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Três fatos cruciais para entender a existência dos fósseis.

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Re: Três fatos cruciais para entender a existência dos fósseis.

Mensagem por Jarbas em Seg 27 Jan 2014, 1:28 am

Eduardo escreveu:
Jumper escreveu:
... você quer que os cientistas provem a evolução transformando um cão em algo que não é um cão?  
Realmente, é preciso muita fé para crer nisso. Prefiro Bíblia literal, dilúvio, arcas, etc

muito bom mano... positivinho 

Pela fé Enoque foi trasladado para não ver a morte, e não foi achado, porque Deus o trasladara; visto como antes da sua trasladação alcançou testemunho de que agradara a Deus.
Ora, sem fé é impossível agradar-lhe; porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam.
Pela fé Noé, divinamente avisado das coisas que ainda não se viam, temeu e, para salvação da sua família, preparou a arca, pela qual condenou o mundo, e foi feito herdeiro da justiça que é segundo a fé.


nós somos guiados pela fé, e não por vista... positivinho



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Três fatos cruciais para entender a existência dos fósseis.

Mensagem por Lit San Ares em Seg 27 Jan 2014, 6:02 am

Antigamente era aceito sem sombra de dúvidas que Homo habilisHomo rudolfensis e Homo erectus eram espécies distintas. Agora tudo mudou.
Como posso trocar Deus por um troço instável desses?
Isso está sendo pedido?
Ciência não é uma deidade, é uma ferramenta. Uma ferramenta que tem entre as suas características, a autocorreção. 
Você não tem que trocar nada.


Última edição por Lit San Ares em Seg 27 Jan 2014, 6:25 am, editado 1 vez(es)

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Re: Três fatos cruciais para entender a existência dos fósseis.

Mensagem por Lit San Ares em Seg 27 Jan 2014, 6:07 am

O que passar disso é especulação. 
Não. É  conhecimento baseado em inferências, com as melhores explicações possíveis a partir dos dados disponíveis.

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Re: Três fatos cruciais para entender a existência dos fósseis.

Mensagem por Lit San Ares em Seg 27 Jan 2014, 6:18 am

Realmente, é preciso muita fé para crer nisso. Prefiro Bíblia literal, dilúvio, arcas, etc 
Numa das consequências desse "etc", estarão tamanduás e preguiças sul-americanos atravessando o Atlântico a nado, depois de descerem do Ararat.

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Re: Três fatos cruciais para entender a existência dos fósseis.

Mensagem por Jumper em Seg 27 Jan 2014, 1:14 pm

Eduardo escreveu:
Jumper escreveu:
... você quer que os cientistas provem a evolução transformando um cão em algo que não é um cão?  
Realmente, é preciso muita fé para crer nisso. Prefiro Bíblia literal, dilúvio, arcas, etc
Acho que você não entendeu o que eu escrevi, ou não quis entender ou está simplesmente deturpando o que eu falei...

"acreditar" em algo não torna esse algo real.  Acreditar em contos de fadas não irá transformá-los magicamente em realidade.


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

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Re: Três fatos cruciais para entender a existência dos fósseis.

Mensagem por Jarbas em Seg 27 Jan 2014, 3:23 pm

Lit San Ares escreveu:
Realmente, é preciso muita fé para crer nisso. Prefiro Bíblia literal, dilúvio, arcas, etc 
Numa das consequências desse "etc", estarão tamanduás e preguiças sul-americanos atravessando o Atlântico a nado, depois de descerem do Ararat.

aí é que está o segredo...o dilúvio não foi global, e sim regional.

"Vós, todos os habitantes do mundo, e vós os moradores da terra, quando se arvorar a bandeira nos montes, o vereis; e quando se tocar a trombeta, o ouvireis."  (Isaías 18 : 3)

Vós, todos os habitantes do mundo,...são os habitantes do planeta chamado "Terra".

e vós os moradores da terra...moradores da terra (terra na Bíblia não é o planeta), são os moradores de uma certa região do planeta, e que geralmente Deus se refere ao oriente médio, portanto eu entendo que o dilúvio não foi global, e sim regional, nisso podemos entender que a arca de Noé comportaria perfeitamente os animais do oriente médio (terra) donde houve o dilúvio, mesmo porque lá os animais são bem escassos.

"Antes que os montes nascessem, ou que tu formasses a terra e o mundo, mesmo de eternidade a eternidade, tu és Deus."  (Salmos 90 : 2)

ou que tu formasses a terra...região (terra prometida)

e o mundo...planeta

Quem deu o nome de "Terra" a este planeta foi o homem e não Deus.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Três fatos cruciais para entender a existência dos fósseis.

