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O colapso da igreja cristã evangélica hodierna

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O colapso da igreja cristã evangélica hodierna

Mensagem por famado em Seg 23 Dez 2013, 3:31 pm

Antes de mais nada, é bom que saibam que eu ainda sou cristão batista e não pretendo deixar de sê-lo. Mas tb não posso me furtar ao dever da autocrítica.
Passei ainda agora, na hora do almoço, pelo Largo da Carioca. Ali um ambulante anunciava a venda de CDs evangélicos a 10 reais. Daí, o cara cantava “Renova-me Senhor Jesus, já não quero ser igual...”. Antiga canção que cantamos nos cultos evangélicos.
Balela. Conversa fiada. Retórica. Puro discurso. Não suporto mais nosso desdém em ralação aos necessitados. Achamos que apenas uma relação introspectiva com Deus é suficiente. Orar, ler a bíblia e pregar o evangelho não perfazem mais do que uma pequeníssima parte do que deveríamos fazer. Deus não salvou a humanidade senão para que vivêssemos uns para servir aos outros. Não tem sentido amar a Deus e não se sensibilizar com a miséria humana. A miséria material mesmo. Sim, a falta de recursos materiais e não somente a miséria espiritual.
Na semana passada, houve uma sessão administrativa em minha igreja, para tratarmos de dinheiro. Em resumo, temos uma receita aproximada de 24 mil reais mensais. E, pasme, deste montante, sabe o que vai para obras sociais? Bem, no último mês foram 400 reais, em cestas básicas (mas bem básicas mesmo, porque, convenhamos, 400 reais não dá pra nada). A maior parte do dinheiro vai para custear os pastores, a secretária, as contas públicas, as dívidas com ar condicionado e outros luxos que instalamos no templo e agora temos que pagar. Pra piorar, no final da sessão, um dos líderes pediu que o pastor presidente se ausentasse da sessão para podermos votar um aumento salarial para ele. Ele saiu todo serelepe, desprezando o fato de que a igreja não faz nada por ninguém, mas ele iria ganhar aumento.
E não adianta dizer que não. A sua igreja ainda é pior do que a minha, porque na minha, a gente discute os gastos, na sua, nem isso. O pastor gasta como bem entende e não te dá satisfação.

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Re: O colapso da igreja cristã evangélica hodierna

Mensagem por famado em Ter 24 Dez 2013, 9:44 am

Silêncio ensurdecedor dos irmãos. Não se ouve ninguém. Principalmente os dizimistas, os quais não fazem a mínima idéia do que está sendo feito com o dinheiro doado à igreja. Ou melhor, fazem sim, estão malversando a grana.

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Re: O colapso da igreja cristã evangélica hodierna

Mensagem por Ed em Ter 24 Dez 2013, 11:04 am

Amado Famado, prazer em tê-lo com seus comentários verdadeiros e desabafantes...

Cansei desta falta de rumo e de vergonha das igrejas movidas pelo modismo moderno.

Não se prega mais o evangelho. Não precisaria dos templos para reuniões de conforto, onde se vendem até ingressos para passeios e shows das próprias denominações.

o que eu poderia dizer?

Já saí fora para não ser participante de seus pecados e delitos.

Aguardo a Jesus.

Ora vem Senhor Jesus.

Maranata!


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: O colapso da igreja cristã evangélica hodierna

Mensagem por Andreia em Ter 24 Dez 2013, 2:15 pm

Irmão, faço do seu desabafo, o meu também. essa é a realidade da maioria das igrejas hoje. conheço um pastor que enquanto ele custeia a faculdade das filhas, tem irmão na igreja a ponto de ser despejados´´, e ainda tem coragem de bater nas costas da irmanzinha e dizer:``ora mais irmã´´.
Realmente precisamos orar mesmo, e nos preparar pro pior que está por vir, mas com Deus ao nosso lado vencemos sempre!!
´´E por se multiplicar a iniquidade o amor de muitos se esfriará´´(mat 24:12)e você tem razão noutra coisa: a minha é pior que a sua,  nao sei como é usado o dinheiro da igreja, mas estou em um determinado estado  espiritual que também nao quero saber.e mesmo assim vou continuar sendo dizimista fiel!paz!

