuses, ou Deus.

Jesus também recebeu o nome de Emanuel

Este "el" no nome de Jesus não quer dizer a mesma coisa?

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Re: Javé e Jesus

Mensagem por Well em Sab 12 Abr 2014, 4:56 pm

Gen. 33.19-20 onde algumas versões trazem assim: " e lá chamou de El, Deus de Israel." BJ

Este "el" no nome de Jesus não quer dizer a mesma coisa?

Com certeza sofreu influência.

Hab. 3.3 diz que Javé vem de Temã. Estude um pouco sobre o  porquê disso.


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Re: Javé e Jesus

Mensagem por Khwey em Sab 12 Abr 2014, 4:59 pm

Well escreveu:Gen. 33.19-20 onde algumas versões trazem assim: " e lá chamou de El, Deus de Israel." BJ

Este "el" no nome de Jesus não quer dizer a mesma coisa?

Com certeza sofreu influência.
Está escrito que este nome, Emanuel, foi anunciado por um anjo de Deus a Maria, mãe de Jesus.

Devemos crer nisto ou não?

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Re: Javé e Jesus

Mensagem por Well em Sab 12 Abr 2014, 5:13 pm

Gabriel, o anjo. Por que nome humano e hebraico no anjo que deu a notícia?

Por que você nada comentou sobre Gen. 33. 19-20?? " e lá chamou de El, Deus de Israel." BJ

Por que você não quis comentar nada de estar escrito que Deus vem de Temã????? Será que "El" também vinha de lá?????


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Re: Javé e Jesus

Mensagem por Khwey em Sab 12 Abr 2014, 5:27 pm

Well escreveu:Gabriel, o anjo. Por que nome humano e hebraico no anjo que deu a notícia?
Gabriel quer dizer "homem forte de Deus".

Os anjos apareciam como homens.

Qual nome deveria ser, ou como deveria ser denominado, para justificar a sua pergunta?


Well escreveu:Por que você nada comentou sobre Gen. 33. 19-20?? " e lá chamou de El, Deus de Israel." BJ
O Deus do antigo testamento era chamado de Deus de Israel, dada a separação entre os povos que o próprio Deus criou.

E daí?  hummm 


Well escreveu:Por que você não quis comentar nada de estar escrito que Deus vem de Temã????? Será que "El" também vinha de lá?????
Sabendo que isto trata-se de uma profecia, devemos ter certeza que que Deus veio de Temã e de um monte, ou isto pode referir-se a alguma figura a ser posteriormente revelada?

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Re: Javé e Jesus

Mensagem por Well em Sab 12 Abr 2014, 5:37 pm

Khwey, o Deus do AT era chamado de El, segundo nos mostra Gen. 33.19-20.

Hab. 3.3 não trata de profecia, mas de uma oração.

Qual nome deveria ter o anjo? Ora, um nome original das esferas celestiais e não um nome humano com a terminação cananeia EL.


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Re: Javé e Jesus

Mensagem por Khwey em Sab 12 Abr 2014, 5:50 pm

Well escreveu:Khwey, o Deus do AT era chamado de El, segundo nos mostra Gen. 33.19-20.
"El" significa "deus".

E daí?


Well escreveu:Hab. 3.3 não trata de profecia, mas de uma oração.
Observe o texto abaixo:

Salmos
16:5 O Senhor é a porção da minha herança e do meu cálice; tu sustentas a minha sorte.
16:6 As linhas caem-me em lugares deliciosos: sim, coube-me uma formosa herança.
16:7 Louvarei ao Senhor que me aconselhou; até os meus rins me ensinam de noite.

Isto é uma oração ou profecia?


Well escreveu:Qual nome deveria ter o anjo? Ora, um nome original das esferas celestiais e não um nome humano com a terminação cananeia EL.
É verdade que Deus veio em carne, como um homem que saiu de meio aos judeus, recebendo um nome similar ao nome de anjo?

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Re: Javé e Jesus

Mensagem por Well em Sab 12 Abr 2014, 5:57 pm

Khwey, EL significa deus em que língua?  Outra: El era o deus cananeu daquelas regiões desde quando Israel ainda nem existia.


