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Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 05 Maio 2014, 7:10 pm

[quote="Khwey"]
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu: 
E onde foi que eu disse que servir na desonra é coisa própria de filho?

quando se faz inferencia ao mesmo.


Anjos servem a Deus e não foram chamados de filhos.

e....


Aliás, eu quis chamar a atenção para a existência destes, que, assim como os anjos, também serviram a Deus, mas na desonra, para um propósito relativo aos filhos.

Será que ainda servem a Deus?

existência destes quem? a dos anjos ou a dos homens?

se for a dos homens fica mais latente minha argumentação acima.

Só servem a Deus quem é de Deus..

"Aquele que diz: Eu conheço-o, e não guarda os seus mandamentos, é mentiroso, e nele não está a verdade". (1 João 2:4)

e antes que me diga que este versiculo nao serve, serve sim, porque ela está na negativa, só "positivar" o versiculo

"Aquele que diz: Eu conheço-o, e guarda os seus mandamentos, não é mentiroso, e nele está a verdade".


A questão agora é saber quem leva isto em conta quando lê a bíblia.

Isto é, se alguém está lendo a bíblia atualmente.

não é só ler a biblia, mas pratica-la

"Aquele que anda sinceramente, e pratica a justiça, e fala a verdade no seu coração". (Salmos 15:2)

"Mas quem pratica a verdade vem para a luz, a fim de que as suas obras sejam manifestas, porque são feitas em Deus". (João 3:21)

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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Khwey em Seg 05 Maio 2014, 8:57 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu: 
E onde foi que eu disse que servir na desonra é coisa própria de filho?


quando se faz inferencia ao mesmo.



Anjos servem a Deus e não foram chamados de filhos.
Isto foi uma resposta à sua observação.
Estou reforçando a ideia de que nem todos os que servem a Deus são filhos.
Perceba que antes disto eu não falei nada que viesse a dar alguma ideia sobre filho de Deus servir na desonra.

Então, continuamos sem saber onde eu expus tal ideia.


EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:e....


Aliás, eu quis chamar a atenção para a existência destes, que, assim como os anjos, também serviram a Deus, mas na desonra, para um propósito relativo aos filhos.

Será que ainda servem a Deus?

Cruzes!!! Um tremendo equívoco!

Com estas palavras eu estou dizendo que aqueles que vieram servir a Deus na desonra, indiretamente vieram servir aos filhos de Deus. Foram como uma ferramenta nas mãos de Deus, a semelhança dos anjos.

Portanto, isto exclui, do contexto de filhos de Deus, estes que vieram servir a Deus na desonra em prol dos filhos de Deus.
E ainda temos os outros que vieram servir a Deus na honra.
Ambos não tinham a opção de escolha que os filhos de Deus tem.

O que parece é que você não entendeu nada do que eu escrevi.


EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:existência destes quem? a dos anjos ou a dos homens?

se for a dos homens fica mais latente minha argumentação acima.

Só servem a Deus quem é de Deus..
Continua não entendendo nada.

A bíblia ensina sobre os que serviram a Deus na honra e na desonra, ou seja, vieram ao mundo para este propósito, sendo denominados de "coisa formada", ou "vasos".

Não eram filhos de Deus, mas eram de Deus.


EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:

A questão agora é saber quem leva isto em conta quando lê a bíblia.

Isto é, se alguém está lendo a bíblia atualmente.


não é só ler a biblia, mas pratica-la
Este assunto não implica em prática, e sim no entendimento das coisas de Deus.

Em outras palavras, não tem como praticar isto que eu expus.
Logo, eu estou apenas chamando a atenção para o correto entendimento a respeito destas coisas.

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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Eterna em Sab 10 Maio 2014, 10:13 pm

Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
Da minha parte não falta idéia sobre as outras questões
Então, qual é ideia, ou ideias?

As outras questões não estão em discussão no momento. Mas sobre bandido a idéia é matar.

Bandido morto não faz falta a sociedade! Ele pode ser amado pelos seus pais, esposa e filhos, mas também ceifam a vida e a dignidade das vítimas que no mais das vezes também tem família e buscam ter uma vida honesta!
A bíblia fala sobre um bandido que foi morto ao lado de Jesus...

A bíblia fala sobre dois bandidos que foram mortos ao lado de Jesus...


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Khwey em Sab 10 Maio 2014, 10:23 pm

Eterna escreveu:
Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
Da minha parte não falta idéia sobre as outras questões
Então, qual é ideia, ou ideias?

As outras questões não estão em discussão no momento. Mas sobre bandido a idéia é matar.

Bandido morto não faz falta a sociedade! Ele pode ser amado pelos seus pais, esposa e filhos, mas também ceifam a vida e a dignidade das vítimas que no mais das vezes também tem família e buscam ter uma vida honesta!
A bíblia fala sobre um bandido que foi morto ao lado de Jesus...

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Ambos eram malfeitores...

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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Eterna em Sab 10 Maio 2014, 11:02 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eterna escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eterna escreveu:
gusto escreveu:
Eterna escreveu:Segunda feira, mais precisamente dia 31/03/2014, fui assaltada a menos de cinquenta metros da minha casa. O meliante, filho de Deus, queria unicamente o meu celular. O terrorismo praticado nesses momentos gera um desequilíbrio emocional muito difícil de retomar a mesma realidade mesmo depois que tudo passa!

Entreguei a minha bolsa, mas ele queria apenas o aparelho celular, de modo que jogou longe a bolsa e disse que me daria um tiro caso eu não entregasse o aparelho. Fui até a bolsa, peguei o aparelho e entreguei! Naquele momento, num ato reflexo, veio o pensamento de que se houvesse uma arma na bolsa eu teria puxado e atirado!

... mas depois que "tudo passa" o sentimento de desrespeito, humilhação, fragilidade, impotência ... fica lá alojado e parece que fere a alma de tal forma que nunca mais seremos a mesma pessoa!

Eu passei esta semana me perguntando onde estava Deus! Todas as pessoas que sofrem algum tipo de violência talvez faça a mesma pergunta e, assim como eu, não obtém resposta. Acho que de alguma forma me ancorei na falsa esperança de que estaria resguardada que o inimigo não poderia me ver tanto quanto qualquer um da minha família!

Consegui recuperar minha agenda porque tenho guardado em backup através da operadora da minha linha. Mas não consegui fazer contato com todas as pessoas para alertá-las que minha agenda está nas mãos de bandido que podem utilizá-la como quiser. Não tive estrutura emocional porque para cada um deles eu teria que reviver o mesmo momento de pânico daquele dia.

Muitos dizem:- Ainda bem que não fizeram coisa pior;
Outros: - O prejuízo foi pequeno - levaram só o aparelho;
Tem aqueles que dizem:- ainda bem que não te pegaram entrando em casa;
E aqueles ainda que acrescentam: - Ah este era principiante! Um profissional levava a bolsa inteira!

O fato é que um assalto será sempre um assalto com resultados traumáticos para todos aqueles que foram vítimas! Um bandido é sempre um bandido e um trabalhador é sempre um trabalhador!