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Re: O colapso da igreja cristã evangélica hodierna

Mensagem por brazuca em Ter 24 Dez 2013, 3:23 pm

Sejam vocês a Igreja de Cristo e parem de dar boa vida pra malandro.


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Re: O colapso da igreja cristã evangélica hodierna

Mensagem por gusto em Ter 24 Dez 2013, 5:23 pm

Andreia escreveu:Irmão, faço do seu desabafo, o meu também. essa é a realidade da maioria das igrejas hoje. conheço um pastor que enquanto ele custeia a faculdade das filhas, tem irmão na igreja a ponto de ser despejados´´, e ainda tem coragem de bater nas costas da irmanzinha e dizer:``ora mais irmã´´.
Realmente precisamos orar mesmo, e nos preparar pro pior que está por vir, mas com Deus ao nosso lado vencemos sempre!!
´´E por se multiplicar a iniquidade o amor de muitos se esfriará´´(mat 24:12)e você tem razão noutra coisa: a minha é pior que a sua,  nao sei como é usado o dinheiro da igreja, mas estou em um determinado estado  espiritual que também nao quero saber.e mesmo assim vou continuar sendo dizimista fiel!paz!
 ai, caramba! Mesmo sabendo da mentira do dízimo, no NT, vai continuar?

Cuidado, Deus perdoa o tempo de ignorância.

Mas desprezar a verdade deliberadamente não tem perdão.

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Re: O colapso da igreja cristã evangélica hodierna

Mensagem por gusto em Ter 24 Dez 2013, 5:56 pm


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Re: O colapso da igreja cristã evangélica hodierna

Mensagem por Andreia em Ter 24 Dez 2013, 6:55 pm

gusto escreveu:
Andreia escreveu:Irmão, faço do seu desabafo, o meu também. essa é a realidade da maioria das igrejas hoje. conheço um pastor que enquanto ele custeia a faculdade das filhas, tem irmão na igreja a ponto de ser despejados´´, e ainda tem coragem de bater nas costas da irmanzinha e dizer:``ora mais irmã´´.
Realmente precisamos orar mesmo, e nos preparar pro pior que está por vir, mas com Deus ao nosso lado vencemos sempre!!
´´E por se multiplicar a iniquidade o amor de muitos se esfriará´´(mat 24:12)e você tem razão noutra coisa: a minha é pior que a sua,  nao sei como é usado o dinheiro da igreja, mas estou em um determinado estado  espiritual que também nao quero saber.e mesmo assim vou continuar sendo dizimista fiel!paz!
 ai, caramba! Mesmo sabendo da mentira do dízimo, no NT, vai continuar?

Cuidado, Deus perdoa o tempo de ignorância.

Mas desprezar a verdade deliberadamente não tem perdão.
Então voce acha mesmo que desprezo a verdade?por favor não me acuse disso amo meu Deus e sua palavra!!!! Sad

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Re: O colapso da igreja cristã evangélica hodierna

Mensagem por Ed em Ter 24 Dez 2013, 7:33 pm

brazuca escreveu:Sejam vocês a Igreja de Cristo e parem de dar boa vida pra malandro.

A verdadeira Igreja de Crito é isso mesmo.

1Co 3:16 - Não sabeis vós que sois o templo de Deus e que o Espírito de Deus habita em vós?


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: O colapso da igreja cristã evangélica hodierna

Mensagem por Mary em Ter 24 Dez 2013, 10:33 pm

vc só começa a conhecer uma igreja quando frequenta por atrás dos bastidores ... sim  

sentado no banco não se conhece o que está por atrás ... e qual a verdadeira interpretação da palavra de deus a denominação segue.


digo isso para qualquer igreja que exista  hoje...


