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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Deus possui ódio?

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Deus possui ódio?

Mensagem por Well em Sab 01 Fev 2014, 5:16 pm

Poucos evangélicos falam sobre isso, pois dizem ser mistério. Como pode um SER completamente PERFEITO possuir ódio, ira e vingança. Ser perfeito exclui ou não exclui esses sentimentos perturbadores? Isso não são sentimentos especificamente humanos? Se é perfeito, como de fato é, penso ser impossível tal SER possuir ódio. Será que a religião está querendo moldar um deus a sua imagem e semelhança? O que a Bíblia quer dizer quando diz que DEus odeia o pecado, que Deus vai se vingar dos ímpios no dia da sua IRA?? Antropomorfismo apenas???

[   ]s.


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Re: Deus possui ódio?

Mensagem por Khwey em Sab 01 Fev 2014, 6:01 pm

Sombras, usadas para fins didáticos ao ensinar sobre as coisas reais.

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Re: Deus possui ódio?

Mensagem por Well em Sab 01 Fev 2014, 6:05 pm

No caso, essas coisas reais seria o quê??


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Re: Deus possui ódio?

Mensagem por Khwey em Sab 01 Fev 2014, 6:10 pm

Seriam as coisas ensinadas por Jesus e discípulos.

Por exemplo, que apesar da ira de Deus ter consumido muitos, Deus não matou ninguém, literalmente falando.

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Re: Deus possui ódio?

Mensagem por Well em Sab 01 Fev 2014, 6:17 pm

Mas Deus possui ódio ou sentimento de ira e vingança??


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Re: Deus possui ódio?

Mensagem por Khwey em Sab 01 Fev 2014, 6:21 pm

Não, do contrário isto seria ilógico para quem sabe sobre todas as coisas.

Estas coisas refletem o descontrole emocional dos humanos, em função da ignorância.

As coisas de Deus são mistérios a ser desvendados.

Logo, os enigmas de Deus tem que ser expostos com base na linguagem e comportamento humanos, para que tenhamos a capacidade para alcançar o entendimento.

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Re: Deus possui ódio?

Mensagem por Well em Sab 01 Fev 2014, 6:42 pm

Também penso que Deus não possui ódio.

 :chapeu:


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Re: Deus possui ódio?

Mensagem por Eterna em Sab 01 Fev 2014, 6:54 pm

Khwey escreveu:Seriam as coisas ensinadas por Jesus e discípulos.

Por exemplo, que apesar da ira de Deus ter consumido muitos, Deus não matou ninguém, literalmente falando.

Não consegui associar a qualquer passagem bíblica! Em qual delas posso consultar?


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Deus possui ódio?

Mensagem por Khwey em Sab 01 Fev 2014, 7:02 pm

Gênesis
13:13 Ora, eram maus os homens de Sodoma, e grandes pecadores contra o Senhor.

18:20 Disse mais o Senhor: Porquanto o clamor de Sodoma e Gomorra se tem multiplicado, e porquanto o seu pecado se tem agravado muito,

19:24 Então o Senhor fez chover enxofre e fogo, do Senhor desde os céus, sobre Sodoma e Gomorra;

19:28 E olhou para Sodoma e Gomorra e para toda a terra da campina; e viu, que a fumaça da terra subia, como a de uma fornalha.


Lucas
20:38 Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos; porque para ele vivem todos.


Marcos
6:11 ...Em verdade vos digo que haverá mais tolerância no dia de juízo para Sodoma e Gomorra, do que para os daquela cidade.

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Re: Deus possui ódio?

Mensagem por Eterna em Sab 01 Fev 2014, 10:05 pm

Khwey escreveu:Gênesis
13:13 Ora, eram maus os homens de Sodoma, e grandes pecadores contra o Senhor.

18:20 Disse mais o Senhor: Porquanto o clamor de Sodoma e Gomorra se tem multiplicado, e porquanto o seu pecado se tem agravado muito,

19:24 Então o Senhor fez chover enxofre e fogo, do Senhor desde os céus, sobre Sodoma e Gomorra;

19:28 E olhou para Sodoma e Gomorra e para toda a terra da campina; e viu, que a fumaça da terra subia, como a de uma fornalha.


Lucas
20:38 Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos; porque para ele vivem todos.


Marcos
6:11 ...Em verdade vos digo que haverá mais tolerância no dia de juízo para Sodoma e Gomorra, do que para os daquela cidade.
 