Da minha parte restou apenas costurar as sobras do emocional, olhar pra cima e dizer: - Olha aí Cara - veja o que Você pode fazer!
Deus não é cara, e o rapaz não é filho de Deus. down 

Deus é o cara, sim! E o rapaz é cria Dele!

Você pode não gostar de um malfeitor, mas também não pode perder de vista que ele não surgiu aqui por acaso.

A biblia não concorda contigo, vejamos o que as Escrituras elencam:

"Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;"(João 1:12)

aqui vemos duas caracteristicas para ser considerados pelo apostolo para ser considerado filho:

a) receber a Jesus como Salvador
b) crer em seu nome

e porque são criaturas?

"Mas estes, como animais irracionais, que seguem a natureza, feitos para serem presos e mortos, blasfemando do que não entendem, perecerão na sua corrupção,"(2 Pedro 2:12)

"Na esperança de que também a mesma criatura será libertada da servidão da corrupção, para a liberdade da glória dos filhos de Deus". (Romanos 8:21)


Sabe quando as escrituras tem realmente valor? Eu vou te responder:

As escrituras tem valor quando estamos dentro da nossa casa junto com nossa família! Nossa fé é baseada na segurança de que todos foram e voltaram dos seus compromissos sem que sofressem qualquer prejuízo físico, moral ou financeiro!

Você está dizendo isto porque nunca sentiu um bandido ameaçando dar um tiro caso você não se sujeite ao que ele quer. O terrorismo que eles provocam nesse momento nos faz perder todo o controle emocional.

Imagine você, quanto vítima, dizendo para um malfeitor: Sente-se aqui seu bandido, vamos ver o que as escrituras elencam! Jesus te ama!

Não faça ilações do que não conhece.

Eu ja fui assaltado, e ja preguei para todos eles SEM exceção. E, TODAS as vezes, me devolveram tudo.

A diferença minha cara está nisto:

"O anjo do Senhor acampa-se ao redor dos que o temem, e os livra".(Salmos 34:7)

"Então vocês verão novamente a diferença entre o justo e o ímpio, entre os que servem a Deus e os que não o servem". (Ml. 3.18)

e mesmo que isto não ocorra por permissão de Deus, entenderei que há um proposito para o fim proposto.

Lembrando que 99% dos casos que acontece com o ser humano, é por falta de vigilância do mesmo.


"O anjo do Senhor acampa-se ao redor dos que o temem, e os livra".(Salmos 34:7)

Evangélico adora essas coisas! Eu já ouvi diversas histórias no mesmo formato em que todos eles se deram bem! Impressionante!

Mas as igrejas, por falta de manutenção, também desabam em cima deles. Seus filhos são raptados e/ou  assassinados, etc. etc. etc... e o anjo do Senhor não acampou ao lado deles! Que pena, né?

Na verdade eu gostaria que nossos impostos fossem aplicados de forma correta, no caso em questão, em segurança e o anjo do senhor apenas fizesse o complemento.

No mais, eu acho efetivamente que tudo tem um propósito, mas não consegui me livrar da raiva que sinto até agora pelo pavor, humilhação e impotência que senti naquele momento por um canalha que não quer trabalhar mas pretende se dar bem a qualquer custo!

É lógico que isto é uma fraqueza e a minha fé foi colocado a prova. Nunca, nas minhas preces, disse a Deus que sou forte, antes sempre pedi força e entendimento.

Agora só resta superar e prosseguir!


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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Dom 11 Maio 2014, 2:00 pm

Eterna escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eterna escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eterna escreveu:
gusto escreveu:
Eterna escreveu:Segunda feira, mais precisamente dia 31/03/2014, fui assaltada a menos de cinquenta metros da minha casa. O meliante, filho de Deus, queria unicamente o meu celular. O terrorismo praticado nesses momentos gera um desequilíbrio emocional muito difícil de retomar a mesma realidade mesmo depois que tudo passa!

Entreguei a minha bolsa, mas ele queria apenas o aparelho celular, de modo que jogou longe a bolsa e disse que me daria um tiro caso eu não entregasse o aparelho. Fui até a bolsa, peguei o aparelho e entreguei! Naquele momento, num ato reflexo, veio o pensamento de que se houvesse uma arma na bolsa eu teria puxado e atirado!

... mas depois que "tudo passa" o sentimento de desrespeito, humilhação, fragilidade, impotência ... fica lá alojado e parece que fere a alma de tal forma que nunca mais seremos a mesma pessoa!

Eu passei esta semana me perguntando onde estava Deus! Todas as pessoas que sofrem algum tipo de violência talvez faça a mesma pergunta e, assim como eu, não obtém resposta. Acho que de alguma forma me ancorei na falsa esperança de que estaria resguardada que o inimigo não poderia me ver tanto quanto qualquer um da minha família!

Consegui recuperar minha agenda porque tenho guardado em backup através da operadora da minha linha. Mas não consegui fazer contato com todas as pessoas para alertá-las que minha agenda está nas mãos de bandido que podem utilizá-la como quiser. Não tive estrutura emocional porque para cada um deles eu teria que reviver o mesmo momento de pânico daquele dia.

Muitos dizem:- Ainda bem que não fizeram coisa pior;
Outros: - O prejuízo foi pequeno - levaram só o aparelho;
Tem aqueles que dizem:- ainda bem que não te pegaram entrando em casa;
E aqueles ainda que acrescentam: - Ah este era principiante! Um profissional levava a bolsa inteira!

O fato é que um assalto será sempre um assalto com resultados traumáticos para todos aqueles que foram vítimas! Um bandido é sempre um bandido e um trabalhador é sempre um trabalhador!

Da minha parte restou apenas costurar as sobras do emocional, olhar pra cima e dizer: - Olha aí Cara - veja o que Você pode fazer!
Deus não é cara, e o rapaz não é filho de Deus. down 

Deus é o cara, sim! E o rapaz é cria Dele!

Você pode não gostar de um malfeitor, mas também não pode perder de vista que ele não surgiu aqui por acaso.

A biblia não concorda contigo, vejamos o que as Escrituras elencam:

"Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;"(João 1:12)

aqui vemos duas caracteristicas para ser considerados pelo apostolo para ser considerado filho:

a) receber a Jesus como Salvador
b) crer em seu nome

e porque são criaturas?

"Mas estes, como animais irracionais, que seguem a natureza, feitos para serem presos e mortos, blasfemando do que não entendem, perecerão na sua corrupção,"(2 Pedro 2:12)

"Na esperança de que também a mesma criatura será libertada da servidão da corrupção, para a liberdade da glória dos filhos de Deus". (Romanos 8:21)


Sabe quando as escrituras tem realmente valor? Eu vou te responder:

As escrituras tem valor quando estamos dentro da nossa casa junto com nossa família! Nossa fé é baseada na segurança de que todos foram e voltaram dos seus compromissos sem que sofressem qualquer prejuízo físico, moral ou financeiro!

Você está dizendo isto porque nunca sentiu um bandido ameaçando dar um tiro caso você não se sujeite ao que ele quer. O terrorismo que eles provocam nesse momento nos faz perder todo o controle emocional.

