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A grande Tribulação

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por gusto em Ter 25 Mar 2014, 12:40 pm

oliveira leite escreveu:Agora te peguei, como só depois da tribulação, se eles serão primeiro depois nós os que estivermos vivos  :risadinha:
Raciocina homem...


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

gusto
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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por gusto em Ter 25 Mar 2014, 12:41 pm

Jarbas escreveu:
gusto escreveu:E aí mano Jarbas, começo, meio ou fim?

estes textos que o mano citou referem-se à  Israel e não a nós gentios.

batalha de Armagedom, besta, falso profeta, abominação da desolação, etc, etc, ocorrerão em Israel... "Ora, quando vós virdes a abominação do assolamento, que foi predito por Daniel o profeta, estar onde não deve estar (quem lê, entenda), então os que estiverem na Judéia fujam para os montes."  (Marcos 13 : 14)

vc tem que prestar atenção aos textos que falam sobre os gentios... "Porque não quero, irmãos, que ignoreis este segredo (para que não presumais de vós mesmos): que o endurecimento veio em parte sobre Israel, até que a plenitude dos gentios haja entrado."  (Romanos 11 : 25)

até que a plenitude dos gentios haja entrado...depois que a plenitude dos gentios entrar no reino dos céus através do arrebatamento, e também tribulações, é que Deus irá tratar do restante de Israel; mas aí é que está a confusão: pegar textos dirigidos à Israel e aplicar aos gentios.
Difícil é provar isso na Bíblia.  angel 


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por Khwey em Ter 25 Mar 2014, 12:47 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:Parece que ele sabe localizar isto na bíblia, mas não está seguro para dizer se acontecerá no início, meio ou fim da grande tribulação.

Na verdade há uma grande confusão quando a saber ao certo o que é a "grande tribulação", e quando a mesma tem início.
Não tenho nenhuma dúvida.
Então você deve responder a pergunta que te foi dirigida, pois está participando de um debate.

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por DANNILO STELIO em Ter 25 Mar 2014, 3:05 pm

gusto escreveu:Uns darão suas vidas em testemunho na GT, outros serão protegidos de maneira milagrosa por Deus durante ela e chegarão vivos até o final para serem arrebatados e encontrar o Senhor nas nuvens. Serão selados antes que os quatro anjos que seguram os quatro ventos sejam soltos.
Protegidos nada...
E foi-lhe permitido [O DRAGÃO, O DIABO] fazer guerra aos santos, E VENCÊ-LOS; e deu-se-lhe poder sobre toda a tribo, e língua, e nação. Apocalipse 13:7
Não vai escapar nenhum, meu filho ! O derramamento de sangue dos cristãos na GT será tanto, que motivará inclusive a Terceira Taça da Ira de Deus:
E ouvi o anjo das águas, que dizia: Justo és tu, ó Senhor, que és, e que eras, e hás de ser, porque julgaste estas coisas.Visto como derramaram o sangue dos santos e dos profetas, também tu lhes deste o sangue a beber; porque disto são merecedores.Apocalipse 16:5-6

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por gusto em Ter 25 Mar 2014, 7:19 pm

DANNILO STELIO escreveu:
gusto escreveu:Uns darão suas vidas em testemunho na GT, outros serão protegidos de maneira milagrosa por Deus durante ela e chegarão vivos até o final para serem arrebatados e encontrar o Senhor nas nuvens. Serão selados antes que os quatro anjos que seguram os quatro ventos sejam soltos.
Protegidos nada...
E foi-lhe permitido [O DRAGÃO, O DIABO] fazer guerra aos santos, E VENCÊ-LOS; e deu-se-lhe poder sobre toda a tribo, e língua, e nação. Apocalipse 13:7
Não vai escapar nenhum, meu filho ! O derramamento de sangue dos cristãos na GT será tanto, que motivará inclusive a Terceira Taça da Ira de Deus:
E ouvi o anjo das águas, que dizia: Justo és tu, ó Senhor, que és, e que eras, e hás de ser, porque julgaste estas coisas.Visto como derramaram o sangue dos santos e dos profetas, também tu lhes deste o sangue a beber; porque disto são merecedores.Apocalipse 16:5-6

Apo 7:14 - E eu disse-lhe: Senhor, tu sabes. E ele disse-me: Estes são os que vieram da grande tribulação, e lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro.


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por oliveira leite em Ter 25 Mar 2014, 7:43 pm

Quem vem da grande tribulação ?

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por gusto em Ter 25 Mar 2014, 7:47 pm

oliveira leite escreveu:Quem vem da grande tribulação ?
Os que são arrebatados no final.


