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Pecador e criminoso, qual a diferença?

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Re: Pecador e criminoso, qual a diferença?

Mensagem por Khwey em Sab 15 Mar 2014, 2:13 am

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
Se são apenas justos, então porque Jesus disse que alguns ficarão a esquerda?

No julgamento das Nações, todas as etnias participarão, justas e injustas.
Mas ressurreição, apenas dos justos, naquele momento.
Se temos apenas justos que ressuscitaram naquele momento, então por que acontece uma separação, tal como se separa bodes de ovelhas?

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Re: Pecador e criminoso, qual a diferença?

Mensagem por DANNILO STELIO em Sab 15 Mar 2014, 12:56 pm

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
Se são apenas justos, então porque Jesus disse que alguns ficarão a esquerda?

No julgamento das Nações, todas as etnias participarão, justas e injustas.
Mas ressurreição, apenas dos justos, naquele momento.
Se temos apenas justos que ressuscitaram naquele momento, então por que acontece uma separação, tal como se separa bodes de ovelhas?




Nações e grupos étnicos justos e injustos, de acordo com seu trato com Israel.
Veja que o texto bíblico usa a expressão "a um destes meus irmãos, mesmo os mais pequeninos" (Mt 25.40-45), se refere aos irmãos sanguíneos de Jesus, ou seja, o povo de Israel.

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Re: Pecador e criminoso, qual a diferença?

Mensagem por Khwey em Sab 15 Mar 2014, 2:50 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
Se são apenas justos, então porque Jesus disse que alguns ficarão a esquerda?

No julgamento das Nações, todas as etnias participarão, justas e injustas.
Mas ressurreição, apenas dos justos, naquele momento.
Se temos apenas justos que ressuscitaram naquele momento, então por que acontece uma separação, tal como se separa bodes de ovelhas?




Nações e grupos étnicos justos e injustos, de acordo com seu trato com Israel.
Sendo que os injustos já recebem o veredito final em função da separação, por que haveria de ter outro julgamento com veredito final?

DANNILO STELIO escreveu:
Veja que o texto bíblico usa a expressão "a um destes meus irmãos, mesmo os mais pequeninos" (Mt 25.40-45), se refere aos irmãos sanguíneos de Jesus, ou seja, o povo de Israel.
Mas se é só Israel, então porque Jesus iniciou a questão referindo-se a todas as nações que estarão diante do trono?

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Re: Pecador e criminoso, qual a diferença?

Mensagem por DANNILO STELIO em Sab 15 Mar 2014, 6:59 pm

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
Se são apenas justos, então porque Jesus disse que alguns ficarão a esquerda?

No julgamento das Nações, todas as etnias participarão, justas e injustas.
Mas ressurreição, apenas dos justos, naquele momento.
1 - Se temos apenas justos que ressuscitaram naquele momento, então por que acontece uma separação, tal como se separa bodes de ovelhas?




[size=16.363636016845703]Nações e grupos étnicos justos e injustos, de acordo com seu trato com Israel.[/size]
Sendo que os injustos já recebem o veredito final em função da separação, por que haveria de ter outro julgamento com veredito final?

DANNILO STELIO escreveu:
[size=16.363636016845703]Veja que o texto bíblico usa a expressão "a um destes meus irmãos, mesmo os mais pequeninos" (Mt 25.40-45), se refere aos irmãos sanguíneos de Jesus, ou seja, o povo de Israel.[/size]
2 - Mas se é só Israel, então porque Jesus iniciou a questão referindo-se a todas as nações que estarão diante do trono?
1 - É NECESSÁRIO outro julgamento (o Juízo Final) porque heverá mais pessoas para serem julgadas, após terminado o Juízo das Nações. São as pessoas que nascerão durante o Milênio.

2 - O julgamento é para todas as nações que existirem na ocasião da segunda vinda de Cristo em Glória (AP 19). Mas A BASE para o julgamento é a conduta dessas nações quanto ao povo de Israel.

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Re: Pecador e criminoso, qual a diferença?

Mensagem por Eterna em Sab 15 Mar 2014, 9:37 pm

Khwey escreveu:O tal ladrão ainda não foi salvo, pois ainda não aconteceu o juízo final para que se possa afirmar isto.

Você está querendo dizer que Cristo mentiu? Você está dizendo que Lucas 23:43 narra apenas uma situação onde aquele criminoso foi iludido onde estaria no paraíso junto com o Cristo sem estar salvo?


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Pecador e criminoso, qual a diferença?

Mensagem por Guilherme em Dom 16 Mar 2014, 6:28 pm

Eterna escreveu:
Khwey escreveu:O tal ladrão ainda não foi salvo, pois ainda não aconteceu o juízo final para que se possa afirmar isto.