Imagine você, quanto vítima, dizendo para um malfeitor: Sente-se aqui seu bandido, vamos ver o que as escrituras elencam! Jesus te ama!

Não faça ilações do que não conhece.

Eu ja fui assaltado, e ja preguei para todos eles SEM exceção. E, TODAS as vezes, me devolveram tudo.

A diferença minha cara está nisto:

"O anjo do Senhor acampa-se ao redor dos que o temem, e os livra".(Salmos 34:7)

"Então vocês verão novamente a diferença entre o justo e o ímpio, entre os que servem a Deus e os que não o servem". (Ml. 3.18)

e mesmo que isto não ocorra por permissão de Deus, entenderei que há um proposito para o fim proposto.

Lembrando que 99% dos casos que acontece com o ser humano, é por falta de vigilância do mesmo.


"O anjo do Senhor acampa-se ao redor dos que o temem, e os livra".(Salmos 34:7)

Evangélico adora essas coisas! Eu já ouvi diversas histórias no mesmo formato em que todos eles se deram bem! Impressionante!

Mas as igrejas, por falta de manutenção, também desabam em cima deles. Seus filhos são raptados e/ou  assassinados, etc. etc. etc... e o anjo do Senhor não acampou ao lado deles! Que pena, né?

Na verdade eu gostaria que nossos impostos fossem aplicados de forma correta, no caso em questão, em segurança e o anjo do senhor apenas fizesse o complemento.

No mais, eu acho efetivamente que tudo tem um propósito, mas não consegui me livrar da raiva que sinto até agora pelo pavor, humilhação e impotência que senti naquele momento por um canalha que não quer trabalhar mas pretende se dar bem a qualquer custo!

É lógico que isto é uma fraqueza e a minha fé foi colocado a prova. Nunca, nas minhas preces, disse a Deus que sou forte, antes sempre pedi força e entendimento.

Agora só resta superar e prosseguir!


que pena né vc duvida do que está ESCRITO

agora vem ca: quem disse que os mesmos cujo telhado caiu em cima deles eram FILHOS? quem disse que os mesmos que são raptados e assassinados sao FILHOS?

está ESCRITO: "Não que a palavra de Deus haja faltado, porque nem todos os que são de Israel são israelitas";(Romanos 9:6)

Daí percebe-se que seu raciocinio não tem nenhuma lógica.

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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Eterna em Dom 11 Maio 2014, 6:17 pm

Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
Da minha parte não falta idéia sobre as outras questões
Então, qual é ideia, ou ideias?

As outras questões não estão em discussão no momento. Mas sobre bandido a idéia é matar.

Bandido morto não faz falta a sociedade! Ele pode ser amado pelos seus pais, esposa e filhos, mas também ceifam a vida e a dignidade das vítimas que no mais das vezes também tem família e buscam ter uma vida honesta!
A bíblia fala sobre um bandido que foi morto ao lado de Jesus...

A bíblia fala sobre dois bandidos que foram mortos ao lado de Jesus...
Ambos eram malfeitores...


Tomara que você não termine do jeito que antevejo! Ambos eram malfeitores ... e ...


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Eterna em Dom 11 Maio 2014, 7:06 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eterna escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eterna escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eterna escreveu:
gusto escreveu:
Eterna escreveu:Segunda feira, mais precisamente dia 31/03/2014, fui assaltada a menos de cinquenta metros da minha casa. O meliante, filho de Deus, queria unicamente o meu celular. O terrorismo praticado nesses momentos gera um desequilíbrio emocional muito difícil de retomar a mesma realidade mesmo depois que tudo passa!

Entreguei a minha bolsa, mas ele queria apenas o aparelho celular, de modo que jogou longe a bolsa e disse que me daria um tiro caso eu não entregasse o aparelho. Fui até a bolsa, peguei o aparelho e entreguei! Naquele momento, num ato reflexo, veio o pensamento de que se houvesse uma arma na bolsa eu teria puxado e atirado!

... mas depois que "tudo passa" o sentimento de desrespeito, humilhação, fragilidade, impotência ... fica lá alojado e parece que fere a alma de tal forma que nunca mais seremos a mesma pessoa!

Eu passei esta semana me perguntando onde estava Deus! Todas as pessoas que sofrem algum tipo de violência talvez faça a mesma pergunta e, assim como eu, não obtém resposta. Acho que de alguma forma me ancorei na falsa esperança de que estaria resguardada que o inimigo não poderia me ver tanto quanto qualquer um da minha família!

Consegui recuperar minha agenda porque tenho guardado em backup através da operadora da minha linha. Mas não consegui fazer contato com todas as pessoas para alertá-las que minha agenda está nas mãos de bandido que podem utilizá-la como quiser. Não tive estrutura emocional porque para cada um deles eu teria que reviver o mesmo momento de pânico daquele dia.

Muitos dizem:- Ainda bem que não fizeram coisa pior;
Outros: - O prejuízo foi pequeno - levaram só o aparelho;
Tem aqueles que dizem:- ainda bem que não te pegaram entrando em casa;
E aqueles ainda que acrescentam: - Ah este era principiante! Um profissional levava a bolsa inteira!

O fato é que um assalto será sempre um assalto com resultados traumáticos para todos aqueles que foram vítimas! Um bandido é sempre um bandido e um trabalhador é sempre um trabalhador!

Da minha parte restou apenas costurar as sobras do emocional, olhar pra cima e dizer: - Olha aí Cara - veja o que Você pode fazer!
Deus não é cara, e o rapaz não é filho de Deus. down 

Deus é o cara, sim! E o rapaz é cria Dele!

Você pode não gostar de um malfeitor, mas também não pode perder de vista que ele não surgiu aqui por acaso.

A biblia não concorda contigo, vejamos o que as Escrituras elencam:

"Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;"(João 1:12)

aqui vemos duas caracteristicas para ser considerados pelo apostolo para ser considerado filho:

a) receber a Jesus como Salvador
b) crer em seu nome

e porque são criaturas?

"Mas estes, como animais irracionais, que seguem a natureza, feitos para serem presos e mortos, blasfemando do que não entendem, perecerão na sua corrupção,"(2 Pedro 2:12)

"Na esperança de que também a mesma criatura será libertada da servidão da corrupção, para a liberdade da glória dos filhos de Deus". (Romanos 8:21)


Sabe quando as escrituras tem realmente valor? Eu vou te responder:

As escrituras tem valor quando estamos dentro da nossa casa junto com nossa família! Nossa fé é baseada na segurança de que todos foram e voltaram dos seus compromissos sem que sofressem qualquer prejuízo físico, moral ou financeiro!

Você está dizendo isto porque nunca sentiu um bandido ameaçando dar um tiro caso você não se sujeite ao que ele quer. O terrorismo que eles provocam nesse momento nos faz perder todo o controle emocional.

Imagine você, quanto vítima, dizendo para um malfeitor: Sente-se aqui seu bandido, vamos ver o que as escrituras elencam! Jesus te ama!

Não faça ilações do que não conhece.