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por gusto em Ter 25 Mar 2014, 7:52 pm

Ap 7:14 NTLH;
Eu não sei. O senhor sabe! — respondi.
Então ele me disse:
Estes são os que atravessaram sãos e salvos a grande perseguição. São as pessoas que lavaram as suas roupas no sangue do Cordeiro, e elas ficaram brancas.


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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por Khwey em Ter 25 Mar 2014, 8:30 pm

gusto escreveu:
oliveira leite escreveu:Quem vem da grande tribulação ?
Os que são arrebatados no final.
Arrebatados no final???

 Nãozinho 

Segundo o relato de Apocalipse, quando estes são vistos a salvo a grande tribulação mal havia se iniciado, dado o fato de nenhum dos sete anjos ter tocado trombeta.

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por DANNILO STELIO em Ter 25 Mar 2014, 8:55 pm

gusto escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
gusto escreveu:Uns darão suas vidas em testemunho na GT, outros serão protegidos de maneira milagrosa por Deus durante ela e chegarão vivos até o final para serem arrebatados e encontrar o Senhor nas nuvens. Serão selados antes que os quatro anjos que seguram os quatro ventos sejam soltos.
Protegidos nada...
E foi-lhe permitido [O DRAGÃO, O DIABO] fazer guerra aos santos, E VENCÊ-LOS; e deu-se-lhe poder sobre toda a tribo, e língua, e nação. Apocalipse 13:7
Não vai escapar nenhum, meu filho ! O derramamento de sangue dos cristãos na GT será tanto, que motivará inclusive a Terceira Taça da Ira de Deus:
E ouvi o anjo das águas, que dizia: Justo és tu, ó Senhor, que és, e que eras, e hás de ser, porque julgaste estas coisas.Visto como derramaram o sangue dos santos e dos profetas, também tu lhes deste o sangue a beber; porque disto são merecedores.Apocalipse 16:5-6

Apo 7:14 - E eu disse-lhe: Senhor, tu sabes. E ele disse-me: Estes são os que vieram da grande tribulação, e lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro.

O "vir da grande tribulação" não pressupõe que essas pessoas foram "milagrosamente guardadas" das pragas e juízos que cairão sobre o mundo. Apenas nos dá a entender que essas pessoas não negaram sua fé em Cristo, pois nos afirma Apocalipse 12.11 que eles "não amaram as suas vidas até a morte", ou seja, que elas morreram fiéis a Deus. Vamos pensar um pouco: mártires cristãos sempre existiram ao longo da História. Por que justamente aqui no Apocalipse ocorre um destaque a esse martírio ? ora, não precisa ser gênio para compreender que na GT a mortandade entre os cristãos será sem precedentes na História. 
Mas  é sempre bom destacar que essa hecatombe não irá atingir os arrebatados antes da GT.
Vamos pensar de novo: se a Igreja tivesse que passar pela GT, por que Jesus nos mandaria vigiar ? Ele nos somente mandaria resistir firmes na fé.

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por Jarbas em Qua 26 Mar 2014, 2:01 am

gusto escreveu:Ap 7:14 NTLH;
Eu não sei. O senhor sabe! — respondi.
Então ele me disse:
Estes são os que atravessaram sãos e salvos a grande perseguição. São as pessoas que lavaram as suas roupas no sangue do Cordeiro, e elas ficaram brancas.

gusto e suas versões de bíblias... hummm

eles vieram da grande tribulação porque deram seus testemunhos nela e foram mortos, daí suas almas subiram aos céus.

"E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos."  (Apocalipse 20 : 4)...gusto, se não for arrebatado, só tem uma maneira de subir, morrendo no tribulo...vide as duas testemunhas.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por oliveira leite em Qua 26 Mar 2014, 8:14 am

Quando perguntei quem são esses, me referi a perguntar:
esses são a Igreja de Jesus ou os Israelitas que se converterão mediante o reconhecimento do Messias ?

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por gusto em Qua 26 Mar 2014, 12:34 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:
oliveira leite escreveu:Quem vem da grande tribulação ?
Os que são arrebatados no final.
Arrebatados no final???

 Nãozinho 

Segundo o relato de Apocalipse, quando estes são vistos a salvo a grande tribulação mal havia se iniciado, dado o fato de nenhum dos sete anjos ter tocado trombeta.
Não sabe o que é visão?

Algo que vai acontecer.