Em  um mundo em que a vaidade e a ganância são valorizados o amor ao próximo e a humildade se perdem facilmente....


"Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai senão por Mim" (João 14:6)  


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Re: O colapso da igreja cristã evangélica hodierna

Mensagem por Andreia em Ter 24 Dez 2013, 10:55 pm

Satánas tem vindo com furia e poder em cima dos cristãos nos ultimos tempos:alvo destruir , dilacerar a familia , a sociedade,a igreja, a noiva de cristo. e tem conseguido, com suas mentiras e falsas doutrinas(doutrinas de demõnios).O demônio do individualismo ataca e tem  conseguido espaço mesmo.Nem Jesus andou sozinho. 2 ou 3 soldados(com cristo) juntos , faz mais que um soldado (com cristo ) (Mat 18:20). Se uma igreja não fosse importante , Deus não teria deixado uma de exemplo pra nós. Satanás tem conseguido com seus demônios bagunçar o corpo de cristo. e esse demonio do individualismoa agora, junto com o demonio chamado isolacionismo, ta a vontade.
Irmãos acordem, Jesus ta voltando. o que Ele quer é muito simples, nem precisa teologia. Busque a presença do Espirito santo em suas vidas, pra compreender melhor a PALAVRA, não é esse o projeto de Deus. Ele nos deu - nos exemplos de como seria a igreja verdadeira:´´vem´- mostrar-te ei a esposa a mulher do cordeiro``(AP 21:9)
o Exemplo da igreja em atos 2, irmão porque dividir, se poderiamos tentar unir????
sou contra os sofismas, as doutrinas de demonios, o uso injustificavel do dizimo, o comercio do cristianismo, mas Cristo está acima de tudo isso.
Não existe justificativa pra não obedecer, pra não entender. não somos inocentes mais !!!se não quer dizimar tudo bem, é voce e deus, mas não deturpe as coisas sagradas, o plano de Deus, seu propósito, seu alvo. Tomara que todas as certezas que voces têm sejam baseadas na palavra  e no mover do espirito de Deus, que nos ensina(1joão2), e nao por achismos. Não é nossa vontade,não é o que achamos certo, é av vontade de Deus e o que Ele acha certo.
“Assim, já não sois estrangeiros e peregrinos, mas concidadãos dos santos, e sois da família de Deus, edificados sobre o fundamento dos apóstolos e profetas, sendo ele mesmo, Cristo Jesus, a pedra angular; no qual todo o edifício, bem ajustado, cresce para santuário dedicado ao Senhor, no qual também vós juntamente estais sendo edificados para habitação de Deus no Espírito” (Efésios 2:19-22).
“...saudai igualmente a igreja que se reúne na casa deles” (Romanos 16:5)

A igreja começou sua crise a partir do momento que o homem parou de olhar pra Jesus e começou a olhar pro proprio umbigo.Mas vamos ser sóbrios,a igreja de deus vai se revelar muito em breve!!!!!!
Irmão não congrego por acho minha igreja uma gracinha, porque ele é muito bonita, porque tenho muitos amigos, porque faço parte do lovor....congrego porque Jesus mandou.Congregai-vos!!!(sofonias 2/Joel 2/Isaías 45:20/Hebreus 10:25)

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Re: O colapso da igreja cristã evangélica hodierna