Eu ja fui assaltado, e ja preguei para todos eles SEM exceção. E, TODAS as vezes, me devolveram tudo.

A diferença minha cara está nisto:

"O anjo do Senhor acampa-se ao redor dos que o temem, e os livra".(Salmos 34:7)

"Então vocês verão novamente a diferença entre o justo e o ímpio, entre os que servem a Deus e os que não o servem". (Ml. 3.18)

e mesmo que isto não ocorra por permissão de Deus, entenderei que há um proposito para o fim proposto.

Lembrando que 99% dos casos que acontece com o ser humano, é por falta de vigilância do mesmo.


"O anjo do Senhor acampa-se ao redor dos que o temem, e os livra".(Salmos 34:7)

Evangélico adora essas coisas! Eu já ouvi diversas histórias no mesmo formato em que todos eles se deram bem! Impressionante!

Mas as igrejas, por falta de manutenção, também desabam em cima deles. Seus filhos são raptados e/ou  assassinados, etc. etc. etc... e o anjo do Senhor não acampou ao lado deles! Que pena, né?

Na verdade eu gostaria que nossos impostos fossem aplicados de forma correta, no caso em questão, em segurança e o anjo do senhor apenas fizesse o complemento.

No mais, eu acho efetivamente que tudo tem um propósito, mas não consegui me livrar da raiva que sinto até agora pelo pavor, humilhação e impotência que senti naquele momento por um canalha que não quer trabalhar mas pretende se dar bem a qualquer custo!

É lógico que isto é uma fraqueza e a minha fé foi colocado a prova. Nunca, nas minhas preces, disse a Deus que sou forte, antes sempre pedi força e entendimento.

Agora só resta superar e prosseguir!


que pena né vc duvida do que está ESCRITO

agora vem ca: quem disse que os mesmos cujo telhado caiu em cima deles eram FILHOS? quem disse que os mesmos que são raptados e assassinados sao FILHOS?

E quem afirma com certeza absoluta que eles não eram filhos?

está ESCRITO: "Não que a palavra de Deus haja faltado, porque nem todos os que são de Israel são israelitas";(Romanos 9:6)

Daí percebe-se que seu raciocinio não tem nenhuma lógica

Não que a palavra de Deus haja faltado, porque nem todos os que são do Brasil são brasileiro e Cristo está entre eles!

Daí percebe-se que seu raciocínio não tem nenhuma lógica!

Deus, e o seu enviado, não tem nacionalidade!


Última edição por Eterna em Dom 11 Maio 2014, 7:08 pm, editado 1 vez(es)


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Khwey em Dom 11 Maio 2014, 7:08 pm

Eterna escreveu:
Khwey escreveu:
Ambos eram malfeitores...


Tomara que você não termine do jeito que antevejo! Ambos eram malfeitores ... e ...
E...

Receberam a mesma sentença de morte por parte do julgamento dos homens, mas não por parte de Jesus.

Resta saber a qual conclusão você chegou com o referido episódio.

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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 11 Maio 2014, 8:00 pm

Por: David Wilkerson
Creio que não há nada mais perigoso para um cristão do que estar amargurado com Deus. Contudo, estou chocado pelo número cada vez maior de crentes que vejo irritados com o Senhor. Eles podem não o admitir – mas no íntimo estão nutrindo um tipo de ressentimento contra ele. Por que? Acham que ele não está interessado em suas vidas ou em seus problemas! Estão convencidos que ele não se interessa – porque não respondeu a uma oração em particular ou porque não agiu a seu favor.
Recebi há pouco uma carta de um jovem que está preso em uma cadeia em um dos Estados do Sul do EUA. Este moço, condenado pela justiça, anteriormente era um cristão consagrado – mas agora diz que está com raiva de Deus. Eis as suas palavras:
“Estou enfiado em um buraco no meio do inferno – e parece que Deus vai me deixar aqui! Houve uma época quando quis seguir a Cristo de todo meu coração. Mas havia um pecado que me oprimia – um pecado sexual. Eu tentava me arrepender, mas nunca deu certo. Lia minha Bíblia, estudava e orava – mas não adiantava. Meu pecado sempre era quem comandava. E agora estou preso em uma cadeia por muito tempo, devido a ele.”
“Desisti da luta espiritual. Parece que não adianta se esforçar. Deus livrou-me das drogas e do álcool quando eu era um recém- convertido. Mas, por que ele não levou a minha luxúria sexual?”
Todas as páginas da carta deste homem estavam cheia de amargura contra Deus. Ele permitiria que seu ressentimento se transformasse em uma ira totalmente exposta!
Vejo ira semelhante entre um número crescente de ministros de várias denominações. Ficaram desiludidos, desgastados, zangados com Deus – e agora estão abandonando seus chamados. Quando se lhes pergunta por quê, eles respondem:

Continuem em: http://www.revistaimpacto.com.br/voce-esta-com-raiva-de-deus


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

David de Oliveira
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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Eterna em Dom 11 Maio 2014, 8:08 pm

Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
Khwey escreveu:
Ambos eram malfeitores...


Tomara que você não termine do jeito que antevejo! Ambos eram malfeitores ... e ...
E...

Receberam a mesma sentença de morte por parte do julgamento dos homens, mas não por parte de Jesus.

Resta saber a qual conclusão você chegou com o referido episódio.

Qual episódio, o meu ou o do Cristo?


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Khwey em Dom 11 Maio 2014, 8:19 pm

Estou falando sobre Jesus e o malfeitor, desde o início.

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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Eterna em Dom 11 Maio 2014, 9:06 pm

Khwey escreveu:Estou falando sobre Jesus e o malfeitor, desde o início.

Então é possível que meu assaltante seja remido dos seus pecados, enquanto eu, feiticeira, evocadora de espíritos, adivinha, etc., serei condenada!

Quem poderá conhecer os parâmetros ?


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Khwey em Dom 11 Maio 2014, 9:16 pm

Me parece que aqueles que mataram os malfeitores não conheciam os parâmetros...

Mas a escritura fala de um que conhece os corações e os pensamentos.

Então, eu creio que somente este conhece os parâmetros, e por isto eu penso que somente ele pode decretar a pena de morte para malfeitores.

