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A grande Tribulação

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por DANNILO STELIO em Dom 09 Mar 2014, 10:36 pm

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Assim como uma partida de futebol tem 2 tempos, assim a volta de Cristo acontecerá em dois momentos. O primeiro é invisível, para a Igreja; o segundo, é visível pelo mundo todo, com a Igreja.
Que a volta de Jesus é composta por vários tempos podemos aceitar.

Mas essa de Jesus voltar invisível, não.


Mateus
24:29 E, logo depois da aflição daqueles dias, o sol escurecerá, e a lua não dará a sua luz, e as estrelas cairão do céu, e as potências dos céus serão abaladas.
24:30 Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; e todas as tribos da terra se lamentarão, e verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória.

Ora, Jesus não vem antes dos sinais, pois Jesus mesmo disse que tais sinais servirão para identificar quando o tempo estiver próximo.

Apocalipse
1:7 Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá, até os mesmos que o traspassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém.

E segundo as próprias palavras de Jesus, e ideias contidas em muitos textos da bíblia, quando da sua volta todo o mundo já será igreja.

Do que adianta ler toda a bíblia sem atentar para os pontos que interessam?


As passagens de Mt 24.29-30 e Ap 1.7, que vc mencionou, se referem ao SEGUNDO TEMPO da volta de Cristo. Nessa oportunidade, Ele virá COM os seus santos, COM a Igreja.

Mas pelo menos 7 anos antes desse momento, Cristo voltará COMO LADRÃO, de forma invisível e inesperada, para buscar seus fiéis.
"Virei outra vez e vos levarei para mim mesmo, para que onde eu estiver, estejais vós também" (João 14)

Outro equívoco de sua parte é dizer que, "quando da sua volta, todo o mundo já será igreja". Em que parte da Bíblia isso está escrito ?

Raciocina: se isso fosse verdade, porque deveria acontecer a Grande Tribulação ? E como ficam as passagens bíblicas onde lemos que, nesse período tenebroso, em meio às pragas dos selos, taças e trombetas, muitos homens não se arrependerão e continuarão a blasfemar contra Deus ?

Pior do que ler a Bíblia e não atentar para o que é importante, é NÃO LER a Bíblia e ficar limitado aos textos-fora-de-contexto que encontramos em alguns sites de procedência duvidosa...

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por gusto em Dom 09 Mar 2014, 10:42 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:Aí é o retrato da verdadeira e da falsa igreja.
A bíblia não diz isto e sim que umas estavam preparadas e outras não.

Eu sinto que está precisando que eu te mostre mais textos, mas penso que vou perder meu tempo.

Raciocina, Khwey, quem espera cristo?

O mundo nem lâmpada tem, quanto mais óleo.

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por Khwey em Dom 09 Mar 2014, 10:42 pm

DANNILO STELIO escreveu:
As passagens de Mt 24.29-30 e Ap 1.7, que vc mencionou, se referem ao SEGUNDO TEMPO da volta de Cristo. Nessa oportunidade, Ele virá COM os seus santos, COM a Igreja.
Eu mencionei os sinais que antecedem a volta visível de Jesus, o que está escrito de forma muito clara.

Contudo, se cuida de que Jesus vem antes dos sinais, coloque os textos bíblicos relativos, para que comprovemos se as coisas são como você diz.

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por Khwey em Dom 09 Mar 2014, 10:45 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:Aí é o retrato da verdadeira e da falsa igreja.
A bíblia não diz isto e sim que umas estavam preparadas e outras não.

Eu sinto que está precisando que eu te mostre mais textos, mas penso que vou perder meu tempo.

Raciocina, Khwey, quem espera cristo?
As virgens.

gusto escreveu:O mundo nem lâmpada tem, quanto mais óleo.
Todas as virgens tem óleo, mas algumas não tem o bastante.

Mas será possível!!! Você não leu a "fábula"?  hummm 

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por gusto em Dom 09 Mar 2014, 10:47 pm

Então o mundo espera Cristo, mas não tem mais óleo. :risadinha: 

Todos caíram da graça.

