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Christiano

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Ateus e Pentecostais

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Ateus e Pentecostais

Mensagem por famado em Dom 06 Abr 2014, 1:56 pm

De certa forma, ateístas e pentecostais são semelhantes quando falamos de interpretação bíblica. Ambos são ampla e irremediavelmente literalistas. Todas as críticas dos incrédulos da bíblia residem em informações que advêm de interpretação literal. Os ateus cismam em ler a Palavra como um tratado científico ou um livro de história, quando o propósito das escrituras é apenas espiritual. Além disso, os pentecostais costumam colocar sobre suas próprias costas e na dos outros prosélitos, jugos que são impossíveis de serem carregados e acabam por lhes tirar qualidade de vida, em decorrência de seu literalismo. Eles se obrigam ao uso de vestimentas transculturais, às dietas mais restritivas, ao sexismo e às vãs esperanças a respeito de um improvável retorno de Jesus.

O que ateus e pentecostais precisam entender é o contexto em que cada um dos livros da bíblia foi escrito e os propósitos gerais do compêndio. Assim, podemos dizer:

No VT

1 – Cada um dos personagens do VT são arquétipos de cada um de nós;

2 – Cada uma das histórias do VT são alegorias das situações pelas quais passamos na vida;

No NT

1 – Jesus era um alegorista por excelência. Tanto que ensinava através de parábolas;

2 – Israel era formado basicamente por dois estados, a Galiléia ao norte e a Judéia, ao sul. Jesus nasceu na Judéia, mas foi criado e viveu na Galiléia, onde estavam os fariseus. Quase a totalidade do que falou foi direcionada a eles. Por isso usava parábolas;

3 – A ortodoxia cristã não deve se basear no livro de Atos, que é tão somente um descritivo do início do cristianismo, quando a doutrina ainda estava sendo elaborada pelos pais da igreja;

4 – São as cartas de Paulo e dos Apóstolos que devem ser fonte de informação doutrinária e o que deve ser tomado como prioridade na interpretação das doutrinas aparentemente conflitantes;

No VT e no NT

1 – Os livros proféticos dizem respeito a acontecimentos futuros, mas próximos ao tempo vivido por seus escritores;

2 – A linguagem profética é simbólica e não poderia deixar de sê-lo, pois na maioria das vezes usa alegorias para esconder informações dos opressores.


Última edição por famado em Seg 07 Abr 2014, 3:32 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Ateus e Pentecostais

Mensagem por Jumper em Dom 06 Abr 2014, 9:52 pm

Acho que você está confundindo as coisas... ateus não são "literalistas bíblicos", nós tratamos a Bíblia como literal quando alguém que meter ela no meio de uma discussão científica séria.
Que ela é um guia "espiritual", isso é óbvio, também é óbvio que ela é tem os mitos da época.


Você acredita em cientistas criacionistas?
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Re: Ateus e Pentecostais

Mensagem por famado em Seg 07 Abr 2014, 12:02 pm

Mas a compilação de erros da bíblia é baseada em literalismo. Se a bíblia fala que David comprou a fazenda do Ornã por 50 ciclos de prata em Reis e por 600 ciclos de outro em Crônicas, os ateístas falam que é grave e tal e coisa. O valor é o que menos importa. O que importa é a mensagem que a estória encerra em si.


Última edição por famado em Seg 07 Abr 2014, 3:31 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Ateus e Pentecostais

Mensagem por Jumper em Seg 07 Abr 2014, 1:28 pm

Quem fala que a Bíblia é inerrante e deve ser tomada de forma literal são os cristãos.  Se para você não é literal para muitos ela é, inclusive afirmando que quem não é literal não é cristão.  Acho difícil que o alvo dessa lista de contradições sejam os cristãos brandos e sim os fundamentalistas com essa visão restrita bíblica que acreditam em dilúvio, criação de 6 dias, há meros 6 mil anos.

Também não acho que você tome ela totalmente como não-literal.  Por exemplo, você acredita que Jesus ressuscitou e subiu aos céus?  Se sim então você está sendo literalista também.


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Re: Ateus e Pentecostais

Mensagem por famado em Seg 07 Abr 2014, 3:29 pm

Eu sou literalista quando as informações são inapelavelmente literais. Isso é muito fácil de discernir.

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Re: Ateus e Pentecostais

Mensagem por Cal em Qua 30 Abr 2014, 9:17 pm

famado escreveu:
No VT

1 – Cada um dos personagens do VT são arquétipos de cada um de nós;

2 – Cada uma das histórias do VT são alegorias das situações pelas quais passamos na vida;
E o que fazemos com os séculos anteriores a era moderna aonde o cristianismo dispondo desses textos e dos mais competentes teólogos da época lhes davam uma interpretação literal?