Mensagem por Andreia em Ter 24 Dez 2013, 10:57 pm

Andreia escreveu:Satánas tem vindo com furia e poder em cima dos cristãos nos ultimos tempos:alvo destruir , dilacerar a familia , a sociedade,a igreja, a noiva de cristo. e tem conseguido, com suas mentiras e falsas doutrinas(doutrinas de demõnios).O demônio do individualismo ataca e tem  conseguido espaço mesmo.Nem Jesus andou sozinho. 2 ou 3 soldados(com cristo) juntos , faz mais que um soldado (com cristo ) (Mat 18:20). Se uma igreja não fosse importante , Deus não teria deixado uma de exemplo pra nós. Satanás tem conseguido com seus demônios bagunçar o corpo de cristo. e esse demonio do individualismoa agora, junto com o demonio chamado isolacionismo, ta a vontade.
Irmãos acordem, Jesus ta voltando. o que Ele quer é muito simples, nem precisa teologia. Busque a presença do Espirito santo em suas vidas, pra compreender melhor a PALAVRA, não é esse o projeto de Deus. Ele nos deu - nos exemplos de como seria a igreja verdadeira:´´vem´- mostrar-te ei a esposa a mulher do cordeiro``(AP 21:9)
o Exemplo da igreja em atos 2, irmão porque dividir, se poderiamos tentar unir????
sou contra os sofismas, as doutrinas de demonios, o uso injustificavel do dizimo, o comercio do cristianismo, mas Cristo está acima de tudo isso.
Não existe justificativa pra não obedecer, pra não entender. não somos inocentes mais !!!se não quer dizimar tudo bem, é voce e deus, mas não deturpe as coisas sagradas, o plano de Deus, seu propósito, seu alvo. Tomara que todas as certezas que voces têm sejam baseadas na palavra  e no mover do espirito de Deus, que nos ensina(1joão2), e nao por achismos. Não é nossa vontade,não é o que achamos certo, é av vontade de Deus e o que Ele acha certo.
“Assim, já não sois estrangeiros e peregrinos, mas concidadãos dos santos, e sois da família de Deus, edificados sobre o fundamento dos apóstolos e profetas, sendo ele mesmo, Cristo Jesus, a pedra angular; no qual todo o edifício, bem ajustado, cresce para santuário dedicado ao Senhor, no qual também vós juntamente estais sendo edificados para habitação de Deus no Espírito” (Efésios 2:19-22).
“...saudai igualmente a igreja que se reúne na casa deles” (Romanos 16:5)

A igreja começou sua crise a partir do momento que o homem parou de olhar pra Jesus e começou a olhar pro proprio umbigo.Mas vamos ser sóbrios,a igreja de deus vai se revelar muito em breve!!!!!!
Irmão não congrego por acho minha igreja uma gracinha, porque ele é muito bonita, porque tenho muitos amigos, porque faço parte do lovor....congrego porque Jesus mandou.Congregai-vos!!!(sofonias 2/Joel 2/Isaías 45:20/Hebreus 10:25)
Tambem sou uma igreja móvel.Sou templo do espirito santo e prego o evangelho de cristo.

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Re: O colapso da igreja cristã evangélica hodierna

Mensagem por Guilherme em Ter 24 Dez 2013, 11:00 pm

Mary escreveu:vc só começa a conhecer uma igreja quando frequenta por atrás dos bastidores ... sim  

sentado no banco não se conhece o que está por atrás ... e qual a verdadeira interpretação da palavra de deus a denominação segue.


digo isso para qualquer igreja que exista  hoje...


Em  um mundo em que a vaidade e a ganância são valorizados o amor ao próximo e a humildade se perdem facilmente....
Mary,  este video sobre Martinho Lutero e fantastico. Com ele deu-se inicio da reforma protestante. Tudo comecou com ele na Alemanha. Dali espalhou-se para a Suica com Calvino e por toda a europa. Lutero, um monge, ficou revoltado com a venda de indulgencias as pessoas (venda de perdao, salvacao, curas etc). Hoje sem duvida ele estaria comandando a pacifica revolucao no Brasil. Claro que todo movimento tem consequencias sociais e politicas mas este e outro assunto.  No entanto, Deus sempre intervem na historia qdo a coisa esta "preta". Eu tenho a alegria de fazer parte de uma familia que iniciou um movimento em Goias e se espalhou para todo o Brasil e alguns paises do mundo. Este 'movimento' nada mais foi do que Deus intervindo em um momento escolhido por ele. Daquele grupo de jovens presbiterianos abriu-se uma casa de recuperacao de viciados em drogas cujos milhares passaram. Muitos destes se tornaram lideres, missionarios. Nao so os que um dia se recuperaram la, mas os que participaram daquela "revolucao" nos anos 60 quase 70. Muitos sao pastores de diversas denominacoes com trabalhos missionarios em diferentes continentes. Enfim, meu ponto e, o precario estado das igrejas no Brasil deve continuar ate que Deus intervenha novamente, com uma outra revolucao.  Tem sido assim em toda a historia. A nao ser que a historia esteja proximo do fim e essa decadencia e plano divino.
O titulo e erroneo e diz "historia do catolicismo". Nada haver. Deveria ser "historia da reforma". O video esta em ingles.