Abstraindo o VT, temos Lucas e Marcos e sempre vou me perguntar sobre o porque da conveniência em postar apenas pequenos versículos quando, dentro de um contexto, o proveito da mensagem do Cristo é bem maior:

Lucas 20:27 - E, chegando-se alguns dos saduceus, que dizem não haver ressurreição, perguntaram-lhe,
28 - Dizendo: Mestre, Moisés nos deixou escrito que, se o irmão de algum falecer, tendo mulher, e não deixar filhos, o irmão dele tome a mulher, e suscite posteridade a seu irmão.
29 - Houve, pois, sete irmãos, e o primeiro tomou mulher, e morreu sem filhos;
30 - E tomou-a o segundo por mulher, e ele morreu sem filhos.
31 - E tomou-a o terceiro, e igualmente também os sete; e morreram, e nào deixaram filhos.
32 - E por último, depois de todos, morreu também a mulher.
33 - Portanto, na ressurreição, de qual deles será a mulher, pois que os sete por mulher a tiveram?
34 - E, respondendo Jesus, disse-lhes: Os filhos deste mundo casam-se, e dão-se em casamento;
35 - Mas os que forem havidos por dignos de alcançar o mundo vindouro, e a ressurreição dentre os mortos, nem hão de casar, nem ser dados em casamento;
36 - Porque já não podem mais morrer; pois são iguais aos anjos, e são filhos de Deus, sendo filhos da ressurreição.
37 - E que os mortos hão de ressuscitar também o mostrou Moisés junto da sarça, quando chama ao Senhor Deus de Abraão, e Deus de Isaque, e Deus de Jacó.
28 - Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos; porque para ele vivem todos.
39 - E, respondendo alguns dos escribas, disseram: Mestre, disseste bem.
40 - E não ousavam perguntar-lhe mais coisa alguma.


Marcos 06:07Chamou a si os doze, e começou a enviá-los a dois e dois, e deu-lhes poder sobre os espíritos imundos;
08 - E ordenou-lhes que nada tomassem para o caminho, senão somente um bordão; nem alforje, nem pão, nem dinheiro no cinto;
09 - Mas que calçassem alparcas, e que não vestissem duas túnicas.
10 - E dizia-lhes: Na casa em que entrardes, ficai nela até partirdes dali.
11 -  tantos quantos vos não receberem, nem vos ouvirem, saindo dali, sacudi o pó que estiver debaixo dos vossos pés, em testemunho contra eles. Em verdade vos digo que haverá mais tolerância no dia de juízo para Sodoma e Gomorra, do que para os daquela cidade.


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Re: Deus possui ódio?

Mensagem por Khwey em Sab 01 Fev 2014, 10:18 pm

Eterna escreveu:
Abstraindo o VT, temos Lucas e Marcos e sempre vou me perguntar sobre o porque da conveniência em postar apenas pequenos versículos quando, dentro de um contexto, o proveito da mensagem do Cristo é bem maior:
Você pediu por passagem bíblica, para fins de consulta.

O texto inteiro você tem na bíblia.

Caso não concorde e queira refutar, deverá valer-se de sua interpretação, pois somente citar um texto por maior que seja não resolve, porque assim está escrito na maioria das bíblias.

Logo, quem ler novamente o texto sem levar em conta o entendimento do outro, certamente manterá a mesma interpretação que já tinha.


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Re: Deus possui ódio?

Mensagem por silvamelo em Dom 02 Fev 2014, 1:59 am

Well, Deus na pessoa de Jesus experimenta sentimentos humanos. Não diria ódio, mas sabemos que Jesus se irou no episódio dos vendilhões do templo, por exemplo. Mesmo antes da fundação do mundo e depois de glorificado, eu entendo que Jesus é a pessoa de Deus suscetível aos sentimentos pois foi quem interagiu na criação e nela foi gerado, a qual também experimenta no desdobramento temporal.

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Re: Deus possui ódio?

Mensagem por Khwey em Dom 02 Fev 2014, 12:10 pm

Mas a bíblia mostra a ira de Deus antes dele vir na pessoa de Jesus:

Números
11:1 E aconteceu que, queixou-se o povo falando o que era mal aos ouvidos do Senhor; e ouvindo o Senhor a sua ira se acendeu; e o fogo do Senhor ardeu entre eles e consumiu os que estavam na última parte do arraial.

Este é apenas um dos muitos textos relativos.

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Re: Deus possui ódio?

Mensagem por Eterna em Dom 02 Fev 2014, 7:45 pm

Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
Abstraindo o VT, temos Lucas e Marcos e sempre vou me perguntar sobre o porque da conveniência em postar apenas pequenos versículos quando, dentro de um contexto, o proveito da mensagem do Cristo é bem maior:
Você pediu por passagem bíblica, para fins de consulta.

O texto inteiro você tem na bíblia.

Caso não concorde e queira refutar, deverá valer-se de sua interpretação, pois somente citar um texto por maior que seja não resolve, porque assim está escrito na maioria das bíblias.

Logo, quem ler novamente o texto sem levar em conta o entendimento do outro, certamente manterá a mesma interpretação que já tinha.


Manterá a mesma interpretação dentro do contexto e não por razões diversas onde cabe cada versículo!

Que fique bem claro isto!


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Re: Deus possui ódio?

Mensagem por Khwey em Dom 02 Fev 2014, 8:41 pm

A minha interpretação, dentro do contexto do antigo testamento, diz que apesar da ira de Deus ter consumido muitos, Deus não matou ninguém, literalmente falando.