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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Eterna em Dom 11 Maio 2014, 9:26 pm

David de Oliveira escreveu:Por: David Wilkerson
Creio que não há nada mais perigoso para um cristão do que estar amargurado com Deus. Contudo, estou chocado pelo número cada vez maior de crentes que vejo irritados com o Senhor. Eles podem não o admitir – mas no íntimo estão nutrindo um tipo de ressentimento contra ele. Por que? Acham que ele não está interessado em suas vidas ou em seus problemas! Estão convencidos que ele não se interessa – porque não respondeu a uma oração em particular  ou porque não agiu a seu favor.
Recebi há pouco uma carta de um jovem que está preso em uma cadeia em um dos Estados do Sul do EUA. Este moço, condenado pela justiça, anteriormente era um cristão consagrado – mas agora diz que está com raiva de Deus. Eis as suas palavras:
“Estou enfiado em um buraco no meio do inferno – e parece que Deus vai me deixar aqui! Houve uma época quando quis seguir a Cristo de todo meu coração. Mas havia um pecado que me oprimia – um pecado sexual. Eu tentava me arrepender, mas nunca deu certo. Lia minha Bíblia, estudava e orava – mas não adiantava. Meu pecado sempre era quem comandava. E agora estou preso em uma cadeia por muito tempo, devido a ele.”
“Desisti da luta espiritual. Parece que não adianta se esforçar. Deus livrou-me das drogas e do álcool quando eu era um recém- convertido. Mas, por que ele não levou a minha luxúria sexual?”
Todas as páginas da carta deste homem estavam cheia de amargura contra Deus. Ele permitiria que seu ressentimento se transformasse em uma ira totalmente exposta!
Vejo ira semelhante entre um número crescente de ministros de várias denominações. Ficaram desiludidos, desgastados, zangados com Deus – e agora estão abandonando seus chamados. Quando se lhes pergunta por quê, eles respondem:

Continuem em: http://www.revistaimpacto.com.br/voce-esta-com-raiva-de-deus

É isto David, nossa fé só é genuina quando ninguém toca em nós ou em nossa família! Além disso a fé se torna mera especulação!

Não perdi de vista que posso estar sendo provada, assim como também não perdi de vista que a espiritualidade sabia minha reação. Mas ficou a experiência para que a fé propriamente dita seja colocada em prática. Pedro negou, Judas traiu e Tomé duvidou! A própria bíblia narra as fraquezas humana daqueles mesmo que conviviam com o Cristo.

O que se pode esperar de uma criatura como eu?


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 12 Maio 2014, 9:38 am

Eterna escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eterna escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eterna escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eterna escreveu:
gusto escreveu:
Eterna escreveu:Segunda feira, mais precisamente dia 31/03/2014, fui assaltada a menos de cinquenta metros da minha casa. O meliante, filho de Deus, queria unicamente o meu celular. O terrorismo praticado nesses momentos gera um desequilíbrio emocional muito difícil de retomar a mesma realidade mesmo depois que tudo passa!

Entreguei a minha bolsa, mas ele queria apenas o aparelho celular, de modo que jogou longe a bolsa e disse que me daria um tiro caso eu não entregasse o aparelho. Fui até a bolsa, peguei o aparelho e entreguei! Naquele momento, num ato reflexo, veio o pensamento de que se houvesse uma arma na bolsa eu teria puxado e atirado!

... mas depois que "tudo passa" o sentimento de desrespeito, humilhação, fragilidade, impotência ... fica lá alojado e parece que fere a alma de tal forma que nunca mais seremos a mesma pessoa!

Eu passei esta semana me perguntando onde estava Deus! Todas as pessoas que sofrem algum tipo de violência talvez faça a mesma pergunta e, assim como eu, não obtém resposta. Acho que de alguma forma me ancorei na falsa esperança de que estaria resguardada que o inimigo não poderia me ver tanto quanto qualquer um da minha família!

Consegui recuperar minha agenda porque tenho guardado em backup através da operadora da minha linha. Mas não consegui fazer contato com todas as pessoas para alertá-las que minha agenda está nas mãos de bandido que podem utilizá-la como quiser. Não tive estrutura emocional porque para cada um deles eu teria que reviver o mesmo momento de pânico daquele dia.

Muitos dizem:- Ainda bem que não fizeram coisa pior;
Outros: - O prejuízo foi pequeno - levaram só o aparelho;
Tem aqueles que dizem:- ainda bem que não te pegaram entrando em casa;
E aqueles ainda que acrescentam: - Ah este era principiante! Um profissional levava a bolsa inteira!

O fato é que um assalto será sempre um assalto com resultados traumáticos para todos aqueles que foram vítimas! Um bandido é sempre um bandido e um trabalhador é sempre um trabalhador!

Da minha parte restou apenas costurar as sobras do emocional, olhar pra cima e dizer: - Olha aí Cara - veja o que Você pode fazer!
Deus não é cara, e o rapaz não é filho de Deus. down 

Deus é o cara, sim! E o rapaz é cria Dele!

Você pode não gostar de um malfeitor, mas também não pode perder de vista que ele não surgiu aqui por acaso.

A biblia não concorda contigo, vejamos o que as Escrituras elencam:

"Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;"(João 1:12)

aqui vemos duas caracteristicas para ser considerados pelo apostolo para ser considerado filho:

a) receber a Jesus como Salvador
b) crer em seu nome

e porque são criaturas?

"Mas estes, como animais irracionais, que seguem a natureza, feitos para serem presos e mortos, blasfemando do que não entendem, perecerão na sua corrupção,"(2 Pedro 2:12)

"Na esperança de que também a mesma criatura será libertada da servidão da corrupção, para a liberdade da glória dos filhos de Deus". (Romanos 8:21)


Sabe quando as escrituras tem realmente valor? Eu vou te responder:

As escrituras tem valor quando estamos dentro da nossa casa junto com nossa família! Nossa fé é baseada na segurança de que todos foram e voltaram dos seus compromissos sem que sofressem qualquer prejuízo físico, moral ou financeiro!

Você está dizendo isto porque nunca sentiu um bandido ameaçando dar um tiro caso você não se sujeite ao que ele quer. O terrorismo que eles provocam nesse momento nos faz perder todo o controle emocional.

Imagine você, quanto vítima, dizendo para um malfeitor: Sente-se aqui seu bandido, vamos ver o que as escrituras elencam! Jesus te ama!

Não faça ilações do que não conhece.

Eu ja fui assaltado, e ja preguei para todos eles SEM exceção. E, TODAS as vezes, me devolveram tudo.

A diferença minha cara está nisto:

"O anjo do Senhor acampa-se ao redor dos que o temem, e os livra".(Salmos 34:7)

"Então vocês verão novamente a diferença entre o justo e o ímpio, entre os que servem a Deus e os que não o servem". (Ml. 3.18)

e mesmo que isto não ocorra por permissão de Deus, entenderei que há um proposito para o fim proposto.

Lembrando que 99% dos casos que acontece com o ser humano, é por falta de vigilância do mesmo.


"O anjo do Senhor acampa-se ao redor dos que o temem, e os livra".(Salmos 34:7)

Evangélico adora essas coisas! Eu já ouvi diversas histórias no mesmo formato em que todos eles se deram bem! Impressionante!

Mas as igrejas, por falta de manutenção, também desabam em cima deles. Seus filhos são raptados e/ou  assassinados, etc. etc. etc... e o anjo do Senhor não acampou ao lado deles! Que pena, né?

Na verdade eu gostaria que nossos impostos fossem aplicados de forma correta, no caso em questão, em segurança e o anjo do senhor apenas fizesse o complemento.

No mais, eu acho efetivamente que tudo tem um propósito, mas não consegui me livrar da raiva que sinto até agora pelo pavor, humilhação e impotência que senti naquele momento por um canalha que não quer trabalhar mas pretende se dar bem a qualquer custo!