Hab. 3.3, a meu ver, não é profecia, mas uma oração.

Quando foi que Jesus disse claramente que ele era Deus? Outra: por que Pedro respondeu diretamente a uma pergunta direta de Jesus a respeito da sua identidade assim: "tu és o cristo, o filho do Deus altíssimo!" Porque Pedro não respondeu assim: tu és o Deus altíssimo????


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Re: Javé e Jesus

Mensagem por Khwey em Sab 12 Abr 2014, 6:31 pm

Well escreveu:Khwey, EL significa deus em que língua?
"El" significa "deus" na língua em que foi escrito o texto que serviu de base para as traduções da bíblia.

Well escreveu:Outra: El era o deus cananeu daquelas regiões desde quando Israel ainda nem existia.
"El" significa "deus", o pai da humanidade.

E daí que já existia tal entendimento?

Os profetas deveriam ter profetizado com base naquilo que não existia?

Quando Jesus falou em parábolas ele deveria ter usado como figuras aquilo que não existia?


Well escreveu:Hab. 3.3, a meu ver, não é profecia, mas uma oração.
Em relação ao texto que eu coloquei, tal texto trata-se de profecia ou de oração?

Well escreveu:Quando foi que Jesus disse claramente que ele era Deus?
E Jesus dizia as coisas claramente?

João
8:58 ...antes que Abraão existisse, eu sou.

Apocalipse
1:17 ...Eu sou o primeiro e o último...

Qual é o significado disto?

Well escreveu:Outra: por que Pedro respondeu diretamente a uma pergunta direta de Jesus a respeito da sua identidade assim: "tu és o cristo, o filho do Deus altíssimo!" Porque Pedro não respondeu assim: tu és o Deus altíssimo????
Porque aquele homem nasceu de uma mulher, como sendo filho.

Não é verdade que aquele homem era a palavra de Deus que se fez carne?

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Re: Javé e Jesus

Mensagem por Rafael Mori Neiva em Ter 13 Maio 2014, 12:05 pm

Well escreveu:A título de curiosidade há, aproximadamente, no AT, 2.500.000 mortes atribuídas a javé e, pasmem, apenas 10 mortes atribuídas a satã.

  "Os teólogos procuram por todos os meios explicar os absurdos do AT, interpretando-os das mais diversas maneiras, mas o que fazem mesmo é fugir da realidade que mostra o deus dos hebreus, javé, totalmente humano e seletivo", (trecho de um livro que estou lendo), enquanto Jesus ensina que não pode haver nem judeu, nem grego, nem escravo, nem livre, mas que todos são iguais em Cristo.  
   "El", o deus das montanhas cananeias, tem a ver com javé, partindo de análises arqueológicas, históricas e de passagens bíblicas, como aquela que diz que javé vem de Teman (Hb.3.3);
 - Por que nossas traduções nunca colocam o termo original para "Senhor" como Elohim (deuses) e quase nunca usam El-Shaddai (olha o termo El, dos cananeus, aí). O termo "El" está presente em vários nomes hebraicos - Daniel, Gabriel, Misael, Joel, etc. Quando os hebreus chegaram em Canaã, o deus "El" já era cultuado...;
 - Há uma similaridade incrível entre o Salmo 82 e a crença comum entre os cananeus, os quais representavam os seus deuses reunidos numa assembleia ou concílio, sob a presidência de um deus supremo, como algo semelhante às reuniões ocorridas no monte Olimpo, lideradas por zeus
 - Jesus, Paulo e Tiago nunca chamaram Deus pelo nome de javé, mesmo quando citavam textos da Tanakh que continham o tetragrama sagrado.
  No meu modo de pensar, esses relatos, abaixo, nunca poderiam ser atribuídos ao DEUS atemporal, onisciente, onipotente e onipresente, Criador de todo o Universo, Cosmos, Galáxias. 