Você está querendo dizer que Cristo mentiu? Você está dizendo que Lucas 23:43 narra apenas uma situação onde aquele criminoso foi iludido onde estaria no paraíso junto com o Cristo sem estar salvo?

A Eterna esta certa. Que isso meu? As palavras de Jesus foram claras. Hoje mesmo...rapaz, a natureza humana e realmente caida. Dai as teologias malucas.. eba

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Re: Pecador e criminoso, qual a diferença?

Mensagem por Khwey em Dom 16 Mar 2014, 9:47 pm

Eterna escreveu:
Khwey escreveu:O tal ladrão ainda não foi salvo, pois ainda não aconteceu o juízo final para que se possa afirmar isto.

Você está querendo dizer que Cristo mentiu? Você está dizendo que Lucas 23:43 narra apenas uma situação onde aquele criminoso foi iludido onde estaria no paraíso junto com o Cristo sem estar salvo?
Conforme o que está escrito sobre a vida eterna, Cristo não mentiu.

A salvação futura implica em receber a vida eterna.
Isto tem início pela fé em Jesus e também no evangelho, o que resultará no batismo com o Espírito Santo.

A pessoa que não negar isto ressuscitará na primeira ou na segunda ressurreição, com corpo imortal, e ficará a direita de Deus no dia do juízo, coisa que não aconteceu com aquele ladrão.

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Re: Pecador e criminoso, qual a diferença?

Mensagem por Khwey em Dom 16 Mar 2014, 9:51 pm

DANNILO STELIO escreveu:
1 - É NECESSÁRIO outro julgamento (o Juízo Final) porque heverá mais pessoas para serem julgadas, após terminado o Juízo das Nações. São as pessoas que nascerão durante o Milênio.

2 - O julgamento é para todas as nações que existirem na ocasião da segunda vinda de Cristo em Glória (AP 19). Mas A BASE para o julgamento é a conduta dessas nações quanto ao povo de Israel.
Valendo-se de textos, demonstre estes dois juízos e explique a necessidade de haver dois juízos envolvendo todas as nações.

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Re: Pecador e criminoso, qual a diferença?

Mensagem por DANNILO STELIO em Dom 23 Mar 2014, 12:32 am

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
1 - É NECESSÁRIO outro julgamento (o Juízo Final) porque heverá mais pessoas para serem julgadas, após terminado o Juízo das Nações. São as pessoas que nascerão durante o Milênio.

2 - O julgamento é para todas as nações que existirem na ocasião da segunda vinda de Cristo em Glória (AP 19). Mas A BASE para o julgamento é a conduta dessas nações quanto ao povo de Israel.
Valendo-se de textos, demonstre estes dois juízos e explique a necessidade de haver dois juízos envolvendo todas as nações.
A resposta já está na própria postagem. Que parte vc não entendeu ?

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Re: Pecador e criminoso, qual a diferença?

Mensagem por Khwey em Dom 23 Mar 2014, 12:42 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
1 - É NECESSÁRIO outro julgamento (o Juízo Final) porque heverá mais pessoas para serem julgadas, após terminado o Juízo das Nações. São as pessoas que nascerão durante o Milênio.

2 - O julgamento é para todas as nações que existirem na ocasião da segunda vinda de Cristo em Glória (AP 19). Mas A BASE para o julgamento é a conduta dessas nações quanto ao povo de Israel.
Valendo-se de textos, demonstre estes dois juízos e explique a necessidade de haver dois juízos envolvendo todas as nações.
A resposta já está na própria postagem. Que parte vc não entendeu ?
Este tipo de argumento não é aceito em debates.
Não para quem sabe o que está dizendo.

Normalmente, quem sabe o que escreve, reformula as perguntas ou responde tudo novamente com outras palavras, porque tem o interesse em que todos entendam.

Ou então indica onde respondeu exatamente ao que foi perguntado.

Para simplificar para você, e também para ficar claro para todos nós, você seria capaz de demonstrar os dois juízos com a bíblia?

Apenas cite o texto e diga: Este é o primeiro juízo.

Então, cite o outro texto e diga: Este é o segundo juízo.

Por favor.

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Re: Pecador e criminoso, qual a diferença?

Mensagem por DANNILO STELIO em Dom 23 Mar 2014, 2:20 pm

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
1 - É NECESSÁRIO outro julgamento (o Juízo Final) porque heverá mais pessoas para serem julgadas, após terminado o Juízo das Nações. São as pessoas que nascerão durante o Milênio.

