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Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Eterna em Dom 06 Jul 2014, 5:42 pm

Khwey escreveu:
Eterna
E se após mais de dois mil anos o Consolador não está ainda entre nós para nos guiar e revelar todos os mistério - a vinda do Cristo não teve o menor sentido!
E enquanto o consolador não vem para todos, alguns continuam sem entender os mistérios da bíblia dizendo que a bíblia sempre servirá a todos os propósitos...

Enquanto que outros torcem os textos afim de forçar algum entendimento conforme a sua limitada razão alcança.

Conclui-se que na bíblia existem mistérios, um tipo de "jogo" com base em enigmas que se discernem espiritualmente e não somente pela razão humana, a exemplo dos vasos que Deus formou para atender aos seus desígnios.

Mas a bíblia sempre serviu a todos os propósitos, impossível  é imaginar que apenas poucos tenham percebido!

A minha limitada razão diz que o Consolador já está entre nós. E diante dessa situação, imagino como os apóstolos estavam estarrecidos imaginando o Messias que viria para guerrear - nunca, jamais um Cristo pacífico! Anteriormente, Moisés conduzindo o povo a terra prometida até adorarem o bezerro de ouro!

E por aqui, nos tempos atuais, espera-se alguma situação incomum para comprovar a vinda do Espírito Santo!

Nada de novo no front!


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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Eterna em Dom 06 Jul 2014, 6:16 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
sua frase "a bíblia faz menção aos que vieram servir a Deus na desonra", é voce quem diz, mas nao mostrou um unico versiculo para embasar tua tese. Apenas dizer que "a biblia faz menção" e não mostrar textualmente, são palavras ao vento, que nao servem para debate.
Textos já foram colocados. Se eles não te serviram é porque você certamente os entende de outra forma.

Então, poderia nos dar a interpretação correta respondendo a algumas perguntas sobre os textos?

Primeiro texto:


Romanos
9:21 Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?

Quem é o oleiro?

Por que o oleiro faz um vaso para a honra e outro para a desonra?

Segundo está escrito, quem formou os vasos da ira?

Os textos foram colocado e....fora de contexto, fora da hermeneutica e fora da exegese biblica.

a sua pergunta é respondida pelo CONTEXTO abaixo:

quem é o oleiro e quem formou os vasos de ira?

"Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim? Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra? E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição" (Romanos 9:20-22)

Por que o oleiro faz um vaso para a honra e outro para a desonra?

a biblia responde:

"E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição; Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou"(Romanos 9:22-23)

ou seja o proprio CONTEXTO responde sua pergunta e voce mesmo nao se atentou para isto. Poderia inclusive usar outros textos para fundamentar a tese, mas o CONTEXTO ENDOFÓRICO é suficiente para isto.

Alguém atentou para o contexto? Olha só:- Deus querendo mostrar sua ira, e dar a conhecer seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira preparados para a perdição;

Não sei se é o caso pra rir, mas a gente aguenta firme e forte! Ai segue: -  Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou.

Eu faço o que com essa afirmação bíblica?


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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Khwey em Dom 06 Jul 2014, 7:15 pm

Eterna escreveu:
Khwey escreveu:
Eterna
E se após mais de dois mil anos o Consolador não está ainda entre nós para nos guiar e revelar todos os mistério - a vinda do Cristo não teve o menor sentido!
E enquanto o consolador não vem para todos, alguns continuam sem entender os mistérios da bíblia dizendo que a bíblia sempre servirá a todos os propósitos...

Enquanto que outros torcem os textos afim de forçar algum entendimento conforme a sua limitada razão alcança.

Conclui-se que na bíblia existem mistérios, um tipo de "jogo" com base em enigmas que se discernem espiritualmente e não somente pela razão humana, a exemplo dos vasos que Deus formou para atender aos seus desígnios.

Mas a bíblia sempre serviu a todos os propósitos, impossível  é imaginar que apenas poucos tenham percebido!
O verdadeiro propósito é um só.

A liberdade que as pessoas tem é que possibilita fazer uso dela para os outros propósitos, tal como o de elaborar doutrinas e enganar as pessoas.


Eterna escreveu:A minha limitada razão diz que o Consolador já está entre nós. E diante dessa situação, imagino como os apóstolos estavam estarrecidos imaginando o Messias que viria para guerrear - nunca, jamais um Cristo pacífico! Anteriormente, Moisés conduzindo o povo a terra prometida até adorarem o bezerro de ouro!
A questão não é se o consolador está entre nós, e sim se todos já o receberam, e também se já receberam o ensino dele na totalidade.