  Nunca tinha reparado com tanta atenção as barbaridades, as chacinas e tanto derramamento de sangue com detalhes sórdidos que javé cometeu!!! E não só isso:
- javé não interferiu para salvar a filha de Jetfé e ela foi sacrificada, sendo o cheiro de sua carne queimada a paga pela vitória concedida.
- meteu o porrete em Esaú, odiando-o, e acobertou o enganador e usurpador do Jacó;
- não falou nada sobre o enriquecimento de Abrão e Isaque por meio do oferecimento de suas esposas;
- não repreendeu Abraão quando ele, covardemente, expulsou Agar e seu bebê com um odre d'água e um pedação de pão para morrerem à míngua no deserto;
- fez uma apostinha com Satã para tocar um zaralho na vida do pobre Jó, autorizando a morte de seus filhos e depois dando outros como se um substituísse o outro;
- disse que os filhos não podem ser punidos por causa dos erros dos pais, mas mandou assassinar a família toda de Acã, por Josué, porque ele guardou para si alguns despojos de guerra, mas, depois, não fez nada com Josué quando este pegou os despojos de guerra para o tal "tesouro do Senhor";
- não falou nada quando os filhos de Jacó assassinaram Siquém porque ele se apaixonou pela irmã deles, Diná, que não foi nem contada como filha de Jacó;  
- Arão foi escolhido por javé para ser o porta-voz de Moisés, esteve sempre presente nas manifestações de poder de javé e, surpreendentemente, ele não se esquivou de fazer um bezerro de ouro, desrespeitando a javé, que depois quis aniquilar o povo, mas Moisés fez com que javé se arrependesse, ou seja, não foi javé que deu uma lição de misericórdia para Moises, mas foi Moisés quem deu uma lição de misericórdia em javé.
- javé se mostrou sádico ao mandar pragas para o povo do Egito e ao mesmo tempo endurecia o coração do Faraó só para mostrar as suas maravilhas: pragas, pestes, úlceras e mortes sobre o povo egípcio, os animais e as plantas. Após tudo isso, javé vibrava dizendo que tudo foi para a sua glória: "e os egípcios saberão que eu sou o Senhor, quando for glorificado em faraó, nos seus carros e nos seus cavalarianos." Essa frase cai bem em conquistadores sanguinários, mas não em Deus. Assim era javé, o Senhor dos Exércitos!!!!!
 -  javé saiu atrás de Moisés para o matar por causa da circuncisão;
 -  javé amaldiçoou o filho de Cam, Canaã, e não a Cam que viu a Noé nu;
 -  javé nada falou sobre o incesto das filhas de Ló, mesmo tendo outros homens nas imediações;
-  mandou assassinar crianças, mulheres, velhos, árvores e animais;


  Vou parar por aqui se não a lista não vai parar de crescer...  
  "Javé mandava matar tudo que tivesse fôlego sem poupar sequer crianças de colo ou mulheres grávidas, que foram serradas ao meio para sua enlouquecida glória. Jesus é o símbolo oposto. O sermão da Montanha e toda a sua vida pública foram um desafio permanente à lei de javé." 
  Javé ==> Pai de Jesus????

[  ]s.
Estuda a biblia direito:
http://marceloberti.wordpress.com/2010/12/15/maldade-do-homem-a-causa-do-diluvio/

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Re: Javé e Jesus

Mensagem por Well em Ter 13 Maio 2014, 4:05 pm

O autor do texto, que o Rafael citou, gastou mais de dez parágrafos para tentar explicar o "arrependimento" de Deus. Cabe ressaltar que no verso do Gênesis ele quis dar outra conotação para a palavra arrependimento, mas nas outras passagens ele foi denotativo, ou seja, apropriou-se da definição do dicionário.

     Rafael, para eu estudar a Bíblia direito não preciso de textos confusos como esse que você citou. Basta eu ler a Bíblia com olhos para ver e ouvidos para ouvir. Deus nunca se arrepende. Aprenda isso.

    Na verdade, o ser humano, de fato, tem forte propensão a moldar o seu deus a sua imagem e semelhança, transferindo para ele todo o seu senso de justiça, amor e ódio.     