2 - O julgamento é para todas as nações que existirem na ocasião da segunda vinda de Cristo em Glória (AP 19). Mas A BASE para o julgamento é a conduta dessas nações quanto ao povo de Israel.
Valendo-se de textos, demonstre estes dois juízos e explique a necessidade de haver dois juízos envolvendo todas as nações.
A resposta já está na própria postagem. Que parte vc não entendeu ?
Este tipo de argumento não é aceito em debates. Não para quem sabe o que está dizendo. Normalmente, quem sabe o que escreve, reformula as perguntas ou responde tudo novamente com outras palavras, porque tem o interesse em que todos entendam.Ou então indica onde respondeu exatamente ao que foi perguntado.Para simplificar para você, e também para ficar claro para todos nós, você seria capaz de demonstrar os dois juízos com a bíblia?Apenas cite o texto e diga: Este é o primeiro juízo.Então, cite o outro texto e diga: Este é o segundo juízo.Por favor.

KHWEY, está se tornando ridícula sua postura de querer que eu repita tudo que já disse. Até parece que nossas postagens foram deletadas. Na minha postagem de 10.03.2014, 00h30min, eu disse:
Quanto ao Juízo Final, Apocalipse não menciona ninguém sendo salvo lá. Veja AP 20:11 E vi um grande trono branco e o que estava assentado sobre ele, de cuja presença fugiram a terra e o céu; e não foi achado lugar para eles. 12 E vi os mortos, grandes e pequenos, em pé diante do trono; e abriram-se uns livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida; e os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras. 13 O mar entregou os mortos que nele havia; e a morte e o hades entregaram os mortos que neles havia; e foram julgados, cada um segundo as suas obras. 14 E a morte e o hades foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte, o lago de fogo. 15 E todo aquele que não foi achado inscrito no livro da vida, foi lançado no lago de fogo”.
ESTE É O JUÍZO FINAL, O SEGUNDO ENTENDEU ?
Quanto ao JULGAMENTO DAS NAÇÕES, temos o texto de Mt 25.31-46, além de Joel 3.2,11,12,14. ESTE É O PRIMEIRO JUÍZO, OK ?
Temos ainda outro julgamento: o Tribunal de Cristo, que NÃO SE CONFUNDE NEM COM O JUÍZO FINAL, NEM COM O JUÍZO DAS NAÇÕES. Sobre isso, temos as seguintes referências: Mt 5.11-12; 25.Jo 5.22; Rm 14.12; 1 Co 3.12-15;9.25-27; 2 Co 5.10; Gl 6.8-10; Cl 3.23-25; Hb 6.10; Ap 2.26-28.

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Re: Pecador e criminoso, qual a diferença?

Mensagem por Khwey em Dom 23 Mar 2014, 2:40 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Quanto ao Juízo Final, Apocalipse não menciona ninguém sendo salvo lá. Veja AP 20:11 E vi um grande trono branco e o que estava assentado sobre ele, de cuja presença fugiram a terra e o céu; e não foi achado lugar para eles. 12 E vi os mortos, grandes e pequenos, em pé diante do trono; e abriram-se uns livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida; e os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras. 13 O mar entregou os mortos que nele havia; e a morte e o hades entregaram os mortos que neles havia; e foram julgados, cada um segundo as suas obras. 14 E a morte e o hades foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte, o lago de fogo. 15 E todo aquele que não foi achado inscrito no livro da vida, foi lançado no lago de fogo”.
ESTE É O JUÍZO FINAL, O SEGUNDO ENTENDEU ?
Entendi, mas, não está escrito que ninguém foi achado escrito no livro da vida e que por isso todos foram lançados no lago de fogo.
 Nãozinho 



DANNILO STELIO escreveu:
Quanto ao JULGAMENTO DAS NAÇÕES, temos o texto de Mt 25.31-46, além de Joel 3.2,11,12,14. ESTE É O PRIMEIRO JUÍZO, OK ?
Em Mateus 25:31,46 temos a mesma coisa, tal como no juízo final.

Onde viu diferença?  hummm 



DANNILO STELIO escreveu:
Temos ainda outro julgamento: o Tribunal de Cristo, que NÃO SE CONFUNDE NEM COM O JUÍZO FINAL, NEM COM O JUÍZO DAS NAÇÕES. Sobre isso, temos as seguintes referências: Mt 5.11-12; 25.Jo 5.22; Rm 14.12; 1 Co 3.12-15;9.25-27; 2 Co 5.10; Gl 6.8-10; Cl 3.23-25; Hb 6.10; Ap 2.26-28.
2 Coríntios
5:10 Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal.

Onde está a diferença em relação aos outros juízos?
 hummm

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Re: Pecador e criminoso, qual a diferença?