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Re: O colapso da igreja cristã evangélica hodierna

Mensagem por Guilherme em Ter 24 Dez 2013, 11:06 pm

famado escreveu:Antes de mais nada, é bom que saibam que eu ainda sou cristão batista e não pretendo deixar de sê-lo. Mas tb não posso me furtar ao dever da autocrítica.
Passei ainda agora, na hora do almoço, pelo Largo da Carioca. Ali um ambulante anunciava a venda de CDs evangélicos a 10 reais. Daí, o cara cantava “Renova-me Senhor Jesus, já não quero ser igual...”. Antiga canção que cantamos nos cultos evangélicos.
Balela. Conversa fiada. Retórica. Puro discurso. Não suporto mais nosso desdém em ralação aos necessitados. Achamos que apenas uma relação introspectiva com Deus é suficiente. Orar, ler a bíblia e pregar o evangelho não perfazem mais do que uma pequeníssima parte do que deveríamos fazer. Deus não salvou a humanidade senão para que vivêssemos uns para servir aos outros. Não tem sentido amar a Deus e não se sensibilizar com a miséria humana. A miséria material mesmo. Sim, a falta de recursos materiais e não somente a miséria espiritual.
Na semana passada, houve uma sessão administrativa em minha igreja, para tratarmos de dinheiro. Em resumo, temos uma receita aproximada de 24 mil reais mensais. E, pasme, deste montante, sabe o que vai para obras sociais? Bem, no último mês foram 400 reais, em cestas básicas (mas bem básicas mesmo, porque, convenhamos, 400 reais não dá pra nada). A maior parte do dinheiro vai para custear os pastores, a secretária, as contas públicas, as dívidas com ar condicionado e outros luxos que instalamos no templo e agora temos que pagar. Pra piorar, no final da sessão, um dos líderes pediu que o pastor presidente se ausentasse da sessão para podermos votar um aumento salarial para ele. Ele saiu todo serelepe, desprezando o fato de que a igreja não faz nada por ninguém, mas ele iria ganhar aumento.
E não adianta dizer que não. A sua igreja ainda é pior do que a minha, porque na minha, a gente discute os gastos, na sua, nem isso. O pastor gasta como bem entende e não te dá satisfação.
Famado, eu absolutamente entendo o teu ponto. Mas o que vc tem feito para mudar isso na tua igreja? ou o que voce tem feito pessoalmente? Isso nao e uma provocacao ou um desafio. Somente uma pergunta curiosa pq talvez vc possa dar-nos exemplos de como tomar alguns passos neste estado de coisas.

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Re: O colapso da igreja cristã evangélica hodierna

Mensagem por Guilherme em Ter 24 Dez 2013, 11:10 pm

Mary escreveu:vc só começa a conhecer uma igreja quando frequenta por atrás dos bastidores ... sim  

sentado no banco não se conhece o que está por atrás ... e qual a verdadeira interpretação da palavra de deus a denominação segue.


digo isso para qualquer igreja que exista  hoje...


Em  um mundo em que a vaidade e a ganância são valorizados o amor ao próximo e a humildade se perdem facilmente....

Mary, para saber a "interpretacao" da Palavra de um certo lugar e so observar o culto. As musicas, a pregacao, o que fazem. Nao e necessario conhecer os bastidores.....e impossivel esconder.