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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por gusto em Qua 26 Mar 2014, 12:36 pm

Jarbas escreveu:...gusto, se não for arrebatado, só tem uma maneira de subir, morrendo no tribulo...vide as duas testemunhas.
Aprendeu isso na igreja ou na Bíblia?
A resposta é fundamental, faz uma grande diferença.


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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por gusto em Qua 26 Mar 2014, 12:42 pm

Dannilo Stelio escreveu:Vamos pensar de novo: se a Igreja tivesse que passar pela GT, por que Jesus nos mandaria vigiar ? Ele nos somente mandaria resistir firmes na fé.

Rom 8:35 - Quem nos separará do amor de Cristo? A tribulação, ou a angústia, ou a perseguição, ou a fome, ou a nudez, ou o perigo, ou a espada?

Só o pecado pode nos separar. Vigiar para não cair em tentação.

Tribulação purifica.


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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por gusto em Qua 26 Mar 2014, 12:44 pm

oliveira leite escreveu:Quando perguntei quem são esses, me referi a perguntar:
esses são a Igreja de Jesus ou os Israelitas que se converterão mediante o reconhecimento do Messias ?
Só há uma aliança vigorando até a volta do Senhor.

A Igreja é composta de Judeus e gentios crentes em Cristo, portanto "esses" são Igreja.


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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por oliveira leite em Qua 26 Mar 2014, 1:13 pm

Gusto amigo
a Igreja de Jesus é composta por Judeus e outras raças
mas os filhos do reino são os Judeus

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por DANNILO STELIO em Qua 26 Mar 2014, 5:37 pm

oliveira leite escreveu:Quando perguntei quem são esses, me referi a perguntar:
esses são a Igreja de Jesus ou os Israelitas que se converterão mediante o reconhecimento do Messias ?

Os que vem da Grande Tribulação não são a Igreja (que é arrebatada ANTES da GT).
São os que se converteram durante a GT, tanto judeus quanto gentios.

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por oliveira leite em Qua 26 Mar 2014, 7:57 pm

aprendi assim, mas possa ser que tenha aprendido errado, mas por enquanto fico com o vosso entendimento
pois de certa forma sou desconfiado que apos os mortos ressuscitarem vão ressuscitar os bons para a vida eterna e os impios para a perdição eterna, e os demais serão transformados, não havendo mais casamento e muitos pedirão a morte e não encontraram.

sendo assim ainda permeia em minha mente, maiores esclarecimentos

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por Khwey em Qua 26 Mar 2014, 8:39 pm

DANNILO STELIO escreveu:
oliveira leite escreveu:Quando perguntei quem são esses, me referi a perguntar:
esses são a Igreja de Jesus ou os Israelitas que se converterão mediante o reconhecimento do Messias ?

Os que vem da Grande Tribulação não são a Igreja (que é arrebatada ANTES da GT).
São os que se converteram durante a GT, tanto judeus quanto gentios.
Não é não.

O texto diz que estes que vieram da grande tribulação são vistos antes que os sete anjos tocassem trombetas.

Eles foram vistos depois dos sinais da vinda do Senhor, conforme consta no texto a seguir:

Apocalipse
6:12 E, havendo aberto o sexto selo, olhei, e eis que houve um grande tremor de terra; e o sol tornou-se negro como saco de cilício, e a lua tornou-se como sangue;
6:13 E as estrelas do céu caíram sobre a terra, como quando a figueira lança de si os seus figos verdes, abalada por um vento forte.
6:14 E o céu retirou-se como um livro que se enrola; e todos os montes e ilhas foram removidos dos seus lugares.

E depois destas coisas a multidão é vista diante do trono:

Apocalipse
7:9 Depois destas coisas olhei, e eis aqui uma multidão, a qual ninguém podia contar, de todas as nações, e tribos, e povos, e línguas, que estavam diante do trono, e perante o Cordeiro, trajando vestes brancas e com palmas nas suas mãos;


E estando eles a salvo...

8:2 E vi os sete anjos, que estavam diante de Deus, e foram-lhes dadas sete trombetas.

8:7 E o primeiro anjo tocou a sua trombeta, e houve saraiva e fogo misturado com sangue, e foram lançados na terra, que foi queimada na sua terça parte; queimou-se a terça parte das árvores, e toda a erva verde foi queimada.

Neste momento a igreja não está mais na terra, porque estes que vieram da grande tribulação são a igreja.

Chega a impressionar como não conseguem entender isto.

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Mensagem por DANNILO STELIO em Qua 26 Mar 2014, 9:58 pm

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
oliveira leite escreveu:Quando perguntei quem são esses, me referi a perguntar:
esses são a Igreja de Jesus ou os Israelitas que se converterão mediante o reconhecimento do Messias ?