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por Khwey em Dom 09 Mar 2014, 10:53 pm

gusto escreveu:Então o mundo espera Cristo, mas não tem mais óleo. :risadinha: 

Todos caíram da graça.
Todas tinham óleo mas algumas não tinham bastante óleo.

Você não leu a fábula?

Ou até tentou ler, mas...



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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por gusto em Dom 09 Mar 2014, 10:59 pm

Faltam argumentos começam as apelações...

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por Khwey em Dom 09 Mar 2014, 11:04 pm

O meu argumento já foi colocado:

Todas as virgens tinham óleo, mas algumas não tinham o bastante.

Tenho respaldo bíblico:


Mateus
25:7 Então todas aquelas virgens se levantaram, e prepararam as suas lâmpadas.
25:8 E as loucas disseram às prudentes: Dai-nos do vosso azeite, porque as nossas lâmpadas se apagam.

Onde estão os seus argumentos devidamente embasados?

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por DANNILO STELIO em Dom 09 Mar 2014, 11:25 pm

gusto escreveu:Mas e a base bíblica?

Não há.

Fábulas, fábulas... Ainda bem que temos as Escrituras.

orando Obrigado Senhor Jesus, pelas Bíblias, internet, e todos os tipos de informações que o Senhor nos providenciou nestes tempos difíceis e de muitos falsos mestres. Graças te damos Senhor por nos ter deixado todo tipo de alertas contra eles.  amen

Mt 24;
[size=18.399999618530273]11 E surgirão muitos falsos profetas, e enganarão a muitos. [/size]
Engano seu, GUSTO.
Vc acha que os cristãos dos últimos 200 anos iam ficar acreditando numa fábula.
Êta mania desigrejada de pensar que "descobriram a América"...

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por gusto em Seg 10 Mar 2014, 8:06 pm

gargalhada Quer dizer que só a duzentos anos é que caiu a ficha.

É bem mais provável que a duzentos anos se iniciou a derradeira apostasia.

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por DANNILO STELIO em Ter 11 Mar 2014, 12:42 am

gusto escreveu:gargalhada Quer dizer que só a duzentos anos é que caiu a ficha.

É bem mais provável que a duzentos anos se iniciou a derradeira apostasia.
Prefiro entender que há cerca de duzentos anos as revelações e ensinos escatológicos tiveram  um novo foco, em razão da proximidade do tempo do fim. sim 

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por phaby em Ter 11 Mar 2014, 9:50 am

"É o período do reinado do Anticristo, um líder mundial que governará sob a influência e poder diretos do Maligno."

Antes da igreja ser arrebatada, será que teremos o desprazer  de saber quem seria (ou será) o Anti-Cristo? Ele dará alguns sinais que farão com os crentes o reconheçam?



jesus te ama
Paz do Senhor irmão!

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por DANNILO STELIO em Ter 11 Mar 2014, 10:08 am

phaby escreveu: "É o período do reinado do Anticristo, um líder mundial que governará sob a influência e poder diretos do Maligno."

Antes da igreja ser arrebatada, será que teremos o desprazer  de saber quem seria (ou será) o Anti-Cristo? Ele dará alguns sinais que farão com os crentes o reconheçam?

Do que li até agora a respeito de escatologia, não vislumbrei essa possibilidade.
Minha opinião pessoal é que a resposta à sua pergunta é não.
Em primeiro lugar, qual a utilidade dos cristãos saberem quem é o Anticristo ? nada poderemos fazer contra ele... E se contarmos ao mundo quem ele é, não acreditarão em nós, pois muitos outros foram apontados como Anticristos e não se confirmou a previsão.
Em segundo lugar, que espécie de sinal possibilitaria o reconhecimento ? Somente a implantação da marca da Besta, é claro, mas segundo as Escrituras, quando isso acontecer a Igreja já terá sido arrebatada.
Particularmente, acredito que o Anticristo, como todo político, se valerá do pânico gerado por uma situação calamitosa (no caso, o Arrebatamento) para chegar ao poder.

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por gusto em Ter 11 Mar 2014, 9:31 pm

DANNILO STELIO escreveu:
gusto escreveu:gargalhada Quer dizer que só a duzentos anos é que caiu a ficha.