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Ateus e Pentecostais

Mensagem por Danielmendoca em Qui 01 Maio 2014, 3:12 am

Ateu é sinônimo de piada. Quado ele ta na presa da onça e nas garra do dragão e quando veem a coisa preta, se ficar o bicho come e se correr o bicho pega. Ele clama a Deus por misericódia.

Havia um ateu na minha terra natal que um dia teve uma enchente ele foi passar de carro achando que era molesa, ai as correntesas comossou levar ele em direção ao rio que levava as corredeiras. Este camarada critava jesus filho de Davi tem misericórdia de mim; me salve Senhor, não me deixe morrer. Foi um vaqueiro
que jogou uma corda uma camera de carro pra ele segurar e puxar.


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Re: Ateus e Pentecostais

Mensagem por Lit San Ares em Qui 01 Maio 2014, 10:45 am

Cal escreveu:
famado escreveu:
No VT

1 – Cada um dos personagens do VT são arquétipos de cada um de nós;

2 – Cada uma das histórias do VT são alegorias das situações pelas quais passamos na vida;
E o que fazemos com os séculos anteriores a era moderna aonde o cristianismo dispondo desses textos e dos mais competentes teólogos da época lhes davam uma interpretação literal?

Sermos tolerantes com os erros e a ignorância desses séculos. Eles não dispunham do conhecimento e da instrumentalidade que possuímos agora.

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Re: Ateus e Pentecostais

Mensagem por Cal em Qui 01 Maio 2014, 1:36 pm

Lit San Ares escreveu:
Cal escreveu:
famado escreveu:
No VT

1 – Cada um dos personagens do VT são arquétipos de cada um de nós;

2 – Cada uma das histórias do VT são alegorias das situações pelas quais passamos na vida;
E o que fazemos com os séculos anteriores a era moderna aonde o cristianismo dispondo desses textos e dos mais competentes teólogos da época lhes davam uma interpretação literal?

Sermos tolerantes com os erros e a ignorância desses séculos. Eles não dispunham do conhecimento e da instrumentalidade que possuímos agora.
Se eles estavam errados sobre a literalidade e historicidade de Adão e Eva isso não indica que os teólogos atuais estejam errados sobre o restante? Até porque o NT tem o VT como base, se o VT não for verdade, ou em outras palavras, o pecado original não aconteceu, isso não compromete o NT aonde se supõe que Cristo teria vindo para expiar esse pecado?

Há vários trechos no NT que indicam essa dependência da veracidade do VT, talvez o mais claro deles seja o que diz que assim como o pecado de um homem condenou a todos o sacrifício do cordeiro redime a todos.

Se o VT for apenas uma alegoria isso equivale a dizer que o cristianismo como um todo seria falso.


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Re: Ateus e Pentecostais

Mensagem por Lit San Ares em Qui 01 Maio 2014, 3:41 pm

Se eles estavam errados sobre a literalidade e historicidade de Adão e Eva isso não indica que os teólogos atuais estejam errados sobre o restante?
Não sei, Carl. Difícil dizer  sim ou não. Teologia não é ciência.
Até porque o NT tem o VT como base, se o VT não for verdade, ou em outras palavras, o pecado original não aconteceu, isso não compromete o NT aonde se supõe que Cristo teria vindo para expiar esse pecado?
Touche!
Sim, me parece que  boa parte dos ensinamentos do NT ficaria comprometida, embora  eu não veja um mito ou uma alegoria, como uma mentira. A compreensão  ou maneira como o novo testamento é encarado, teria que mudar.
 
Há vários trechos no NT que indicam essa dependência da veracidade do VT, talvez o mais claro deles seja o que diz que assim como o pecado de um homem condenou a todos o sacrifício do cordeiro redime a todos.
 
Se o VT for apenas uma alegoria isso equivale a dizer que o cristianismo como um todo seria falso.
 
Como eu disse, não encaro uma alegoria, como algo falso.
Mas mesmo que considerasse,  nós estaríamos nos concentrando na parte sobrenatural, esquecendo os ensinamentos referentes à atitude, presentes no  NT. É claro que temos que ver o quanto você os acha válidos.

O Novo Testamento poderia sobreviver sem o Velho Testamento?