Os que vem da Grande Tribulação não são a Igreja (que é arrebatada ANTES da GT).
São os que se converteram durante a GT, tanto judeus quanto gentios.
Não é não.
O texto diz que estes que vieram da grande tribulação são vistos antes que os sete anjos tocassem trombetas.
Eles foram vistos depois dos sinais da vinda do Senhor, conforme consta no texto a seguir:
Apocalipse
6:12 E, havendo aberto o sexto selo, olhei, e eis que houve um grande tremor de terra; e o sol tornou-se negro como saco de cilício, e a lua tornou-se como sangue;
6:13 E as estrelas do céu caíram sobre a terra, como quando a figueira lança de si os seus figos verdes, abalada por um vento forte.
6:14 E o céu retirou-se como um livro que se enrola; e todos os montes e ilhas foram removidos dos seus lugares.
E depois destas coisas a multidão é vista diante do trono:
Apocalipse
7:9 Depois destas coisas olhei, e eis aqui uma multidão, a qual ninguém podia contar, de todas as nações, e tribos, e povos, e línguas, que estavam diante do trono, e perante o Cordeiro, trajando vestes brancas e com palmas nas suas mãos;
E estando eles a salvo...
8:2 E vi os sete anjos, que estavam diante de Deus, e foram-lhes dadas sete trombetas.
8:7 E o primeiro anjo tocou a sua trombeta, e houve saraiva e fogo misturado com sangue, e foram lançados na terra, que foi queimada na sua terça parte; queimou-se a terça parte das árvores, e toda a erva verde foi queimada.
Neste momento a igreja não está mais na terra, porque estes que vieram da grande tribulação são a igreja.
Chega a impressionar como não conseguem entender isto.

O que impressiona é a limitação mental de quem não aceita uma verdade bíblica evidente e clara: A IGREJA NÃO PASSARÁ PELA GRANDE TRIBULAÇÃO.
Quem passará é Israel, os Gentios (nações não israelitas), e os que se converterem a Cristo durante a GT, incluindo aí os cristãos nominais que não foram arrebatados.
Precisamos entender que no livro do Apocalipse, a ordem cronológica dos eventos muitas vezes não é a mesma dos capítulos. 
Pensem um pouco: a multidão que "veio da Grande Tribulação" não é arrebatada. São pessoas martirizadas pelo Anticristo, e certamente também atingidas pelas pragas dos selos, taças e trombetas. Em parte alguma a Bíblia fala que essas pessoas foram arrebatadas, ou tiveram seus corpos transformados tal como descreve em 1 Ts 4.

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por DANNILO STELIO em Qua 26 Mar 2014, 10:05 pm

oliveira leite escreveu:aprendi assim, mas possa ser que tenha aprendido errado, mas por enquanto fico com o vosso entendimento
pois de certa forma sou desconfiado que apos os mortos ressuscitarem vão ressuscitar os bons para a vida eterna e os impios para a perdição eterna, e os demais serão transformados, não havendo mais casamento e muitos pedirão a morte e não encontraram.

sendo assim ainda permeia em minha mente, maiores esclarecimentos

Parece que vc junta em um só contexto vários eventos diferentes.

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por Khwey em Qua 26 Mar 2014, 10:14 pm

DANNILO STELIO escreveu:
O que impressiona é a limitação mental de quem não aceita uma verdade bíblica evidente e clara: A IGREJA NÃO PASSARÁ PELA GRANDE TRIBULAÇÃO.
Ora! Mas, foi exatamente isto que eu pretendi mostrar.

DANNILO STELIO escreveu:
Quem passará é Israel, os Gentios (nações não israelitas), e os que se converterem a Cristo durante a GT, incluindo aí os cristãos nominais que não foram arrebatados.
É mais correto simplesmente dizer que quem fica são os não estavam preparados. Ou todos os que não vigiaram.

DANNILO STELIO escreveu:
Precisamos entender que no livro do Apocalipse, a ordem cronológica dos eventos muitas vezes não é a mesma dos capítulos. 
Isto é fácil dizer.
O difícil é colocar estas coisas na ordem que considera a mais correta.


DANNILO STELIO escreveu:
Pensem um pouco: a multidão que "veio da Grande Tribulação" não é arrebatada.
Se estão diante de um trono...

De onde vieram e como vieram?


DANNILO STELIO escreveu:
São pessoas martirizadas pelo Anticristo, e certamente também atingidas pelas pragas dos selos, taças e trombetas.
Onde temos qualquer vaga ideia de que o anticristo fará isto com todas as nações?