Eterna escreveu:
Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
De novo:

João 14:26 - Mas aquele Consolador, o Espírito Santo, que o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito.
E daí???  hummm

Isto não anula o fato de que na bíblia tem mistérios, tal como um jogo, um enigma a ser decifrado.



Anula sim! Anula pelo fato de que esses mistérios haveriam de ser desvendados até porque eles mesmo não estavam preparados para receber a verdade! E isto se confirma nessa passagem: João 16:12 - Ainda tenho muito que vos dizer, mas vós não o podeis suportar agora.
Por este verso você entende que estas palavras ditas aos apóstolos foram estendidas a todo mundo, e diz respeito a receber a revelação de todos os mistérios?

Eterna escreveu:Cada época deixa sua marca e aqueles homens não tinham ainda evolução espiritual para receber a verdade do "grande mistério"! Você crê mesmo que até agora eles não foram desvendados?
Creio que não foram.

E você crê que todos os mistérios já foram desvendados?
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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Eterna em Dom 06 Jul 2014, 7:37 pm

Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
Khwey escreveu:
Eterna
E se após mais de dois mil anos o Consolador não está ainda entre nós para nos guiar e revelar todos os mistério - a vinda do Cristo não teve o menor sentido!
E enquanto o consolador não vem para todos, alguns continuam sem entender os mistérios da bíblia dizendo que a bíblia sempre servirá a todos os propósitos...

Enquanto que outros torcem os textos afim de forçar algum entendimento conforme a sua limitada razão alcança.

Conclui-se que na bíblia existem mistérios, um tipo de "jogo" com base em enigmas que se discernem espiritualmente e não somente pela razão humana, a exemplo dos vasos que Deus formou para atender aos seus desígnios.

Mas a bíblia sempre serviu a todos os propósitos, impossível  é imaginar que apenas poucos tenham percebido!
O verdadeiro propósito é um só.

A liberdade que as pessoas tem é que possibilita fazer uso dela para os outros propósitos, tal como o de elaborar doutrinas e enganar as pessoas.

Estou gostando de ver! Faço parte de doutrinas elaboradas, pratico feitiçarias e engano outras pessoas! Que venha mais!


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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Khwey em Dom 06 Jul 2014, 7:39 pm

Isto daí já é uma coisa que não devemos discutir aqui.
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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Eterna em Dom 06 Jul 2014, 7:45 pm

Khwey escreveu:Isto daí já é uma coisa que não devemos discutir aqui.

E porque não devemos discutir aqui sobre os vasos da desonra? Acho que estamos no post certo, não?


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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Khwey em Dom 06 Jul 2014, 7:55 pm

Não devemos discutir sobre a vida particular dos participantes.

Sobre os vasos da honra e da desonra, o material a ser usado no debate está na bíblia.
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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Eterna em Dom 06 Jul 2014, 8:27 pm

Khwey escreveu:Não devemos discutir sobre a vida particular dos participantes.

Sobre os vasos da honra e da desonra, o material a ser usado no debate está na bíblia.

A minha vida particular expus aqui desde o dia em que me cadastrei. Exceto pelo meu nome, que ocultei, todos os fatos que narrei foram vivenciados e são parte integrante das minhas experiências de vida e no momento em que publiquei dei liberdade pra ser discutido.

Nada me assombra mais do que o ser humano, mas ele também é capaz de se tornar uma grande piada! Se você tem alguma coisa impublicável para dizer mande por MP. Já li centenas delas e todos permaneceram no anonimato! Você será apenas mais um!

Sobre o material usado no debate, os espíritas se prendem ao aspecto moral ensinado pelo Cristo e todas as postagens feitas pelos espíritas nunca fugiram deste contexto, embora nunca tenham sido compreendidos! Tudo o mais não vale uma pataca porque a letra mata!


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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Khwey em Dom 06 Jul 2014, 10:52 pm

Eterna escreveu:
Khwey escreveu:Não devemos discutir sobre a vida particular dos participantes.

Sobre os vasos da honra e da desonra, o material a ser usado no debate está na bíblia.