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Re: O colapso da igreja cristã evangélica hodierna

Mensagem por Guilherme em Ter 24 Dez 2013, 11:13 pm

gusto escreveu:
Andreia escreveu:Irmão, faço do seu desabafo, o meu também. essa é a realidade da maioria das igrejas hoje. conheço um pastor que enquanto ele custeia a faculdade das filhas, tem irmão na igreja a ponto de ser despejados´´, e ainda tem coragem de bater nas costas da irmanzinha e dizer:``ora mais irmã´´.
Realmente precisamos orar mesmo, e nos preparar pro pior que está por vir, mas com Deus ao nosso lado vencemos sempre!!
´´E por se multiplicar a iniquidade o amor de muitos se esfriará´´(mat 24:12)e você tem razão noutra coisa: a minha é pior que a sua,  nao sei como é usado o dinheiro da igreja, mas estou em um determinado estado  espiritual que também nao quero saber.e mesmo assim vou continuar sendo dizimista fiel!paz!
 ai, caramba! Mesmo sabendo da mentira do dízimo, no NT, vai continuar?

Cuidado, Deus perdoa o tempo de ignorância.

Mas desprezar a verdade deliberadamente não tem perdão.
Se a Andreia tem consciencia que e livre para dizimar ou NAO, AMEM. Se ela decide por livre vontade de dar 10% ou 14 ou 1% A Andreia esta prestando adoracao a Deus com seu dinheiro.  o que temos com isso?

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Re: O colapso da igreja cristã evangélica hodierna

Mensagem por gusto em Qua 25 Dez 2013, 8:18 am

Guilherme escreveu:
gusto escreveu:
Andreia escreveu:Irmão, faço do seu desabafo, o meu também. essa é a realidade da maioria das igrejas hoje. conheço um pastor que enquanto ele custeia a faculdade das filhas, tem irmão na igreja a ponto de ser despejados´´, e ainda tem coragem de bater nas costas da irmanzinha e dizer:``ora mais irmã´´.
Realmente precisamos orar mesmo, e nos preparar pro pior que está por vir, mas com Deus ao nosso lado vencemos sempre!!
´´E por se multiplicar a iniquidade o amor de muitos se esfriará´´(mat 24:12)e você tem razão noutra coisa: a minha é pior que a sua,  nao sei como é usado o dinheiro da igreja, mas estou em um determinado estado  espiritual que também nao quero saber.e mesmo assim vou continuar sendo dizimista fiel!paz!
 ai, caramba! Mesmo sabendo da mentira do dízimo, no NT, vai continuar?

Cuidado, Deus perdoa o tempo de ignorância.

Mas desprezar a verdade deliberadamente não tem perdão.
Se a Andreia tem consciencia que e livre para dizimar ou NAO, AMEM. Se ela decide por livre vontade de dar 10% ou 14 ou 1% A Andreia esta prestando adoracao a Deus com seu dinheiro.  o que temos com isso?
Na carne, sem entendimento. Culto tem de ser racional. É fazer sabendo o que faz. Se está de acordo com a vontade de Deus.


Última edição por gusto em Qua 25 Dez 2013, 8:22 am, editado 1 vez(es)

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Re: O colapso da igreja cristã evangélica hodierna

Mensagem por gusto em Qua 25 Dez 2013, 8:21 am

Andreia escreveu:Então voce acha mesmo que desprezo a verdade?por favor não me acuse disso amo meu Deus e sua palavra!!!! Sad
Leu? http://gospelbrasil.topicboard.net/t2704-a-verdadeira-exegese-sobre-o-dizimo

O que acha?

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Re: O colapso da igreja cristã evangélica hodierna

Mensagem por ElderNatalRN em Qua 25 Dez 2013, 10:46 am

Um pastor se disfarça de mendigo e olha o que aconteceu: http://www.youtube.com/watch?v=nliJFrI36J4
Ainda ACHAM que a igreja está em colapso? Não há nada nesta forma de congregacionalismo senão a idéia de COMPARTILHAREM apenas um culto e nada mais.  Um culto,  é tudo que vcs tem em comum, o resto não existe!
O pisicotico do Nietzsche estava certo: Deus está morto! Por a maioria dos ditos cristãos só acreditam Nele da boca pra fora!