É bem mais provável que a duzentos anos se iniciou a derradeira apostasia.
Prefiro entender que há cerca de duzentos anos as revelações e ensinos escatológicos tiveram  um novo foco, em razão da proximidade do tempo do fim. sim 
Pré trib é doutrina crida e ensinada, não revelação.

Os sábios entenderão o momento em que estão, ou seja, a época em que estão vivendo. Entenderão as profecias sendo cumpridas e não "novas" revelações.

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por gusto em Ter 11 Mar 2014, 9:40 pm

. E se contarmos ao mundo quem ele é, não acreditarão em nós.

Muitos não crerão mesmo, pois pensam que nem aqui mais estarão. E pior, não estão nem um pouco preocupados em preparar a geração que estará.

Por causa de falsas doutrinas, os que as pregam, não entrarão e ainda atrapalham aqueles que estão prestes a entrar no reino de Deus.

Os filhos desta geração pré tribulacionista não estarão preparados para escapar da hora da grande tentação que sobrevirá a toda a terra, justamente por crer que não estarão aqui, que serão arrebatados antes.

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por DANNILO STELIO em Qua 12 Mar 2014, 12:23 am

gusto escreveu:
. E se contarmos ao mundo quem ele é, não acreditarão em nós.

Muitos não crerão mesmo, pois pensam que nem aqui mais estarão. E pior, não estão nem um pouco preocupados em preparar a geração que estará.

Por causa de falsas doutrinas, os que as pregam, não entrarão e ainda atrapalham aqueles que estão prestes a entrar no reino de Deus.

Os filhos desta geração pré tribulacionista não estarão preparados para escapar da hora da grande tentação que sobrevirá a toda a terra, justamente por crer que não estarão aqui, que serão arrebatados antes.


E por acaso a finalidade de toda revelação não é ser ensinada na forma de uma doutrina, e então crida ?

Preparar a geração futura para sofrer na mão do Anticristo ? Essa foi boa !  huaauhuahauha 
Já posso até ver as palestras: "como sobreviver sem poder comprar e vender", "como se esconder das tropas do Anticristo", "táticas de resistência nas sessões de tortura nas masmorras e prisões do Anticristo". Demais !

Falando sério: a responsabilidade de escapar da hora da tentação que sobrevirá a toda a terra não é dos crentes, pois Jesus prometeu que iria nos guardar DESSA hora, não NESSA hora (Ap 3.10)

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por Jarbas em Qua 12 Mar 2014, 1:49 am

gusto escreveu:
. E se contarmos ao mundo quem ele é, não acreditarão em nós.

Muitos não crerão mesmo, pois pensam que nem aqui mais estarão. E pior, não estão nem um pouco preocupados em preparar a geração que estará.

Por causa de falsas doutrinas, os que as pregam, não entrarão e ainda atrapalham aqueles que estão prestes a entrar no reino de Deus.

Os filhos desta geração pré tribulacionista não estarão preparados para escapar da hora da grande tentação que sobrevirá a toda a terra, justamente por crer que não estarão aqui, que serão arrebatados antes.

gusto, tu diz que todos passarão pela tribulação, todavia a Palavra diz contrário...

O qual recompensará cada um segundo as suas obras; a saber:
Deus não vai recompensar as boas obras com tribulação e ira não... Nãozinho 

A vida eterna aos que, com perseverança em fazer bem, procuram glória, honra e incorrupção;
nada de tribulação aos que praticam o bem.

Mas a indignação e a ira aos que são contenciosos, desobedientes à verdade e obedientes à iniqüidade;
Tribulação e angústia sobre toda a alma do homem que faz o mal; primeiramente do judeu e também do grego;

mas aos que praticam o mal...indignação e a ira...Tribulação e angústia



10  Glória, porém, e honra e paz a qualquer que pratica o bem; primeiramente ao judeu e também ao grego;
De novo Deus confirma a qualquer que pratica o bem...
Glória, porém, e honra e paz

não sei donde vc tirou esta coisa de que todos irão passar pela tribulação; ah sei, mas vc nem acredita em arrebatamento.