DANNILO STELIO escreveu:
Em parte alguma a Bíblia fala que essas pessoas foram arrebatadas, ou tiveram seus corpos transformados tal como descreve em 1 Ts 4.
Como não?

1 Tessalonicenses
4:17 Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor.


1 Coríntios
15:51 Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados;

Isto daí faz parte da bíblia.

Será que não quis dizer outra coisa?

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por DANNILO STELIO em Qua 26 Mar 2014, 10:50 pm

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
O que impressiona é a limitação mental de quem não aceita uma verdade bíblica evidente e clara: A IGREJA NÃO PASSARÁ PELA GRANDE TRIBULAÇÃO.
Ora! Mas, foi exatamente isto que eu pretendi mostrar.

DANNILO STELIO escreveu:
Quem passará é Israel, os Gentios (nações não israelitas), e os que se converterem a Cristo durante a GT, incluindo aí os cristãos nominais que não foram arrebatados.
É mais correto simplesmente dizer que quem fica são os não estavam preparados. Ou todos os que não vigiaram.
Até aí, tudo bem.

Khwey escreveu:


DANNILO STELIO escreveu:
Precisamos entender que no livro do Apocalipse, a ordem cronológica dos eventos muitas vezes não é a mesma dos capítulos. 
Isto é fácil dizer.
O difícil é colocar estas coisas na ordem que considera a mais correta.
Difícil é. Mas não impossível. A Hermenêutica ajuda.

Khwey escreveu:

DANNILO STELIO escreveu:
Pensem um pouco: a multidão que "veio da Grande Tribulação" não é arrebatada.
Se estão diante de um trono...De onde vieram e como vieram?
Morreram e vieram para o céu, apenas em espírito (alma). Ressurgirão com seus corpos transformados apenas no fim da GT(Ap 20.


Khwey escreveu:

DANNILO STELIO escreveu:
São pessoas martirizadas pelo Anticristo, e certamente também atingidas pelas pragas dos selos, taças e trombetas.
Onde temos qualquer vaga ideia de que o anticristo fará isto com todas as nações?
Apocalipse fala que ele saiu para vencer; que fará guerra aos santos e os vencerá; que todos os reis da Terra lhe entregarão seu poder. Precisa mais.


DANNILO STELIO escreveu:
Em parte alguma a Bíblia fala que essas pessoas foram arrebatadas, ou tiveram seus corpos transformados tal como descreve em 1 Ts 4.
Como não?
1 Tessalonicenses
4:17 Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor. 
1 Coríntios
15:51 Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados; 
Isto daí faz parte da bíblia.Será que não quis dizer outra coisa?

Essa passagem bíblica se refere à Igreja arrebatada ANTES do começo da GT.

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por Khwey em Qua 26 Mar 2014, 11:08 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
Isto é fácil dizer.
O difícil é colocar estas coisas na ordem que considera a mais correta.
Difícil é. Mas não impossível. A Hermenêutica ajuda.
Você disse que entende disto, hermenêutica.
Poderia, então, colocar as coisas na ordem que considera a mais correta?


DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
Se estão diante de um trono...De onde vieram e como vieram?
Morreram e vieram para o céu, apenas em espírito (alma). Ressurgirão com seus corpos transformados apenas no fim da GT(Ap 20.
Transformações acontecem ante a última trombeta.

Mas a multidão foi vista antes que trombetas fossem tocadas.

Então, de onde vieram e como vieram?


DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
Onde temos qualquer vaga ideia de que o anticristo fará isto com todas as nações?
Apocalipse fala que ele saiu para vencer; que fará guerra aos santos e os vencerá; que todos os reis da Terra lhe entregarão seu poder. Precisa mais.
Até então muitos judeus serão santos.

Sabendo disto, onde temos qualquer vaga ideia de que o anticristo fará isto com todas as nações?


DANNILO STELIO escreveu:

DANNILO STELIO escreveu:
Em parte alguma a Bíblia fala que essas pessoas foram arrebatadas, ou tiveram seus corpos transformados tal como descreve em 1 Ts 4.
Como não?
1 Tessalonicenses
4:17 Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor. 
1 Coríntios
15:51 Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados; 
Isto daí faz parte da bíblia.Será que não quis dizer outra coisa?

Essa passagem bíblica se refere à Igreja arrebatada ANTES do começo da GT.
No Apocalipse temos isto acontecendo após os sinais que marcam o último dia, tal como Jesus previu.

Não temos Jesus ou João descrevendo algo similar acontecendo antes dos sinais.

Ou temos?

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