Mensagem por Jumper em Seg 27 Jan 2014, 5:28 pm

Dilúvios regionais não são raros, teve alguns no Brasil uns anos atrás em Santa Catarina e no Rio de Janeiro, por exemplo.
Também teve-se tsunamis na Ásia uns 10 anos atrás.

Já li em algum lugar que houve um estouro de água represada por um grande lago no Oriente médio alguns milhares de anos atrás, o que deve ter dado início ao mito do Dilúvio (ou do épico de Gilgamesh, daonde o relato hebraico herdou muita coisa).


Você acredita em cientistas criacionistas?
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Re: Três fatos cruciais para entender a existência dos fósseis.

Mensagem por Jarbas em Seg 27 Jan 2014, 5:52 pm

Jumper escreveu:Dilúvios regionais não são raros, teve alguns no Brasil uns anos atrás em Santa Catarina e no Rio de Janeiro, por exemplo.
Também teve-se tsunamis na Ásia uns 10 anos atrás.

Já li em algum lugar que houve um estouro de água represada por um grande lago no Oriente médio alguns milhares de anos atrás, o que deve ter dado início ao mito do Dilúvio (ou do épico de Gilgamesh, daonde o relato hebraico herdou muita coisa).

pois é, o dilúvio da Bíblia foi regional; matou somente a criação de Deus que se tinha corrompido.

o resto dos povos como índios da amazônia, EUA, etc, japoneses, chineses, e todos os outros humanos não sofreram nada, tanto é que os netos de Noé tiveram de arrumar mulheres de outras nações para gerarem filhos e filhas e repovoar a terra (oriente médio).



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

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Re: Três fatos cruciais para entender a existência dos fósseis.

Mensagem por Lit San Ares em Ter 28 Jan 2014, 5:58 am

aí é que está o segredo...o dilúvio não foi global, e sim regional. 
Então, todos os problemas estão resolvidos. Mas a literalidade
"dança".

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Re: Três fatos cruciais para entender a existência dos fósseis.

Mensagem por Jarbas em Ter 28 Jan 2014, 2:59 pm

Lit San Ares escreveu:
aí é que está o segredo...o dilúvio não foi global, e sim regional. 
Então, todos os problemas estão resolvidos. Mas a literalidade
"dança".

literalidade? sim, isto foi literal; ocorreu do jeito que está escrito; o problema é entender a linguagem da Bíblia, a qual ateu nenhum pode entender.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

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Re: Três fatos cruciais para entender a existência dos fósseis.

Mensagem por Lit San Ares em Ter 28 Jan 2014, 8:05 pm

Pelo jeito alguns crentes também se encontram entre os que não podem entender, pois interpretam o dilúvio como sendo para todo o planeta. 
Mais de uma possibilidade de interpretação... literalidade comprometida. 
Ou não?
Não há margem para interpretar o dilúvio como sendo total?
Quem faz isso está apenas sendo ignorante?

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Re: Três fatos cruciais para entender a existência dos fósseis.

Mensagem por Jarbas em Ter 28 Jan 2014, 8:48 pm

Lit San Ares escreveu:Pelo jeito alguns crentes também se encontram entre os que não podem entender, pois interpretam o dilúvio como sendo para todo o planeta. 
Mais de uma possibilidade de interpretação... literalidade comprometida. 
Ou não?
Não há margem para interpretar o dilúvio como sendo total?
Quem faz isso está apenas sendo ignorante?

mas vai chegar a hora em que todos (crentes) receberão o conhecimento da verdade, porque não há nada escondido que não haja de ser revelado, basta obedecer a Jesus... "Mas nada há encoberto que não haja de ser descoberto; nem oculto, que não haja de ser sabido."  (Lucas 12 : 2)

este entendimento de um dilúvio global é um prato cheio para os ateus; eles se deleitam nisso... :risadinha:



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

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Re: Três fatos cruciais para entender a existência dos fósseis.

Mensagem por gusto em Ter 28 Jan 2014, 9:04 pm

"Errais por não conhecer as Escrituras e o poder de Deus". (Jesus)

De novo.  :risadinha:

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Re: Três fatos cruciais para entender a existência dos fósseis.

Mensagem por gusto em Ter 28 Jan 2014, 9:07 pm

Jarbas escreveu:tanto é que os netos de Noé tiveram de arrumar mulheres de outras nações para gerarem filhos e filhas e repovoar a terra

Está escrito? Onde?

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Re: Três fatos cruciais para entender a existência dos fósseis.