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Re: Ateus e Pentecostais

Mensagem por Convidado em Dom 31 Ago 2014, 12:47 pm

Vamos entender o FAMADO : 


duas escolhas (03 in real) :
1) extremo literalismo,
2) extremo metaforismo
3) dependente do contexto e praxe linguística humana-


ele ESCOLHE A BEL PRAZER ser (2), malhando (1) , desconsiderando (3),  parece uma EXPLANAÇÃO dele ?  ou uma mera conveniência de mentalidade ? Ora, ora, Famado, ATÉ quando você lê um MONTEIRO LOBATO , ou THURMA DA MÔNICA , há passagens que são LITERAIS , há passagens que são metafóricas e analógicas, há passagens que deixam dúvida e exigem melhor excrutíneo.

pelo que tua acusação foi desencontrada.
Aliás não precisa conhecer muito da bíblia e LINGUÍSTICA BÁSICA (aquela que aprendemos, logo no ginásio ou antes ainda) para saber que PÁGINAS , laudas, tratando de DONS ESPIRITUAIS,  não podem ser mera 'analogia'. Acusar genéricamente,  sem mencionar um contexto, é pretexto!


SIM há muita metáfora na bíblia, e há textos em que Deus, PROPOSITALMENTE , não desejou dar evidências de que era , ou realidade explicitada, ou analogia-metafórica.., mas quando assim o é, fica claro sempre uma coisa - é IRRELEVANTE para o plano de Deus, e aperfeiçoamento humano, considerar tais textos (alguns, poucos) metáforas ou literalidades extremas. (exemplo, sobre a torre de babel 'alcançar os céus', quando o ensino é sobre a PRESUNÇÃO humana quando se junta a um objetivo combustivado pela vaidade).

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Re: Ateus e Pentecostais

Mensagem por Convidado em Dom 31 Ago 2014, 12:52 pm

Cal escreveu:
Lit San Ares escreveu:
Cal escreveu:
famado escreveu:
No VT

1 – Cada um dos personagens do VT são arquétipos de cada um de nós;

2 – Cada uma das histórias do VT são alegorias das situações pelas quais passamos na vida;
E o que fazemos com os séculos anteriores a era moderna aonde o cristianismo dispondo desses textos e dos mais competentes teólogos da época lhes davam uma interpretação literal?

Sermos tolerantes com os erros e a ignorância desses séculos. Eles não dispunham do conhecimento e da instrumentalidade que possuímos agora.
Se eles estavam errados sobre a literalidade e historicidade de Adão e Eva isso não indica que os teólogos atuais estejam errados sobre o restante? Até porque o NT tem o VT como base, se o VT não for verdade, ou em outras palavras, o pecado original não aconteceu, isso não compromete o NT aonde se supõe que Cristo teria vindo para expiar esse pecado?

Há vários trechos no NT que indicam essa dependência da veracidade do VT, talvez o mais claro deles seja o que diz que assim como o pecado de um homem condenou a todos o sacrifício do cordeiro redime a todos.

Se o VT for apenas uma alegoria isso equivale a dizer que o cristianismo como um todo seria falso.



Cuidado com a falácia lógica de 'declive escorregadio', uma coisa nem sempre desaguá na outra, em especial se tua veia ateista assim quiser.  Se algum teólogo estiver errado, ou muitos deles, sobre algo não ser explícito e literal, isto não vai , por automáticidade, negacionar o resto das interpretações, por óbvio.

Porém  você acerta de que tudo está 'em dependência', Jesus não subsiste sem o VT, porém o que você não quer considerar, porque sua ideologia não quer, é que há muitas passagens que TANTO FAZ se literais ou metáforas, de qualquer modo, dão o mesmo resultado - SE Éden, se área reservada na terra, se metáfora de um  período  evolutivo', de qualquer modo o que importa é que o PECADO ORIGINAL aconteceu, e isto tanto  metafóricamente  é dito, quanto literalmente pelos eventos, dá no mesmo - a necessidade de uma REMISSÃO .

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Re: Ateus e Pentecostais

Mensagem por Rafael Mori em Qua 01 Out 2014, 9:39 pm

"A palavra de Deus é pura, refinada sete veze pelo fogo, como vaso de barro."

O homem brinca de diabo quando começa a mexer na não "literalidade" da palavra.
Assim como o diabo que fala, foi assim que Deus disse: corta teu olho se ele te fazer pecar, é melhor que seja cego de um olho do que ir ao inferno. O inimigo fala algo do tipo deus não vai te mandar pro inferno se ficar cobiçando a mulher do próximo.

E esse é o grande problema das interpretaçoes do homem.

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Re: Ateus e Pentecostais

Mensagem por Rafael Mori em Qui 16 Out 2014, 9:08 am

As palavras do Senhor são palavras puras, como prata refinada em fornalha de barro, purificada sete vezes.
Salmos 12:6
A interpretação tem de ser bem próxima da palavra e não as atrocidades que vemos hoje em dia, as coisas encobertas pertencem a Deus.

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Re: Ateus e Pentecostais

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