A minha vida particular expus aqui desde o dia em que me cadastrei. Exceto pelo meu nome, que ocultei, todos os fatos que narrei foram vivenciados e são parte integrante das minhas experiências de vida e no momento em que publiquei dei liberdade pra ser discutido.
É irrelevante que tenha dado liberdade para que discutam sobre a sua vida particular, porque este fórum propõe discutir apenas as ideias dos participantes, e em função disto existe um regra a ser obedecida.

Eterna escreveu:Nada me assombra mais do que o ser humano, mas ele também é capaz de se tornar uma grande piada! Se você tem alguma coisa impublicável para dizer mande por MP. Já li centenas delas e todos permaneceram no anonimato! Você será apenas mais um!
Não tenho nenhum interesse em discutir questões através de mensagens particulares, e nenhum interesse em discutir sobre a vida dos participantes.

Eterna escreveu:Sobre o material usado no debate, os espíritas se prendem ao aspecto moral ensinado pelo Cristo e todas as postagens feitas pelos espíritas nunca fugiram deste contexto, embora nunca tenham sido compreendidos! Tudo o mais não vale uma pataca porque a letra mata!
O que vale aqui neste fórum é o que está escrito, e não a versão conforme as pessoas entendem.

A expressão "a letra mata", incidente na bíblia, refere-se apenas a lei de Moisés, o velho testamento, o qual tinha a morte como punição para os violadores.
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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Eterna em Ter 08 Jul 2014, 9:45 pm

Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
Khwey escreveu:Não devemos discutir sobre a vida particular dos participantes.

Sobre os vasos da honra e da desonra, o material a ser usado no debate está na bíblia.

A minha vida particular expus aqui desde o dia em que me cadastrei. Exceto pelo meu nome, que ocultei, todos os fatos que narrei foram vivenciados e são parte integrante das minhas experiências de vida e no momento em que publiquei dei liberdade pra ser discutido.

É irrelevante que tenha dado liberdade para que discutam sobre a sua vida particular, porque este fórum propõe discutir apenas as ideias dos participantes, e em função disto existe um regra a ser obedecida.


Se é irrelevante então não faça menção a ela porque nunca escondi as razões que me trouxeram a esse fórum! No mais, seria bom mesmo que as regras fossem acatadas com o mesmo rigor que são aplicada aos outros porque já recebi advertência até por ter rezado o Pai Nosso, que, diga-se de passagem, consta na bíblia!


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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Eterna em Ter 08 Jul 2014, 9:49 pm

Khwey escreveu:
Eterna
Nada me assombra mais do que o ser humano, mas ele também é capaz de se tornar uma grande piada! Se você tem alguma coisa impublicável para dizer mande por MP. Já li centenas delas e todos permaneceram no anonimato! Você será apenas mais um!
Não tenho nenhum interesse em discutir questões através de mensagens particulares, e nenhum interesse em discutir sobre a vida dos participantes.

Melhor assim! Dessa forma não acumulo decepções!


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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Eterna em Ter 08 Jul 2014, 9:59 pm

Khwey escreveu:
Eterna
Sobre o material usado no debate, os espíritas se prendem ao aspecto moral ensinado pelo Cristo e todas as postagens feitas pelos espíritas nunca fugiram deste contexto, embora nunca tenham sido compreendidos! Tudo o mais não vale uma pataca porque a letra mata!
O que vale aqui neste fórum é o que está escrito, e não a versão conforme as pessoas entendem.

A expressão "a letra mata", incidente na bíblia, refere-se apenas a lei de Moisés, o velho testamento, o qual tinha a morte como punição para os violadores.

Tudo quanto coloco neste fórum está escrito nos livros da codificação!  É só ler!

No mais tem as obras complementares e diversos cursos que ajudam! Por fim, até hoje filmes e novelas retratam que o bandido morre no final porque assim o mau se acaba. É cultural! Vida após morte nunca é cogitado!


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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Jul 2014, 10:03 pm

Eterna escreveu:
Khwey escreveu:
É irrelevante que tenha dado liberdade para que discutam sobre a sua vida particular, porque este fórum propõe discutir apenas as ideias dos participantes, e em função disto existe um regra a ser obedecida.


Se é irrelevante então não faça menção a ela porque nunca escondi as razões que me trouxeram a esse fórum!
Como não fazer isto frente a afirmação de que a bíblia serve para vários propósitos?