Mensagem por DANNILO STELIO em Seg 24 Mar 2014, 12:43 am

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Quanto ao Juízo Final, Apocalipse não menciona ninguém sendo salvo lá. Veja AP 20:11 E vi um grande trono branco e o que estava assentado sobre ele, de cuja presença fugiram a terra e o céu; e não foi achado lugar para eles. 12 E vi os mortos, grandes e pequenos, em pé diante do trono; e abriram-se uns livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida; e os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras. 13 O mar entregou os mortos que nele havia; e a morte e o hades entregaram os mortos que neles havia; e foram julgados, cada um segundo as suas obras. 14 E a morte e o hades foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte, o lago de fogo. 15 E todo aquele que não foi achado inscrito no livro da vida, foi lançado no lago de fogo”.
ESTE É O JUÍZO FINAL, O SEGUNDO ENTENDEU ?
Entendi, mas, não está escrito que ninguém foi achado escrito no livro da vida e que por isso todos foram lançados no lago de fogo.
Também não está escrito que alguém foi achado escrito no livro da vida e não foi lançado no lago de fogo.
Qual a dificuldade de aceitar (ou entender) que nesse Juízo Final ninguém vai se salvar ? Que é um juízo para condenação ?


DANNILO STELIO
Quanto ao JULGAMENTO DAS NAÇÕES, temos o texto de Mt 25.31-46, além de Joel 3.2,11,12,14. ESTE É O PRIMEIRO JUÍZO, OK ?


Em Mateus 25:31,46 temos a mesma coisa, tal como no juízo final.Onde viu diferença?
A resposta está na minha postagem do dia 10.03.2014, 00h30min; e na do dia 14.03.2014, 22h43min. Leia, se quiser.

DANNILO STELIO escreveu:
Temos ainda outro julgamento: o Tribunal de Cristo, que NÃO SE CONFUNDE NEM COM O JUÍZO FINAL, NEM COM O JUÍZO DAS NAÇÕES. Sobre isso, temos as seguintes referências: Mt 5.11-12; 25.Jo 5.22; Rm 14.12; 1 Co 3.12-15;9.25-27; 2 Co 5.10; Gl 6.8-10; Cl 3.23-25; Hb 6.10; Ap 2.26-28.
2 Coríntios5:10 Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal. 
Onde está a diferença em relação aos outros juízos?
A diferença é que o Tribunal de Cristo é para PREMIAÇÃO dos crentes, ou seja, entrega dos galardões (recompensas). As referências bíblicas que relacionei não falam de castigos, mas de retribuição pelos serviços prestados.

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Re: Pecador e criminoso, qual a diferença?

Mensagem por Khwey em Seg 24 Mar 2014, 1:10 am

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
Entendi, mas, não está escrito que ninguém foi achado escrito no livro da vida e que por isso todos foram lançados no lago de fogo.
Também não está escrito que alguém foi achado escrito no livro da vida e não foi lançado no lago de fogo.
Não discutimos um texto com base no que não está escrito no texto.

DANNILO STELIO escreveu:
Qual a dificuldade de aceitar (ou entender) que nesse Juízo Final ninguém vai se salvar ? Que é um juízo para condenação ?
Simples! Não está escrito.

DANNILO STELIO escreveu:

DANNILO STELIO
Quanto ao JULGAMENTO DAS NAÇÕES, temos o texto de Mt 25.31-46, além de Joel 3.2,11,12,14. ESTE É O PRIMEIRO JUÍZO, OK ?


Em Mateus 25:31,46 temos a mesma coisa, tal como no juízo final.Onde viu diferença?
A resposta está na minha postagem do dia 10.03.2014, 00h30min; e na do dia 14.03.2014, 22h43min. Leia, se quiser.
Eu li mas não vi diferença.

Dá para mostrar isto na bíblia?


DANNILO STELIO escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Temos ainda outro julgamento: o Tribunal de Cristo, que NÃO SE CONFUNDE NEM COM O JUÍZO FINAL, NEM COM O JUÍZO DAS NAÇÕES. Sobre isso, temos as seguintes referências: Mt 5.11-12; 25.Jo 5.22; Rm 14.12; 1 Co 3.12-15;9.25-27; 2 Co 5.10; Gl 6.8-10; Cl 3.23-25; Hb 6.10; Ap 2.26-28.
2 Coríntios5:10 Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal. 
Onde está a diferença em relação aos outros juízos?
A diferença é que o Tribunal de Cristo é para PREMIAÇÃO dos crentes, ou seja, entrega dos galardões (recompensas). As referências bíblicas que relacionei não falam de castigos, mas de retribuição pelos serviços prestados.
Sendo o tribunal de Cristo uma premiação para o crente, por que o crente recebe ou bem ou mal?

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Re: Pecador e criminoso, qual a diferença?

Mensagem por DANNILO STELIO em Seg 24 Mar 2014, 2:00 am

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
Entendi, mas, não está escrito que ninguém foi achado escrito no livro da vida e que por isso todos foram lançados no lago de fogo.
Também não está escrito que alguém foi achado escrito no livro da vida e não foi lançado no lago de fogo.
Não discutimos um texto com base no que não está escrito no texto.
Então, é um "achismo" de sua parte entender que alguém foi achado no livro da vida e escapou do fogo eterno.