Agora, Rafael, me responda por obséquio: o que tem a ver esse texto longo que você indicou com os questionamentos que fiz nesse tópico?
   

 hummm


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Re: Javé e Jesus

Mensagem por gusto em Ter 13 Maio 2014, 10:06 pm

Well escreveu:Quando foi que Jesus disse claramente que ele era Deus? Outra: por que Pedro respondeu diretamente a uma pergunta direta de Jesus a respeito da sua identidade assim: "tu és o cristo, o filho do Deus altíssimo!" Porque Pedro não respondeu assim: tu és o Deus altíssimo????
Quem é a verdade, o Filho ou o Pai?


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: Javé e Jesus

Mensagem por DANNILO STELIO em Qua 14 Maio 2014, 12:51 pm

Ah, a velha ladainha de que o Deus do AT era só maldade, e o do NT é só bondade...
Não será a primeira, nem a última vez que isso acontece...
Ao contrário do que o texto inicial quer transmitir, a misericórdia e a justiça de Deus sempre se manifestaram, tanto no AT quanto no NT.
No NT, vemos a justiça punitiva de Deus se manifestando de forma semelhante ao do NT. Por exemplo:
1 - Ananias e Safira são mortos por suas mentiras (Atos 5)
2 - O incesto na igreja de Corinto é severamente repreendido pelo Apóstolo Paulo, o qual exortou que o crente infrator fosse "entregue a Satanás".
3 - O mesmo apóstolo Paulo "entregou a Satanás" dois blasfemos, Himeneu e Alexandre.
4 - O apóstolo Judas, em sua carta, "sentou a lenha" nos falsos mestres que se infiltravam na igreja primitiva.

NO AT, a misericórdia de Deus se manifesta nos exemplos de Davi (2 Sm 2.13), nos pecados de Abraão, Isaque e Jacó, etc.

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Re: Javé e Jesus

Mensagem por Well em Qua 14 Maio 2014, 1:22 pm

Dannilo, faltou elencar as mortes desgraçadas que os apóstolos tiveram...

E faltou, também, você mostrar que Deus foi o responsável por essas mortes e mostrar, também, no NT Jesus ou Deus mandando matar crianças, mandando queimar e serrar pessoas ao meio, etc e etc...

Ananias e Safira foram fulminados instantaneamente, talvez, por um infarto, mas por que não aconteceu nada com Judas na hora que ele traiu a Jesus ou por que não aconteceu nada com Simão, o mágico, quando quis comprar o Espírito Santo ou por que não aconteceu nada com os "líderes" religiosos ladrões de antanho e não acontece nada com os pastores religiosos de hoje que roubam muito mais do que Ananias e Safira???

Dannilo, faltou também você tentar justificar as barbaridades elencadas na primeira postagem desse tópico.

Gusto, pode tentar também se quiser...


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Re: Javé e Jesus

Mensagem por Rafael Mori Neiva em Qua 14 Maio 2014, 2:43 pm

Well escreveu:O autor do texto, que o Rafael citou, gastou mais de dez parágrafos para tentar explicar o "arrependimento" de Deus. Cabe ressaltar que no verso do Gênesis ele quis dar outra conotação para a palavra arrependimento, mas nas outras passagens ele foi denotativo, ou seja, apropriou-se da definição do dicionário.

     Rafael, para eu estudar a Bíblia direito não preciso de textos confusos como esse que você citou. Basta eu ler a Bíblia com olhos para ver e ouvidos para ouvir. Deus nunca se arrepende. Aprenda isso.

    Na verdade, o ser humano, de fato, tem forte propensão a moldar o seu deus a sua imagem e semelhança, transferindo para ele todo o seu senso de justiça, amor e ódio.     

Agora, Rafael, me responda por obséquio: o que tem a ver esse texto longo que você indicou com os questionamentos que fiz nesse tópico?
   

 hummm
Voce não estuda a biblia, não le dicionário, nem estuda a sério teologia, logo não entende nada, mesmo porque nem deve orar nem meditar no que está escrito.
Se tu se dedicasse como se dedicou a estudar na escola a biblia, sua vida seria completamente diferente.

Sobre morte, qual o problema do autor da vida levar as pessoas embora caso pequem excessivamente? Nem por isso todas elas vão ao inferno...outras vão ao inferno. Leia eclesiastes um pouco.