É um fato que dada a liberdade que as pessoas tem, elas fazem uso da bíblia para diversos propósitos, mas que um só propósito é o verdadeiro.

Note que eu não mencionei nomes.


Eterna escreveu:
Tudo quanto coloco neste fórum está escrito nos livros da codificação!  É só ler!
Para este assunto aqui discutido, e tantos outros relativos a Deus, a base para consulta é somente a bíblia.
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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Eterna em Ter 08 Jul 2014, 10:19 pm

Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
Khwey escreveu:
É irrelevante que tenha dado liberdade para que discutam sobre a sua vida particular, porque este fórum propõe discutir apenas as ideias dos participantes, e em função disto existe um regra a ser obedecida.


Se é irrelevante então não faça menção a ela porque nunca escondi as razões que me trouxeram a esse fórum!
Como não fazer isto frente a afirmação de que a bíblia serve para vários propósitos?

É um fato que dada a liberdade que as pessoas tem, elas fazem uso da bíblia para diversos propósitos, mas que um só propósito é o verdadeiro.

Note que eu não mencionei nomes.

O único propósito que percebi é que cada um faz uso da bíblia para defender seus interesses em particular tornando o "livro sagrado" a casa de Maria Joana!

Isto não é um problema meu porque não sou evangélica, embora tenha grande respeito pelos escritos bíblicos. Mas o maior cuidado deve ser tomado por vocês, que não se respeitam, mas esperam que os outros finjam que não estão percebendo!


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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Jul 2014, 10:23 pm

Eterna escreveu:
O único propósito que percebi é que cada um faz uso da bíblia para defender seus interesses em particular tornando o "livro sagrado" a casa de Maria Joana!
É disto que eu estou falando.
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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Eterna em Ter 08 Jul 2014, 10:26 pm

Khwey escreveu:
Eterna

Tudo quanto coloco neste fórum está escrito nos livros da codificação!  É só ler!
Para este assunto aqui discutido, e tantos outros relativos a Deus, a base para consulta é somente a bíblia.

Claro! Se estou em Teologia - o que mais posso acrescentar?


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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Eterna em Ter 08 Jul 2014, 10:37 pm

Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
O único propósito que percebi é que cada um faz uso da bíblia para defender seus interesses em particular tornando o "livro sagrado" a casa de Maria Joana!
É disto que eu estou falando.

Suponho então que você esteja falando com seus correligionários, porque em qualquer centro espírita que você adentrar irá encontrar a mesma interpretação moral do Cristo! Se você encontrar algum ensino diferente pode crer que está num templo espiritualista e a diferença é gigantesca.

Mas vocês, apesar das diferenças, continuam afirmando que são evangélicos! Qual igreja é a correta se não há unidade religiosa?


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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Jul 2014, 10:52 pm

Eterna escreveu:
Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
O único propósito que percebi é que cada um faz uso da bíblia para defender seus interesses em particular tornando o "livro sagrado" a casa de Maria Joana!
É disto que eu estou falando.

Suponho então que você esteja falando com seus correligionários
Estou falando apenas que é um fato que as pessoas fazem isto, sem apontar quem.

A igreja correta é a que temos na bíblia, em Atos dos apóstolos.
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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Eterna em Qua 09 Jul 2014, 6:36 pm

Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
O único propósito que percebi é que cada um faz uso da bíblia para defender seus interesses em particular tornando o "livro sagrado" a casa de Maria Joana!
É disto que eu estou falando.

Suponho então que você esteja falando com seus correligionários
Estou falando apenas que é um fato que as pessoas fazem isto, sem apontar quem.

A igreja correta é a que temos na bíblia, em Atos dos apóstolos.

Vou então reformular minha pergunta: - Qual é a igreja que prega exatamente o exposto em Atos dos apóstolos?


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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Khwey em Qua 09 Jul 2014, 6:52 pm

Não sei.
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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Eterna em Qua 09 Jul 2014, 8:30 pm

Khwey escreveu:Não sei.

Pois bem, você é evangélico e por consequência congrega em alguma igreja. Conhecendo a passagem de atos dos apóstolos, e tendo discernimento do que é certo, por certo sabe informar se sua igreja atende o proposto!


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Re: Vaso de desonra é capaz de servir a Deus?

Mensagem por Khwey em Qua 09 Jul 2014, 9:05 pm

Eterna escreveu:
Khwey escreveu:Não sei.

Pois bem, você é evangélico...
Não sou.
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