Khwey escreveu:

DANNILO STELIO escreveu:
Qual a dificuldade de aceitar (ou entender) que nesse Juízo Final ninguém vai se salvar ? Que é um juízo para condenação ?
Simples! Não está escrito.
Precisa estar explícito para se entender isso ? o contexto de Apocalipse não dá a entender que alguém se salvará do Juízo Final. Caso não tenha percebido, nem todas as doutrinas bíblicas estão expostas tão claras e explícitas quanto se pensa.

Khwey escreveu:

DANNILO STELIO escreveu:

DANNILO STELIO
Quanto ao JULGAMENTO DAS NAÇÕES, temos o texto de Mt 25.31-46, além de Joel 3.2,11,12,14. ESTE É O PRIMEIRO JUÍZO, OK ?


Em Mateus 25:31,46 temos a mesma coisa, tal como no juízo final.Onde viu diferença? 
A resposta está na minha postagem do dia 10.03.2014, 00h30min; e na do dia 14.03.2014, 22h43min. Leia, se quiser.
Eu li mas não vi diferença. Dá para mostrar isto na bíblia?
Não. Você precisa pensar um pouco e examinar melhor a resposta. Tudo o que eu poderia dizer já está lá.

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Temos ainda outro julgamento: o Tribunal de Cristo, que NÃO SE CONFUNDE NEM COM O JUÍZO FINAL, NEM COM O JUÍZO DAS NAÇÕES. Sobre isso, temos as seguintes referências: Mt 5.11-12; 25.Jo 5.22; Rm 14.12; 1 Co 3.12-15;9.25-27; 2 Co 5.10; Gl 6.8-10; Cl 3.23-25; Hb 6.10; Ap 2.26-28.
2 Coríntios5:10 Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal. 
Onde está a diferença em relação aos outros juízos?
A diferença é que o Tribunal de Cristo é para PREMIAÇÃO dos crentes, ou seja, entrega dos galardões (recompensas). As referências bíblicas que relacionei não falam de castigos, mas de retribuição pelos serviços prestados.
Sendo o tribunal de Cristo uma premiação para o crente, por que o crente recebe ou bem ou mal?
A sua pergunta é um exemplo claro de que vc não está levando o debate a sério e nem lendo o texto bíblico com atenção. O "bem ou mal" não se refere AO QUÊ O CRISTÃO VAI RECEBER (seria ridículo um cristão no Tribunal de Cristo recebendo o mal...), mas sim, AO QUÊ O CRISTÃO FEZ NESTA VIDA: se fez o bem, receberá galardão; se fez o mal, não receberá o galardão. Veja se vc entende melhor na versão da NVI: [size=12.727272033691406]Pois todos nós devemos comparecer perante o tribunal de Cristo, para que cada um receba de acordo com as obras praticadas por meio do corpo, quer sejam boas quer sejam más.[/size]
[size=12.727272033691406]2 Coríntios 5:10. [/size]Paulo discorre melhor sobre isso em 1 Coríntios 3:
11 Porque ninguém pode lançar outro fundamento, além do que já está posto, o qual é Jesus Cristo.
12 E, se alguém sobre este fundamento levanta um edifício de ouro, prata, pedras preciosas, madeira, feno, palha,
13 a obra de cada um se manifestará; pois aquele dia a demonstrará, porque será revelada no fogo, e o fogo provará qual seja a obra de cada um.
14 Se permanecer a obra que alguém sobre ele edificou, esse receberá galardão.

15 Se a obra de alguém se queimar, sofrerá ele prejuízo; mas o tal será salvo todavia como que pelo fogo.

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Re: Pecador e criminoso, qual a diferença?

Mensagem por Khwey em Seg 24 Mar 2014, 2:11 am

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
Entendi, mas, não está escrito que ninguém foi achado escrito no livro da vida e que por isso todos foram lançados no lago de fogo.
Também não está escrito que alguém foi achado escrito no livro da vida e não foi lançado no lago de fogo.
Não discutimos um texto com base no que não está escrito no texto.
Então, é um "achismo" de sua parte entender que alguém foi achado no livro da vida e escapou do fogo eterno.
Achismo é entender algo com base no que não está escrito.

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:

DANNILO STELIO escreveu:
Qual a dificuldade de aceitar (ou entender) que nesse Juízo Final ninguém vai se salvar ? Que é um juízo para condenação ?
Simples! Não está escrito.
Precisa estar explícito para se entender isso ? o contexto de Apocalipse não dá a entender que alguém se salvará do Juízo Final. Caso não tenha percebido, nem todas as doutrinas bíblicas estão expostas tão claras e explícitas quanto se pensa.
Você não tem escrito nem algo próximo do que afirma.