Mensagem por Jarbas em Ter 28 Jan 2014, 9:50 pm

gusto escreveu:
Jarbas escreveu:tanto é que os netos de Noé tiveram de arrumar mulheres de outras nações para gerarem filhos e filhas e repovoar a terra

Está escrito? Onde?

1  ESTAS, pois, são as gerações dos filhos de Noé: Sem, Cão e Jafé; e nasceram-lhes filhos depois do dilúvio.
2  Os filhos de Jafé são:
Gomer, Magogue, Madai, Javã, Tubal, Meseque e Tiras.

3  E os filhos de Gomer são: Asquenaz, Rifate e Togarma.
com quem gusto, Gomer fez seus filhos? se só haviam a mulher de Noé, a mulher de seu pai Jafé (sua mãe), e as mulheres de seus dois tios (Sem, Cão)?
Será que Gomer deitou-se com sua avó, ou mãe, ou tias para gerar seus filhos?

o resto nem vou comentar...

4  E os filhos de Javã são: Elisá, Társis, Quitim e Dodanim.
5  Por estes foram repartidas as ilhas dos gentios nas suas terras, cada qual segundo a sua língua, segundo as suas famílias, entre as suas nações.
6  E os filhos de Cão são: Cuxe, Mizraim, Pute e Canaã.
7  E os filhos de Cuxe são: Sebá, Havilá, Sabtá, Raamá e Sabtecá; e os filhos de Raamá: Sebá e Dedã.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Três fatos cruciais para entender a existência dos fósseis.

Mensagem por Jarbas em Ter 28 Jan 2014, 9:53 pm

gusto escreveu:"Errais por não conhecer as Escrituras e o poder de Deus". (Jesus)

De novo.  :risadinha:

crês tu que o dilúvio foi global? então continue crendo porque nada posso fazer; só Jesus pode.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
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Re: Três fatos cruciais para entender a existência dos fósseis.

Mensagem por Xevious em Seg 03 Fev 2014, 2:59 pm

Jarbas escreveu:
aí é que está o segredo...o dilúvio não foi global, e sim regional.
Mas a ciência já concorda que houve um dilúvio ou um fenômeno que poderia levar este nome devido as suas características..

No caso a agua dos oceanos teria se elevado 50 metros, a cerca de 10 mil anos..

E foi um evento global..

Também lendas sobre "dilúvios" ocorrem em diversas culturas além da judaico-cristã.

A casos dentre os Iorubás na Africa, Mayas e até tribos indígenas brasileiras.

A conclusão que tenho é que esta grande ascenção de aguas, teria ocorrido sim e ela teria sido a origem da lenda do dilúvio.

Apartir de uma lenda de uma tribo indígena, chego a constatação que esta agua "em exesso" teria vindo de um cometa..

Para quem não sabe, os cometas são formados básicamente por gelo e cristais de gelo em suspensão.

E se um grande cometa, com uma "cauda enorme" passar perto da Terra, a Terra pode ser afetada pela gigantesca quantidade de agua presente na cauda.

E ocorreria uma chuva incessante em todos locais da Terra.

Vale lembrar que a alguns anos houve mais de 40 dias e 40 noites só de chuva, só em São Paulo, e apesar de muitos desastres não houve qualquer dilúvio

Provando que tanta chuva assim não provoca um dilúvio, se for localizada..

Quanto a Noé e seus animais..
Minha conclusão é que pode ter ocorrido ou não.. é pouco relevante, em termos científicos (claro que em termos religiosos é bastante relevante)

Mas de qualquer maneira ele não teria salvo todos animais do mundo, e nem precisaria..
Porque o Mar não teria se elevado ao ponto de cobrir toda superfície.

Apesar de que a agua ter sido avassaladora e causado muito prejuízo e mortandade.

Os animais teriam escapado pelo mundo afora de forma natural, subindo nas montanhas mais próximas, e os povos humanos (não judaico-cristãos) teriam sobrevivido da mesma maneira.. graças as montanhas..

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Re: Três fatos cruciais para entender a existência dos fósseis.

Mensagem por Jarbas em Seg 03 Fev 2014, 3:30 pm

Xevious escreveu:
Jarbas escreveu:
aí é que está o segredo...o dilúvio não foi global, e sim regional.
Mas a ciência já concorda que houve um dilúvio ou um fenômeno que poderia levar este nome devido as suas características..

No caso a agua dos oceanos teria se elevado 50 metros, a cerca de 10 mil anos..

E foi um evento global..

Também lendas sobre "dilúvios" ocorrem em diversas culturas além da judaico-cristã.

A casos dentre os Iorubás na Africa, Mayas e até tribos indígenas brasileiras.