"Porque Deus não nos destinou para a ira, mas para a aquisição da salvação, por nosso Senhor Jesus Cristo,"  (I Tessalonicenses 5 : 9)... no arrebatamento pré- tribulo... eba 

preste atenção na palavra ira, gusto...Porque Deus não nos destinou para a ira...Mas a indignação e a ira aos que são contenciosos, desobedientes à verdade e obedientes à iniqüidade;



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Mensagem por gusto em Qua 12 Mar 2014, 9:28 pm

Ah! pare Jarbas.

Conheço muito bem estes argumentos.

Procure entender o que é a ira de Deus e o que é tribulação.

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por gusto em Qua 12 Mar 2014, 10:02 pm

Atos 14:22 - Confirmando os ânimos dos discípulos, exortando-os a permanecer na fé, pois que por muitas tribulações nos importa entrar no reino de Deus.

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por Jarbas em Qui 13 Mar 2014, 12:12 am

gusto escreveu:Ah! pare Jarbas.

Conheço muito bem estes argumentos.

Procure entender o que é a ira de Deus e o que é tribulação.

no texto tem os dois, ira e tribulação...

Mas a indignação e a ira aos que são contenciosos, desobedientes à verdade e obedientes à iniqüidade;
Tribulação e angústia sobre toda a alma do homem que faz o mal; primeiramente do judeu e também do grego;

mas aos que praticam o mal...indignação e a ira...Tribulação e angústia

e isto é para os que praticam o mal, e não o bem.


Última edição por Jarbas em Sex 14 Mar 2014, 12:58 am, editado 1 vez(es)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por Jarbas em Qui 13 Mar 2014, 12:42 am

gusto escreveu:Atos 14:22 - Confirmando os ânimos dos discípulos, exortando-os a permanecer na fé, pois que por muitas tribulações nos importa entrar no reino de Deus.

já que vc quer criar doutrina por um único verso, então temos este...

"Quem guardar o mandamento não experimentará nenhum mal; e o coração do sábio discernirá o tempo e o juízo."  (Eclesiastes 8 : 5)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por Khwey em Qui 13 Mar 2014, 1:16 am

gusto escreveu:Atos 14:22 - Confirmando os ânimos dos discípulos, exortando-os a permanecer na fé, pois que por muitas tribulações nos importa entrar no reino de Deus.
Seriam tribulações causadas por Deus ou pelos inimigos de Deus?

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b?blia Re: A grande Tribulação

Mensagem por gusto em Qui 13 Mar 2014, 10:15 pm

A nossa fé é provada através de tribulações.

Provada como ouro no fogo.

E a última geração de crentes dará seu testemunho de fidelidade a Deus em meio à GT. Uns até decapitados serão pelo anti cristo.

Apo 17:6 - E vi que a mulher estava embriagada do sangue dos santos, e do sangue das testemunhas de Jesus. E, vendo-a eu, maravilhei-me com grande admiração.


Khwey escreveu:Seriam tribulações causadas por Deus ou pelos inimigos de Deus?

Os crentes sofrerão a ira do mundo e da falsa religião. Deus permite isso para que se encha mais o cálice da ira que será derramado.

Deus permite tribulações, como prova da nossa fé.

Apo 2:10 - Nada temas das coisas que hás de padecer. Eis que o diabo lançará alguns de vós na prisão, para que sejais tentados; e tereis uma tribulação de dez dias. Sê fiel até à morte, e dar-te-ei a coroa da vida.

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Mensagem por Khwey em Qui 13 Mar 2014, 11:02 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:Seriam tribulações causadas por Deus ou pelos inimigos de Deus?

Os crentes sofrerão a ira do mundo e da falsa religião. Deus permite isso para que se encha mais o cálice da ira que será derramado.
Mas, a grande tribulação vem de Deus.

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Mensagem por Jarbas em Sex 14 Mar 2014, 12:53 am

gusto escreveu:

Apo 2:10 - Nada temas das coisas que hás de padecer. Eis que o diabo lançará alguns de vós na prisão, para que sejais tentados; e tereis uma tribulação de dez dias. Sê fiel até à morte, e dar-te-ei a coroa da vida.

não viste gusto, que o diabo lançará alguns na prisão, e não todos?...lançará alguns de vós na prisão



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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