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:

DANNILO STELIO escreveu:

DANNILO STELIO
Quanto ao JULGAMENTO DAS NAÇÕES, temos o texto de Mt 25.31-46, além de Joel 3.2,11,12,14. ESTE É O PRIMEIRO JUÍZO, OK ?


Em Mateus 25:31,46 temos a mesma coisa, tal como no juízo final.Onde viu diferença? 
A resposta está na minha postagem do dia 10.03.2014, 00h30min; e na do dia 14.03.2014, 22h43min. Leia, se quiser.
Eu li mas não vi diferença. Dá para mostrar isto na bíblia?
Não. Você precisa pensar um pouco e examinar melhor a resposta. Tudo o que eu poderia dizer já está lá.
Continuo dizendo que não vi a diferença.

Poderia destacar a parte que mostra a diferença e colocar aqui como resposta.


DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Temos ainda outro julgamento: o Tribunal de Cristo, que NÃO SE CONFUNDE NEM COM O JUÍZO FINAL, NEM COM O JUÍZO DAS NAÇÕES. Sobre isso, temos as seguintes referências: Mt 5.11-12; 25.Jo 5.22; Rm 14.12; 1 Co 3.12-15;9.25-27; 2 Co 5.10; Gl 6.8-10; Cl 3.23-25; Hb 6.10; Ap 2.26-28.
2 Coríntios5:10 Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal. 
Onde está a diferença em relação aos outros juízos?
A diferença é que o Tribunal de Cristo é para PREMIAÇÃO dos crentes, ou seja, entrega dos galardões (recompensas). As referências bíblicas que relacionei não falam de castigos, mas de retribuição pelos serviços prestados.
Sendo o tribunal de Cristo uma premiação para o crente, por que o crente recebe ou bem ou mal?
A sua pergunta é um exemplo claro de que vc não está levando o debate a sério e nem lendo o texto bíblico com atenção. O "bem ou mal" não se refere AO QUÊ O CRISTÃO VAI RECEBER (seria ridículo um cristão no Tribunal de Cristo recebendo o mal...)
Está escrito com todas a letras:

2 Coríntios
5:10 Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal.


Romanos
2:9 Tribulação e angústia sobre toda a alma do homem que faz o mal; primeiramente do judeu e também do grego;


Por que o crente receberá ou bem ou mal como recompensa?

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Re: Pecador e criminoso, qual a diferença?

Mensagem por DANNILO STELIO em Seg 24 Mar 2014, 6:05 pm

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
Entendi, mas, não está escrito que ninguém foi achado escrito no livro da vida e que por isso todos foram lançados no lago de fogo.
Também não está escrito que alguém foi achado escrito no livro da vida e não foi lançado no lago de fogo.
Não discutimos um texto com base no que não está escrito no texto.
Então, é um "achismo" de sua parte entender que alguém foi achado no livro da vida e escapou do fogo eterno.
Achismo é entender algo com base no que não está escrito.

Que é exatamente o que vc fez. No texto não fala que alguém foi achado no livro da vida. Ou fala ?

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Re: Pecador e criminoso, qual a diferença?

Mensagem por DANNILO STELIO em Seg 24 Mar 2014, 6:14 pm

Khwey escreveu:

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Temos ainda outro julgamento: o Tribunal de Cristo, que NÃO SE CONFUNDE NEM COM O JUÍZO FINAL, NEM COM O JUÍZO DAS NAÇÕES. Sobre isso, temos as seguintes referências: Mt 5.11-12; 25.Jo 5.22; Rm 14.12; 1 Co 3.12-15;9.25-27; 2 Co 5.10; Gl 6.8-10; Cl 3.23-25; Hb 6.10; Ap 2.26-28.
2 Coríntios5:10 Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal. 
Onde está a diferença em relação aos outros juízos?
A diferença é que o Tribunal de Cristo é para PREMIAÇÃO dos crentes, ou seja, entrega dos galardões (recompensas). As referências bíblicas que relacionei não falam de castigos, mas de retribuição pelos serviços prestados.
Sendo o tribunal de Cristo uma premiação para o crente, por que o crente recebe ou bem ou mal?
A sua pergunta é um exemplo claro de que vc não está levando o debate a sério e nem lendo o texto bíblico com atenção. O "bem ou mal" não se refere AO QUÊ O CRISTÃO VAI RECEBER (seria ridículo um cristão no Tribunal de Cristo recebendo o mal...)
Está escrito com todas a letras: 2 Coríntios 5:10 Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal.
Romanos 2:9 Tribulação e angústia sobre toda a alma do homem que faz o mal; primeiramente do judeu e também do grego;
Por que o crente receberá ou bem ou mal como recompensa?