É lógico que isto é uma fraqueza e a minha fé foi colocado a prova. Nunca, nas minhas preces, disse a Deus que sou forte, antes sempre pedi força e entendimento.

Agora só resta superar e prosseguir!


que pena né vc duvida do que está ESCRITO

agora vem ca: quem disse que os mesmos cujo telhado caiu em cima deles eram FILHOS? quem disse que os mesmos que são raptados e assassinados sao FILHOS?

E quem afirma com certeza absoluta que eles não eram filhos?


E quem afirma com certeza absoluta que eles eram filhos?

Eterna escreveu:
está ESCRITO: "Não que a palavra de Deus haja faltado, porque nem todos os que são de Israel são israelitas";(Romanos 9:6)

Daí percebe-se que seu raciocinio não tem nenhuma lógica

Não que a palavra de Deus haja faltado, porque nem todos os que são do Brasil são brasileiro e Cristo está entre eles!

Daí percebe-se que seu raciocínio não tem nenhuma lógica!

Deus, e o seu enviado, não tem nacionalidade!


nao tem nacionalidade, mas é para aqueles que CREEM, dai nota-se a diferença entre a doutrina que prego e o achismo seu.


Última edição por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 12 Maio 2014, 10:25 am, editado 2 vez(es)

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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 12 Maio 2014, 9:44 am

Eterna escreveu:
Khwey escreveu:Estou falando sobre Jesus e o malfeitor, desde o início.

Então é possível que meu assaltante seja remido dos seus pecados, enquanto eu, feiticeira, evocadora de espíritos, adivinha, etc., serei condenada!

Quem poderá conhecer os parâmetros ?

os parametros é este:

"E eles disseram: Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo, tu e a tua casa".(Atos 16:31)

"A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo".(Romanos 10:9)

"Respondendo, porém, o outro, repreendia-o, dizendo: Tu nem ainda temes a Deus, estando na mesma condenação? E nós, na verdade, com justiça, porque recebemos o que os nossos feitos mereciam; mas este nenhum mal fez.E disse a Jesus: Senhor, lembra-te de mim, quando entrares no teu reino.E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso". (Lucas 23:40-43)

faça o mesmo


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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 12 Maio 2014, 10:52 am

Khwey escreveu:Isto foi uma resposta à sua observação.
Estou reforçando a ideia de que nem todos os que servem a Deus são filhos.
Perceba que antes disto eu não falei nada que viesse a dar alguma ideia sobre filho de Deus servir na desonra.

Então, continuamos sem saber onde eu expus tal ideia.

nao sabe ou não percebeu a indireta?

Khwey escreveu:Não devemos desconsiderar que a bíblia faz menção aos que vieram servir a Deus na desonra. E que o tal não pode questionar a Deus a respeito de tal situação.

afirmativa negativa direta. Ou seja so nesta afirmativa vc considera que a biblia faz menção quem está na desonra é capaz de servir a Deus.

se vc não usa tecnica de silepse (onde o termo filho estaria oculto, mas está ligado intimamente a frase), como explicar a ilação acima se a biblia afirma que somente quem é Filho é capaz de servir a Deus?




Khwey escreveu:Cruzes!!! Um tremendo equívoco!

Com estas palavras eu estou dizendo que aqueles que vieram servir a Deus na desonra, indiretamente vieram servir aos filhos de Deus. Foram como uma ferramenta nas mãos de Deus, a semelhança dos anjos.

Portanto, isto exclui, do contexto de filhos de Deus, estes que vieram servir a Deus na desonra em prol dos filhos de Deus.
E ainda temos os outros que vieram servir a Deus na honra.
Ambos não tinham a opção de escolha que os filhos de Deus tem.

O que parece é que você não entendeu nada do que eu escrevi.

é possivel servir a Deus na desonra? onde está escrito? leia

eu que não entendi ou você que não soube se expresssar?

Khwey escreveu:Continua não entendendo nada.

A bíblia ensina sobre os que serviram a Deus na honra e na desonra, ou seja, vieram ao mundo para este propósito, sendo denominados de "coisa formada", ou "vasos".

Não eram filhos de Deus, mas eram de Deus.

a biblia ensina os que serviram na desonra onde? leia


Khwey escreveu:Este assunto não implica em prática, e sim no entendimento das coisas de Deus.

Em outras palavras, não tem como praticar isto que eu expus.
Logo, eu estou apenas chamando a atenção para o correto entendimento a respeito destas coisas.

onde está escrito que não implica na prática? leia

nao tem como praticar porque? onde está escrito? leia

correto entendimento a respeito das coisas em que sentido? leia


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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Andreia em Ter 13 Maio 2014, 1:00 am

Bem eu olharia pra cima e diria:´´Obrigado Senhor por ter permanecido viva!!!!!

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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Khwey em Ter 13 Maio 2014, 9:56 am

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:Isto foi uma resposta à sua observação.
Estou reforçando a ideia de que nem todos os que servem a Deus são filhos.
Perceba que antes disto eu não falei nada que viesse a dar alguma ideia sobre filho de Deus servir na desonra.

Então, continuamos sem saber onde eu expus tal ideia.

nao sabe ou não percebeu a indireta?
Não percebi.

Então seja direto e me mostre onde eu expus a ideia sobre filho de Deus servir a Deus na desonra, por favor.


EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:Não devemos desconsiderar que a bíblia faz menção aos que vieram servir a Deus na desonra. E que o tal não pode questionar a Deus a respeito de tal situação.

afirmativa negativa direta. Ou seja so nesta afirmativa vc considera que a biblia faz menção quem está na desonra é capaz de servir a Deus.
A bíblia realmente menciona isto, mas ela não diz que os tais servidores são filhos de Deus.

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:se vc não usa tecnica de silepse (onde o termo filho estaria oculto, mas está ligado intimamente a frase), como explicar a ilação acima se a biblia afirma que somente quem é Filho é capaz de servir a Deus?
Por favor, antes disto, onde, exatamente, a bíblia afirma que somente filho de Deus pode servir a Deus?

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:Cruzes!!! Um tremendo equívoco!

Com estas palavras eu estou dizendo que aqueles que vieram servir a Deus na desonra, indiretamente vieram servir aos filhos de Deus. Foram como uma ferramenta nas mãos de Deus, a semelhança dos anjos.

Portanto, isto exclui, do contexto de filhos de Deus, estes que vieram servir a Deus na desonra em prol dos filhos de Deus.
E ainda temos os outros que vieram servir a Deus na honra.
Ambos não tinham a opção de escolha que os filhos de Deus tem.

O que parece é que você não entendeu nada do que eu escrevi.

é possivel servir a Deus na desonra? onde está escrito? leia

Romanos
9:11 Porque, não tendo eles ainda nascido, nem tendo feito bem ou mal (para que o propósito de Deus, segundo a eleição, ficasse firme, não por causa das obras, mas por aquele que chama),
9:12 Foi-lhe dito a ela: O maior servirá o menor.
9:13 Como está escrito: Amei a Jacó, e odiei a Esaú.

Segundo este texto, um serviu a Deus na honra e o outro serviu na desonra.