Algumas passagens que exprimem esta ideia já foram colocadas.

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Re: Deus possui ódio?

Mensagem por Eterna em Dom 02 Fev 2014, 9:46 pm

Khwey escreveu:A minha interpretação, dentro do contexto do antigo testamento, diz que apesar da ira de Deus ter consumido muitos, Deus não matou ninguém, literalmente falando.

Algumas passagens que exprimem esta ideia já foram colocadas.

Literalmente falando, morre o corpo e sobrevive o espírito - única chama imortal!

Literalmente falando, explique o que você entende por 'consumir'!


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Re: Deus possui ódio?

Mensagem por Khwey em Dom 02 Fev 2014, 9:50 pm

Morre o corpo sobrevive a alma.

Consumir; eliminar, desfazer, destruir.

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Re: Deus possui ódio?

Mensagem por Eterna em Dom 02 Fev 2014, 10:08 pm

Khwey escreveu:Morre o corpo sobrevive a alma.

Consumir; eliminar, desfazer, destruir.

mas ... mas ... se Ele pode eliminar, desfazer, destruir - qual o sentido do inferno?

Sim, porque dentro de centenas de interpretações é comum evocar as escrituras antigas onde o sentido "X elevado ao quadrado é igual a Y ao cubo" E tudo isso porque Deus tudo pode, inclusive 'eliminar, desfazer e destruir' a chama imortal que poderia ir para o inferno!


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Re: Deus possui ódio?

Mensagem por Khwey em Dom 02 Fev 2014, 10:25 pm

Eterna escreveu:
Khwey escreveu:Morre o corpo sobrevive a alma.

Consumir; eliminar, desfazer, destruir.

mas ... mas ... se Ele pode eliminar, desfazer, destruir - qual o sentido do inferno?
O "inferno" é a continuação do aprendizado para quem morre.

Vide parábola em Lucas 16:20...

Tente interpreta-la com base nos exemplos deixados por Jesus.


Eterna escreveu:Sim, porque dentro de centenas de interpretações é comum evocar as escrituras antigas onde o sentido "X elevado ao quadrado é igual a Y ao cubo" E tudo isso porque Deus tudo pode, inclusive 'eliminar, desfazer e destruir' a chama imortal que poderia ir para o inferno!
Nem Deus pode literalmente matar aquilo que ele fez imortal.

Seria ilógico.

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Re: Deus possui ódio?

Mensagem por Well em Dom 02 Fev 2014, 10:29 pm

Silvamelo, eu ainda penso que se trata mesmo é de Antropomorfismo.


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Re: Deus possui ódio?

Mensagem por Eterna em Dom 02 Fev 2014, 10:34 pm

Literalmente falando, explique o que você entende por 'consumir'!


Última edição por Eterna em Dom 02 Fev 2014, 10:35 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Deus possui ódio?

Mensagem por Khwey em Dom 02 Fev 2014, 10:35 pm

Consumir; eliminar, desfazer, destruir.

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Re: Deus possui ódio?

Mensagem por Eterna em Dom 02 Fev 2014, 10:41 pm

Khwey escreveu:Consumir; eliminar, desfazer, destruir.

Isto faz sentido pra você! 'Elimiar, desfazer, destruir' é morte, destruição, consumação ... deixar de existir na carne.

Como deixar de matar literalmente quando a criatura é poupada da existência?


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Re: Deus possui ódio?

Mensagem por Khwey em Dom 02 Fev 2014, 10:48 pm

Eterna escreveu:
Khwey escreveu:Consumir; eliminar, desfazer, destruir.

Isto faz sentido pra você! 'Elimiar, desfazer, destruir' é morte, destruição, consumação ... deixar de existir na carne.
Sim, só o corpo morre. Ou melhor dizendo, transforma-se em outra matéria.

Eterna escreveu:Como deixar de matar literalmente quando a criatura é poupada da existência?
 hummm 

Não entendi a pergunta.

Reformule-a, por favor.

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Re: Deus possui ódio?

Mensagem por Eterna em Dom 02 Fev 2014, 11:16 pm

Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
Khwey escreveu:Consumir; eliminar, desfazer, destruir.

Isto faz sentido pra você! 'Elimiar, desfazer, destruir' é morte, destruição, consumação ... deixar de existir na carne.
Sim, só o corpo morre. Ou melhor dizendo, transforma-se em outra matéria.


Não! Somos espíritos encarnados ou desencarnados. Quando o corpo morre somos matéria transcedente, somos espíritos desencarnados!

Eterna escreveu:Como deixar de matar literalmente quando a criatura é poupada da existência?
 hummm 

Não entendi a pergunta.

Reformule-a, por favor.

Quem não está entendendo sou eu! Quero saber se aqueles que foram 'eliminados, consumidos, etc" mantém a chama da vida, em outras palavras - espírito, ou se ele é consumido sem direito a existência em qualquer plano da vida!


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Re: Deus possui ódio?

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