Deus é o dono da vida, ele sabe até que ponto uma pessoa tem chance de se arrepender. hoje em dia falta-se pregadores de verdade e profetas, se houvesse muitos deles já teriam exterminado esses pseudo pastores, mas Deus usa até eles para salvar pessoas, porém depois vai ter a prestação de contas de tudo isso e o apartai-vos malditos, vão para as trevas exteriores.

A igreja precisava de temor naqueles tempos, por isso ananias e safira morreram, mas Deus "não fulmina" uma pessoa de uma hora para outra, a pessoa tem um processo de endurecimento, Deus vai falando, falando até a hora que ele permite que vá acontecendo pequenas desgraças, a pessoa não se arrepende, horas se arrepende até a hora que Deus tem que levar ela embora para impedir que ela continue fazendo o mau que tem feito, destruindo a terra e os outros seres que criou. 

Não foi relatado o que aconteceu com o simão quando tentou comprar o dom, Pedro mesmo falou para ele orar, e o texto seguiu com os acontecimentos. Judas estava tendo a chance de se arrepender. Assim como Ananias e Safira tiveram as suas, Judas se suicidou, Ananias Deus mesmo quis levar.

Le direito o texto do faraó, leia com dicionários para entender melhor, e se possivel com o software e-sword, pois tem as palavras traduzidas com a proximidade do hebraico. Deus entrega as pessoas aos seus próprios desejos malignos e as consequencias dele. Leia todo relato das pragas e vai ver que de inicio é sempre o endurecimento do próprio faraó, faraó finge que se arrepende e vai de novo cometer mais atrocidades, até que Deus permite que faraó se endureça ainda mais, isso é o endurecer de Deus. É o mesmo que tu faz na própria vida ao pecar, de inicio sente o mal estar, até a hora que vira algo normal na sua vida.
Já ouviu falar de batismo de sangue? Quando um homem mata o outro e se sente o pior lixo do mundo....depois ele acostuma a fazer o ato, até que é atormentado sem parar e morre. É endurecido por si mesmo, e Deus permite que a pessoa se entregue ao próprio mau. Leia a carta de romanos, ajuda também a entender sobre o endurecimento, é quando Deus entrega o homem ao seu próprio pecado e já não fala mais nada, para a pessoa sentir a consquencia do erro e talvez se arrepender.

Jefté fez o voto por que quis, se tivesse perguntado ao Senhor, ele iria ter impedido com certeza, assim como impediu a Abraão, Jefté deve ter ficado surdo para a voz de Deus, se endurecendo como tantas pessoas no mundo.

Nunca li nada disso sobre esau, quem não quis buscar a Deus a vida inteira foi o próprio Esaú, ele sempre teve a chance de aprender com o pai, no lugar de entregar tudo para jacó.

Não entendi nada sobre o enriquecimento, Abrão se acovardou e Isaque também, foram enriquecidos pelo proprio Deus, e Deus protegeu elas, assim como protege tantas pessoas mas elas não entendem que é Deus, o problema é continuar abusando até Deus fazer o juízo.

Não reprendeu Abrão mas salvou eles, e daria problemas no futuro como já taria acontecendo.

Não fez aposta, Deus levou os filhos com ele, só mostrou que nem todo ser é patético igual ao diabo e uns ai que tem tudo na vida e ainda falam besteira sobre besteira sendo mal agradecidos, Deus tem orgulho de quem faz as coisas certas, isso que o livro de Jó mostra. 

Filhos recebem pequenas maldições para que o pai se arrependa das suas condutas, leia a biblia. Muita gente não quer que o filho viva a vida que levam e se arrependem e mudam sua conduta. Deus cura no tempo certo essas maldições (já ouviu falar de doenças hereditárias, pois é, leia o segundo mandamento).

Sobre siquem e tantos outros, nem tudo que aconteceu foi relatado na biblia, se Deus precisasse relatar todos pecados que uma pessoa comete antes de executar seu juizo, ficaria um livro no minimo 1000 vezes maior do que ele já é.