Caso não concorde, apresente a sua interpretação.


EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:eu que não entendi ou você que não soube se expresssar?
Você não entendeu, pois eu usei termos que estão na bíblia, coisa que você não deve ter lido. Ou se leu, não entendeu.

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:Continua não entendendo nada.

A bíblia ensina sobre os que serviram a Deus na honra e na desonra, ou seja, vieram ao mundo para este propósito, sendo denominados de "coisa formada", ou "vasos".

Não eram filhos de Deus, mas eram de Deus.

a biblia ensina os que serviram na desonra onde? leia

Romanos
9:21 Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?

9:17 Porque diz a Escritura a Faraó: Para isto mesmo te levantei; para em ti mostrar o meu poder, e para que o meu nome seja anunciado em toda a terra.

Os textos são até excessivamente claros, e um deles mostra alguém que serviu a Deus na desonra.

Caso não concorde...



EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:Este assunto não implica em prática, e sim no entendimento das coisas de Deus.

Em outras palavras, não tem como praticar isto que eu expus.
Logo, eu estou apenas chamando a atenção para o correto entendimento a respeito destas coisas.

onde está escrito que não implica na prática? leia
Não está escrito.

Mas se puder, basta explicar como se pratica isto.


EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:nao tem como praticar porque? onde está escrito? leia 
Não tem como praticar sobre os vasos da honra e da desonra, porque isto é só para entender. Trata-se de um texto explicativo, esclarecedor, sobre os modos de Deus fazer as coisas.

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:correto entendimento a respeito das coisas em que sentido?  leia
No sentido de entender corretamente sobre o que está escrito.

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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sex 16 Maio 2014, 5:10 pm

Khwey escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:Isto foi uma resposta à sua observação.
Estou reforçando a ideia de que nem todos os que servem a Deus são filhos.
Perceba que antes disto eu não falei nada que viesse a dar alguma ideia sobre filho de Deus servir na desonra.

Então, continuamos sem saber onde eu expus tal ideia.

nao sabe ou não percebeu a indireta?
Não percebi.

Então seja direto e me mostre onde eu expus a ideia sobre filho de Deus servir a Deus na desonra, por favor.


Eu fui direto, o problema é que vc diz o contrario do que vc pensa de ter dito



EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:Não devemos desconsiderar que a bíblia faz menção aos que vieram servir a Deus na desonra. E que o tal não pode questionar a Deus a respeito de tal situação.

afirmativa negativa direta. Ou seja so nesta afirmativa vc considera que a biblia faz menção quem está na desonra é capaz de servir a Deus.
A bíblia realmente menciona isto, mas ela não diz que os tais servidores são filhos de Deus.

Onde está escrito? leia


EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:se vc não usa tecnica de silepse (onde o termo filho estaria oculto, mas está ligado intimamente a frase), como explicar a ilação acima se a biblia afirma que somente quem é Filho é capaz de servir a Deus?
Por favor, antes disto, onde, exatamente, a bíblia afirma que somente filho de Deus pode servir a Deus?

quem fez a pergunta fui eu, portanto o onus da prova é teu: primeiro responda os questionamentos depois você terá o direito de faze-las

a pergunta ainda está no ar, exceto se não obtiver respostas para tal pergunta.


EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:Cruzes!!! Um tremendo equívoco!

Com estas palavras eu estou dizendo que aqueles que vieram servir a Deus na desonra, indiretamente vieram servir aos filhos de Deus. Foram como uma ferramenta nas mãos de Deus, a semelhança dos anjos.

Portanto, isto exclui, do contexto de filhos de Deus, estes que vieram servir a Deus na desonra em prol dos filhos de Deus.
E ainda temos os outros que vieram servir a Deus na honra.
Ambos não tinham a opção de escolha que os filhos de Deus tem.

O que parece é que você não entendeu nada do que eu escrevi.

é possivel servir a Deus na desonra? onde está escrito? leia

Romanos
9:11 Porque, não tendo eles ainda nascido, nem tendo feito bem ou mal (para que o propósito de Deus, segundo a eleição, ficasse firme, não por causa das obras, mas por aquele que chama),
9:12 Foi-lhe dito a ela: O maior servirá o menor.
9:13 Como está escrito: Amei a Jacó, e odiei a Esaú.

Segundo este texto, um serviu a Deus na honra e o outro serviu na desonra.

Caso não concorde, apresente a sua interpretação.


Agora sim apresentou alguma coisa ao inves de achismo ideológico.

Qual é o CONTEXTO de Romanos 9? qual é a intenção de quem escreveu a carta (neste caso Paulo)? será mesmo que é para servir na desonra? senão vejamos

1º) o texto NAO diz que quem serviu na desonra, serviu a Deus, muito pelo contrario.
2º) o proposito da carta é demonstrar a soberania de Deus em suas decisões:

"Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia. Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus, que se compadece. Porque diz a Escritura a Faraó: Para isto mesmo te levantei; para em ti mostrar o meu poder, e para que o meu nome seja anunciado em toda a terra. Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer".(Romanos 9:15-18)

3º) o objetivo é mostrar que os da desonra tem seu destino:

"E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição";(Romanos 9:22)

arrume outro texto. Tente de novo!


EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:eu que não entendi ou você que não soube se expresssar?
Você não entendeu, pois eu usei termos que estão na bíblia, coisa que você não deve ter lido. Ou se leu, não entendeu.

será mesmo ou vc está insistindo na enrolação? Os termos que estão na biblia vc mostra um ou outro, so as perguntas feitas, você só respondeu uma e mesmo assim descontextualizada.

Pelo visto se leu, voce não entendeu.


EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:Continua não entendendo nada.

A bíblia ensina sobre os que serviram a Deus na honra e na desonra, ou seja, vieram ao mundo para este propósito, sendo denominados de "coisa formada", ou "vasos".

Não eram filhos de Deus, mas eram de Deus.

a biblia ensina os que serviram na desonra onde? leia

Romanos
9:21 Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?

9:17 Porque diz a Escritura a Faraó: Para isto mesmo te levantei; para em ti mostrar o meu poder, e para que o meu nome seja anunciado em toda a terra.

Os textos são até excessivamente claros, e um deles mostra alguém que serviu a Deus na desonra.

Caso não concorde...

mais uma vez DESCONTEXTUALIZANDO textos, por um acaso vc lê os textos de trás pra frente?  dormidinha 

contexto se lê do inicio pro fim e não do fim para para o inicio

"Porque diz a Escritura a Faraó: Para isto mesmo te levantei; para em ti mostrar o meu poder, e para que o meu nome seja anunciado em toda a terra. Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer. Dir-me-ás então: Por que se queixa ele ainda? Porquanto, quem tem resistido à sua vontade? Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim? Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra? E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição;"(Romanos 9:17-22)

tente outra coisa ao inves de querer dar uma interpretação (hermenêutica) errada do texto.

O texto trata da Soberania Divina, Deus como onipontente tem controle sobre sua criatura. O texto não diz que os da desonra serviram a Deus, mas sim que Deus usou criaturas para que seu proposito seja atingido.