A conclusão que tenho é que esta grande ascenção de aguas, teria ocorrido sim e ela teria sido a origem da lenda do dilúvio.

Apartir de uma lenda de uma tribo indígena, chego a constatação que esta agua "em exesso" teria vindo de um cometa..

Para quem não sabe, os cometas são formados básicamente por gelo e cristais de gelo em suspensão.

E se um grande cometa, com uma "cauda enorme" passar perto da Terra, a Terra pode ser afetada pela gigantesca quantidade de agua presente na cauda.

E ocorreria uma chuva incessante em todos locais da Terra.

Vale lembrar que a alguns anos houve mais de 40 dias e 40 noites só de chuva, só em São Paulo, e apesar de muitos desastres não houve qualquer dilúvio

Provando que tanta chuva assim não provoca um dilúvio, se for localizada..

Quanto a Noé e seus animais..
Minha conclusão é que pode ter ocorrido ou não.. é pouco relevante, em termos científicos (claro que em termos religiosos é bastante relevante)


Mas de qualquer maneira ele não teria salvo todos animais do mundo, e nem precisaria..
Porque o Mar não teria se elevado ao ponto de cobrir toda superfície.

Apesar de que a agua ter sido avassaladora e causado muito prejuízo e mortandade.

Os animais teriam escapado pelo mundo afora de forma natural, subindo nas montanhas mais próximas, e os povos humanos (não judaico-cristãos) teriam sobrevivido da mesma maneira.. graças as montanhas..

resumindo, para muitos religiosos o que a ciência diz não é relevante, pois somos guiados pela fé, e Deus disse que houve um dilúvio na terra, não no mundo, o qual matou todos àqueles que desviaram-se Dele.

"Ora, sem fé é impossível agradar-lhe; porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam."  (Hebreus 11 : 6)



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"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


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Re: Três fatos cruciais para entender a existência dos fósseis.

Mensagem por Xevious em Seg 03 Fev 2014, 3:47 pm

Jarbas escreveu:

"Ora, sem fé é impossível agradar-lhe; porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam."  (Hebreus 11 : 6)
Para mim a fé é um "paleativo"..

Ou seja, não se tem condições de entender.. então utilizamos da fé..
Mas hoje em dia já podemos entender, e a fé não é mais necessária..

Mas isto não significa que haja realmente alguma mudança
Pois creio que o destino da ciência seja chegar as explicações que hoje só são conseguidas por via mística

Ou seja, ao final, vai ser a mesma coisa, os mesmos ensinamentos, mas não precisaremos ter fé noq algum mestre nos disse, pois teremos entendimento e saberemos disso e o conteúdo será o mesmo.

O problema é que a "fé" leva a uma situação complicada..
Que é acreditar que tudo é realmente como teria sido explicado para um povo antigo a milênios.
Um povo que não tinha nem telescópios.. não tem condições de assimilar as informações que temos hoje..

Por outro lado, sei que a fé, tem poder..
É uma característica esotérica, que a ciência esta em vias de desvendar..

Ao fim os 10 mandamentos são sagrados e úteis
Ao Segui-los temos uma humanidade melhor

Note que se eles fossem seguidos, não teria havido as cruzadas, por exemplo..

Se existisses mandamentos científicos, seriam praticamente os mesmos.
Mas trocaríamos as partes que falam em Deus, pela ciência.
E poderíamos acrescentar mais alguns de cunho ecológico..

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Re: Três fatos cruciais para entender a existência dos fósseis.

Mensagem por Jarbas em Seg 03 Fev 2014, 4:04 pm

...

ah, a ciência..."Ó Timóteo, guarda o depósito que te foi confiado, tendo horror aos clamores vãos e profanos e às oposições da falsamente chamada ciência,"  (I Timóteo 6 : 20)

eu dou valor nesta ciência aqui...Ciência infusa: que se crê vinda de Deus por inspiração;



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Três fatos cruciais para entender a existência dos fósseis.

Mensagem por Xevious em Seg 03 Fev 2014, 4:42 pm

Jarbas escreveu:...

ah, a ciência..."Ó Timóteo, guarda o depósito que te foi confiado, tendo horror aos clamores vãos e profanos e às oposições da falsamente chamada ciência,"  (I Timóteo 6 : 20)

eu dou valor nesta ciência aqui...Ciência infusa: que se crê vinda de Deus por inspiração;
Eu já creio que fui inspirado assim com o mesmo significado que você falou.
E por isto mesmo venho aqui para informar..

Xevious
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Re: Três fatos cruciais para entender a existência dos fósseis.

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