O sentimento de misericordia de Moisés foi criado por Javé. Javé estava estimulando e ensinando sobre a misericordia e sobre o poder da oração, quando uma pessoa tem intimidade com Deus, conversa com ele, Deus fala sobre o que vai fazer, por isso existem os profetas, Deus usa eles para ir lá e advertir a pessoa/nação, e também interferir com orações e suplicas para que as pessoas aprenderem a se amar, perdoar os outros, a se sacrificar em prol de outros.

Moisés matou um egipicio, Deus já tinha falado para ele se circuncidar como prova de arrependimento e porque agora ele viveria sobre o padrão de Deus e seria um lider, tendo que obedecer a voz dele em tudo. Não havia sacrificio para pecados mortaris, só Jesus se tornou esse tipo de sacrificio, a circunsição é o inicio do sacrificio por pecados mortais como esse de moisés. O derramamento do próprio sangue, o sacrificio de uma parte do corpo, a dor, o arrependimento (tanto para os pais que veriam a cinrcuncisão e teriam temor de pecar, quanto aos que eram circuncidados). Era essa entrada na aliança simbolizando que a pessoa estava sendo comprada por Deus para ser seu povo e receberia as bençãos e as maldições caso obedecesse ou não a Deus. As palavras da aliança foram aceitas, logo Deus tem legalidade para fazer o que a lei manda.

Noé amaldiçõu Cam, e não Deus, pois temos poder nas nossas palavras, por isso tu ve tanta gente que não avança na vida pois rogaram tanta praga na pessoa que ela fica destruida espiritualmente, emocionalmente e fisicamente.

Os decendentes de Ló são os moabitas pelo que me lembro, eles foram proibidos de se casarem com o povo judeu. A lei de moisés ainda não havia sido dada a Ló, porém Ló também sabia muito bem que não devia ter ficado em sodoma, estava colhendo o que plantou.

Sim Deus usa inumeras formas de executar juizo sobre os suas criaturas, seja com terremotos, seja com nações malignas, com o seu povo, etc: Se o povo sai estuprando visitantes da cidade que estão passando fome como os habitantes de sodoma e gomorra, se o povo pega os outros povoados e coloca eles amarrados nas carroças dos cavalos e sai arrastanto e esfolando o corpo deles até morrerem estourando os órgãos nas pedras que já sairam pelo caminho de tanta distancia andarem paceando pela cidade, como tantos povos na história, Deus adverte até a hora que ele simplesmente acaba com o povo, e muitas vezes com práticas que eles faziam. Se tu fere uma pessoa quebrando o nariz, pela justiça tu tem que ter seu nariz quebrado, isso é justiça, se o povo jogava os bebes israelitas no rio, Deus teve de eliminar os primogenitos também no egito. Entendeu o que é justiça? Quando Deus mandou o povo não poupar crianças era justamente por que era o que estavam fazendo. Aquele povo estava tão corrompido que seus decendentes iam cada vez pior. Uma bilbia de Estudo basica ja te ensinaria bastante coisa sobre esses povos.

Hoje Jesus já veio morrer pelos pecadores, logo a misericordia dele tem sido muito maior, e não esquece que eles eram judeus, estudam muito a biblia desde cedo, a antiga aliança e a lei são para eles por isso fica impossivel enterdemos certas coisas sem estudar com judeus.


Última edição por Rafael Mori Neiva em Qui 15 Maio 2014, 5:22 pm, editado 5 vez(es)

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Re: Javé e Jesus

Mensagem por Well em Qua 14 Maio 2014, 3:27 pm

Rafael Mori Neiva escreveu:Voce não estuda a biblia, não le dicionário, nem estuda a sério teologia, logo não entende nada, mesmo porque nem deve orar nem meditar no que está escrito.
Se tu se dedicasse como se dedicou a estudar na escola a biblia, sua vida seria completamente diferente.

Sobre morte, qual o problema do autor da vida levar as pessoas embora caso pequem excessivamente? Nem por isso elas vão ao inferno...outras vão ao inferno, só ler eclesiastes um pouco.
Rafael, já estou cansado de ler postagens de pessoas que vêm aqui arrotar suas petulâncias e julgar as outras pessoas...

Por favor, se não pode responder ao que foi elencado no início do tópico, poupe meu tempo e o seu também.


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Re: Javé e Jesus

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