Caso pratico do texto: Deus usou seu poder contra faraó para que deixasse o povo ir, caso contrario, este não deixaria. Algumas partes deixam bem claro isto:

"te levantei; para em ti mostrar o meu poder" = ilude a ideia das pragas
"endurece a quem quer" = confirmando a ideia de Ex.10.27
"oleiro" = figura tipológica do proprio Deus
"barro" = figura tipológica de faraó
"Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder" =ilude a ideia das pragas
"preparados para perdição" = figura tipológica da atuação de faraó para todos aqueles que fizerem o mesmo.

arrume outro texto. Tente de novo!


EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:Este assunto não implica em prática, e sim no entendimento das coisas de Deus.

Em outras palavras, não tem como praticar isto que eu expus.
Logo, eu estou apenas chamando a atenção para o correto entendimento a respeito destas coisas.

onde está escrito que não implica na prática? leia
Não está escrito.

Mas se puder, basta explicar como se pratica isto.

se não está escrito com alude a ideia que não implica na prática?

lembre-se a ideia foi sua, logo o onus da prova é teu.


EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:nao tem como praticar porque? onde está escrito? leia 
Não tem como praticar sobre os vasos da honra e da desonra, porque isto é só para entender. Trata-se de um texto explicativo, esclarecedor, sobre os modos de Deus fazer as coisas.

onde está escrito isto? leia 


EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:correto entendimento a respeito das coisas em que sentido?  leia
No sentido de entender corretamente sobre o que está escrito.
[/quote]

e qual é o sentido de entender corretamente sobre o que está escrito?  Leia 

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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Khwey em Sex 16 Maio 2014, 9:27 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:
Não percebi.

Então seja direto e me mostre onde eu expus a ideia sobre filho de Deus servir a Deus na desonra, por favor.


Eu fui direto, o problema é que vc diz o contrario do que vc pensa de ter dito
Eu só quero que me mostre onde eu coloquei a ideia sobre filhos de Deus servirem a Deus na desonra.

Você pode mostrar ou não?


EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:Não devemos desconsiderar que a bíblia faz menção aos que vieram servir a Deus na desonra. E que o tal não pode questionar a Deus a respeito de tal situação.

afirmativa negativa direta. Ou seja so nesta afirmativa vc considera que a biblia faz menção quem está na desonra é capaz de servir a Deus.
A bíblia realmente menciona isto, mas ela não diz que os tais servidores são filhos de Deus.

Onde está escrito? leia
Isto está claro nos textos relativos aos vasos formados para a honra e para a desonra, a exemplo de Jacó e Esaú.

Ou seja, por que Deus odiou a Esaú?



EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:se vc não usa tecnica de silepse (onde o termo filho estaria oculto, mas está ligado intimamente a frase), como explicar a ilação acima se a biblia afirma que somente quem é Filho é capaz de servir a Deus?
Por favor, antes disto, onde, exatamente, a bíblia afirma que somente filho de Deus pode servir a Deus?

quem fez a pergunta fui eu, portanto o onus da prova é teu: primeiro responda os questionamentos depois você terá o direito de faze-las

a pergunta ainda está no ar, exceto se não obtiver respostas para tal pergunta.
A sua pergunta tem por base aquilo que você disse que está escrito.

Eis aqui as suas palavras:


"a biblia afirma que somente quem é Filho é capaz de servir a Deus"

Por favor, onde isto está escrito?

Como o nosso debate tem por base a bíblia, e sendo que eu desconheço isto que escreveu, eu continuarei após você colocar o texto bíblico que te deu base para fazer esta afirmação.

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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por David de Oliveira em Sab 17 Maio 2014, 11:28 am

Como o nosso debate tem por base a bíblia, e sendo que eu estou convocado a moderar esse tópico, oriento aos debatedores que evitem os termos direcionados à pessoa do colega, com a intenção de desacredita-lo, denigri-lo, humilha-lo, deprecia-lo, desacredita-lo ou adjetivos semelhantes.
Mostre que pode manter um nível melhor, assim quem está lendo as suas assertivas aproveitem o que têm de melhor e não o pior.





 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Eterna em Sab 17 Maio 2014, 9:22 pm

Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
Khwey escreveu:
Ambos eram malfeitores...


Tomara que você não termine do jeito que antevejo! Ambos eram malfeitores ... e ...
E...

Receberam a mesma sentença de morte por parte do julgamento dos homens, mas não por parte de Jesus.

Resta saber a qual conclusão você chegou com o referido episódio.

Devo responder isto pela ótica evangélica ou espírita?


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Eterna em Sab 17 Maio 2014, 9:37 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:Isto foi uma resposta à sua observação.
Estou reforçando a ideia de que nem todos os que servem a Deus são filhos.
Perceba que antes disto eu não falei nada que viesse a dar alguma ideia sobre filho de Deus servir na desonra.

Então, continuamos sem saber onde eu expus tal ideia.

nao sabe ou não percebeu a indireta?

Khwey escreveu:Não devemos desconsiderar que a bíblia faz menção aos que vieram servir a Deus na desonra. E que o tal não pode questionar a Deus a respeito de tal situação.

afirmativa negativa direta. Ou seja so nesta afirmativa vc considera que a biblia faz menção quem está na desonra é capaz de servir a Deus.

se vc não usa tecnica de silepse (onde o termo filho estaria oculto, mas está ligado intimamente a frase), como explicar a ilação acima se a biblia afirma que somente quem é Filho é capaz de servir a Deus?




Khwey escreveu:Cruzes!!! Um tremendo equívoco!

Com estas palavras eu estou dizendo que aqueles que vieram servir a Deus na desonra, indiretamente vieram servir aos filhos de Deus. Foram como uma ferramenta nas mãos de Deus, a semelhança dos anjos.

Portanto, isto exclui, do contexto de filhos de Deus, estes que vieram servir a Deus na desonra em prol dos filhos de Deus.
E ainda temos os outros que vieram servir a Deus na honra.
Ambos não tinham a opção de escolha que os filhos de Deus tem.

O que parece é que você não entendeu nada do que eu escrevi.

é possivel servir a Deus na desonra? onde está escrito? leia

eu que não entendi ou você que não soube se expresssar?

Khwey escreveu:Continua não entendendo nada.

A bíblia ensina sobre os que serviram a Deus na honra e na desonra, ou seja, vieram ao mundo para este propósito, sendo denominados de "coisa formada", ou "vasos".

Não eram filhos de Deus, mas eram de Deus.

a biblia ensina os que serviram na desonra onde? leia


Khwey escreveu:Este assunto não implica em prática, e sim no entendimento das coisas de Deus.

Em outras palavras, não tem como praticar isto que eu expus.
Logo, eu estou apenas chamando a atenção para o correto entendimento a respeito destas coisas.

onde está escrito que não implica na prática? leia

nao tem como praticar porque? onde está escrito? leia

correto entendimento a respeito das coisas em que sentido?  leia


Este post especificamente parece briga de dois escorpiões. Nem eles mesmo servem a Deus, mas querem descobrir, depois deles, quem serve menos!


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

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