Romanos 2.9 fala de RECEBER O MAL ou de FAZER O MAL ?
Além do mais, veja a mesma passagem bíblica em outras versões:


Porque é necessário que todos nós sejamos manifestos diante do tribunal de Cristo, para que cada um receba o que fez por meio do corpo, segundo o que praticou, o bem ou o mal. (ARIB)


Pois todos nós devemos comparecer perante o tribunal de Cristo, para que cada um receba de acordo com as obras praticadas por meio do corpo, quer sejam boas quer sejam más. (NVI)


FICOU CLARO que o "bem ou mal" se refere ao que a pessoa PRATICOU, não ao que vai receber ?

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Re: Pecador e criminoso, qual a diferença?

Mensagem por Khwey em Seg 24 Mar 2014, 9:03 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
Achismo é entender algo com base no que não está escrito.

Que é exatamente o que vc fez. No texto não fala que alguém foi achado no livro da vida. Ou fala ?
O português é muito claro para quem sabe ler:

Apocalipse
20:15 E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.

Este texto fala somente daquele que não foi achado, onde fica subentendido que alguém foi achado.


DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
Por que o crente receberá ou bem ou mal como recompensa?

Romanos 2.9 fala de RECEBER O MAL ou de FAZER O MAL ?
Romanos 2 fala disto, com detalhes:

2:6 O qual recompensará cada um segundo as suas obras; a saber:
2:7 A vida eterna aos que, com perseverança em fazer bem, procuram glória, honra e incorrupção;
2:8 Mas a indignação e a ira aos que são contenciosos, desobedientes à verdade e obedientes à iniqüidade;
2:9 Tribulação e angústia sobre toda a alma do homem que faz o mal; primeiramente do judeu e também do grego;
2:10 Glória, porém, e honra e paz a qualquer que pratica o bem; primeiramente ao judeu e também ao grego;

Este texto fala de recompensa, e a recompensa será dada a quem tiver feito o bem ou o mal.

Deu para você ler direitinho?

Agora vamos novamente ao tribunal de Cristo, conforme você já se deu ao trabalho de colocar abaixo:


DANNILO STELIO escreveu:
Além do mais, veja a mesma passagem bíblica em outras versões:


Porque é necessário que todos nós sejamos manifestos diante do tribunal de Cristo, para que cada um receba o que fez por meio do corpo, segundo o que praticou, o bem ou o mal. (ARIB)


Pois todos nós devemos comparecer perante o tribunal de Cristo, para que cada um receba de acordo com as obras praticadas por meio do corpo, quer sejam boas quer sejam más. (NVI)


FICOU CLARO que o "bem ou mal" se refere ao que a pessoa PRATICOU, não ao que vai receber ?
Sim.

Se praticou o bem recebe uma recompensa, e se praticou o mal recebe outra recompensa.

Mas, estes textos não discriminam as recompensas.

As recompensas estão explícitas em Romanos 2.

Então, por que no tribunal de Cristo alguns não receberão a vida eterna?

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Re: Pecador e criminoso, qual a diferença?

Mensagem por DANNILO STELIO em Ter 25 Mar 2014, 3:15 pm

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:Achismo é entender algo com base no que não está escrito.
Que é exatamente o que vc fez. No texto não fala que alguém foi achado no livro da vida. Ou fala ?
O português é muito claro para quem sabe ler:
Apocalipse
20:15 E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.
Este texto fala somente daquele que não foi achado, onde fica subentendido que alguém foi achado.
"Não discutimos um texto com base no que não está escrito no texto".
LEMBRA ? Pois é...

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Re: Pecador e criminoso, qual a diferença?

Mensagem por DANNILO STELIO em Ter 25 Mar 2014, 3:31 pm

Khwey escreveu:

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:Por que o crente receberá ou bem ou mal como recompensa?

Romanos 2.9 fala de RECEBER O MAL ou de FAZER O MAL ?
Romanos 2 fala disto, com detalhes:
2:6 O qual recompensará cada um segundo as suas obras; a saber:
2:7 A vida eterna aos que, com perseverança em fazer bem, procuram glória, honra e incorrupção;
2:8 Mas a indignação e a ira aos que são contenciosos, desobedientes à verdade e obedientes à iniqüidade;
2:9 Tribulação e angústia sobre toda a alma do homem que faz o mal; primeiramente do judeu e também do grego;
2:10 Glória, porém, e honra e paz a qualquer que pratica o bem; primeiramente ao judeu e também ao grego;

Este texto fala de recompensa, e a recompensa será dada a quem tiver feito o bem ou o mal.

O texto fala de recompensa, mas não de receber o mal, e sim de FAZER O MAL, tendo como consequência tribulação e angústia.
Porém, já adianto que esse texto de Rm 2.9 não se refere aos cristãos que estiverem diante do Tribunal de Cristo.
Basta analisar o versículo 8. Uma pessoa contenciosa, desobediente à verdade e obediente à iniquidade certamente NÃO É UM CRISTÃO, e portanto não chegará perante o Tribunal de Cristo.
Mas o que acontece com os cristãos que não praticarem o bem como deveriam ?
A obra de cada um se manifestará; na verdade o dia a declarará, porque pelo fogo será descoberta; e o fogo provará qual seja a obra de cada um. Se a obra de alguém se queimar, sofrerá detrimento; mas o tal será salvo, todavia como pelo fogo. (1ª Co 3.13 e 15)

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Re: Pecador e criminoso, qual a diferença?

Mensagem por DANNILO STELIO em Ter 25 Mar 2014, 3:43 pm

Khwey escreveu:

Então, por que no tribunal de Cristo alguns não receberão a vida eterna?
1 - Explicação da afirmação.
2 - Texto bíblico correspondente.

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Re: Pecador e criminoso, qual a diferença?

Mensagem por Khwey em Qui 27 Mar 2014, 9:26 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:Achismo é entender algo com base no que não está escrito.
Que é exatamente o que vc fez. No texto não fala que alguém foi achado no livro da vida. Ou fala ?
O português é muito claro para quem sabe ler:
Apocalipse
20:15 E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.
Este texto fala somente daquele que não foi achado, onde fica subentendido que alguém foi achado.
"Não discutimos um texto com base no que não está escrito no texto".
LEMBRA ? Pois é...
Eu estou focado no que está escrito:

Apocalipse
20:15 E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.

Este texto refere-se apenas àquele que não foi achado escrito no livro.

Não está escrito que "ninguém foi achado escrito no livro", e é isto que você está afirmando.

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Re: Pecador e criminoso, qual a diferença?

Mensagem por Khwey em Qui 27 Mar 2014, 9:38 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:Por que o crente receberá ou bem ou mal como recompensa?

Romanos 2.9 fala de RECEBER O MAL ou de FAZER O MAL ?
Romanos 2 fala disto, com detalhes:

2:6 O qual recompensará cada um segundo as suas obras; a saber:
2:7 A vida eterna aos que, com perseverança em fazer bem, procuram glória, honra e incorrupção;
2:8 Mas a indignação e a ira aos que são contenciosos, desobedientes à verdade e obedientes à iniqüidade;
2:9 Tribulação e angústia sobre toda a alma do homem que faz o mal; primeiramente do judeu e também do grego;
2:10 Glória, porém, e honra e paz a qualquer que pratica o bem; primeiramente ao judeu e também ao grego;

Este texto fala de recompensa, e a recompensa será dada a quem tiver feito o bem ou o mal.

O texto fala de recompensa, mas não de receber o mal, e sim de FAZER O MAL, tendo como consequência tribulação e angústia.
Ora, ora, que português é esse???  :p 

Se está escrito que haverá recompensa, tanto boa quanto má, então isto implica em receber recompensa, boa ou má?


2 Coríntios
5:10 Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal.

Segundo o texto que fala sobre as recompensas, qual recompensa se recebe por ter feito o mal?

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Re: Pecador e criminoso, qual a diferença?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 27 Mar 2014, 10:39 pm

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:Por que o crente receberá ou bem ou mal como recompensa?

Romanos 2.9 fala de RECEBER O MAL ou de FAZER O MAL ?
Romanos 2 fala disto, com detalhes:

2:6 O qual recompensará cada um segundo as suas obras; a saber:
2:7 A vida eterna aos que, com perseverança em fazer bem, procuram glória, honra e incorrupção;
2:8 Mas a indignação e a ira aos que são contenciosos, desobedientes à verdade e obedientes à iniqüidade;
2:9 Tribulação e angústia sobre toda a alma do homem que faz o mal; primeiramente do judeu e também do grego;
2:10 Glória, porém, e honra e paz a qualquer que pratica o bem; primeiramente ao judeu e também ao grego;

Este texto fala de recompensa, e a recompensa será dada a quem tiver feito o bem ou o mal.

O texto fala de recompensa, mas não de receber o mal, e sim de FAZER O MAL, tendo como consequência tribulação e angústia.
Ora, ora, que português é esse???  :p 

Se está escrito que haverá recompensa, tanto boa quanto má, então isto implica em receber recompensa, boa ou má?
2 Coríntios
5:10 Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal.

Segundo o texto que fala sobre as recompensas, qual recompensa se recebe por ter feito o mal?
Que português ? o culto, meu caro, não o português vulgar.
Finalmente vc começou a escrever melhor. RECOMPENSA BOA OU MÁ. Agora estamos avançando. Está vendo, não foi tão difícil !
Quanto à sua última pergunta, releia minha postagem do dia 25 de março, 15h31min. Lá está minha resposta. Não dá trabalho procurar, está nesta mesma página.

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Re: Pecador e criminoso, qual a diferença?

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