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Re: O colapso da igreja cristã evangélica hodierna

Mensagem por ElderNatalRN em Qua 25 Dez 2013, 10:49 am

Quanto ao resto, a religião foi um dos primeiros meios de se ganhar a vida, nada surpreendente...

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Re: O colapso da igreja cristã evangélica hodierna

Mensagem por Guilherme em Qua 25 Dez 2013, 10:51 am

gusto escreveu:
Guilherme escreveu:
gusto escreveu:
Andreia escreveu:Irmão, faço do seu desabafo, o meu também. essa é a realidade da maioria das igrejas hoje. conheço um pastor que enquanto ele custeia a faculdade das filhas, tem irmão na igreja a ponto de ser despejados´´, e ainda tem coragem de bater nas costas da irmanzinha e dizer:``ora mais irmã´´.
Realmente precisamos orar mesmo, e nos preparar pro pior que está por vir, mas com Deus ao nosso lado vencemos sempre!!
´´E por se multiplicar a iniquidade o amor de muitos se esfriará´´(mat 24:12)e você tem razão noutra coisa: a minha é pior que a sua,  nao sei como é usado o dinheiro da igreja, mas estou em um determinado estado  espiritual que também nao quero saber.e mesmo assim vou continuar sendo dizimista fiel!paz!
 ai, caramba! Mesmo sabendo da mentira do dízimo, no NT, vai continuar?

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Mas desprezar a verdade deliberadamente não tem perdão.
Se a Andreia tem consciencia que e livre para dizimar ou NAO, AMEM. Se ela decide por livre vontade de dar 10% ou 14 ou 1% A Andreia esta prestando adoracao a Deus com seu dinheiro.  o que temos com isso?
Na carne, sem entendimento. Culto tem de ser racional. É fazer sabendo o que faz. Se está de acordo com a vontade de Deus.a
Guarde suas pedras. alem de nao precisa-las pq a Andreia e Livre Nele. Seu julgamento e irracional e carnal. :chapeu:

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Re: O colapso da igreja cristã evangélica hodierna

Mensagem por gusto em Qua 25 Dez 2013, 11:31 am

Que pedras. Tu tá me cheirando a ecumênico.

Não há nada encoberto, que não venha a ser revelado.  angel 

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Re: O colapso da igreja cristã evangélica hodierna

Mensagem por Guilherme em Qua 25 Dez 2013, 11:59 am

gusto escreveu:Que pedras. Tu tá me cheirando a ecumênico.

Não há nada encoberto, que não venha a ser revelado.  angel 
"que pedras"? estas abaixo:

 ......na carne, sem entendimento. Culto tem de ser racional. É fazer sabendo o que faz. Se está de acordo com a vontade de Deus".

Sorry, mas a Andreia nao precisa de revelacoes de um ser que vai ao banheiro todos os dias..... :risadinha: 

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Re: O colapso da igreja cristã evangélica hodierna

Mensagem por gusto em Qua 25 Dez 2013, 2:53 pm

Não menospreze os filhos de Deus. Jesus também fazia isso, que você escreveu aí acima, também sem entendimento.

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Re: O colapso da igreja cristã evangélica hodierna

Mensagem por gusto em Qua 25 Dez 2013, 3:19 pm

A igreja ao gosto do freguês.:


O movimento chamado "igreja ao gosto do freguês" está invadindo muitas denominações evangélicas, propondo evangelizar através da aplicação das últimas técnicas de marketing. Tipicamente, ele começa pesquisando os não-crentes (que um dos seus líderes chama de "desigrejados" ou "João e Maria desigrejados"). A pesquisa questiona os que não freqüentam quaisquer igrejas sobre o tipo de atração que os motivaria a assistir às reuniões. Os resultados do questionário mostram as mudanças que poderiam ser feitas nos cultos e em outros programas para atrair os "desigrejados", mantê-los na igreja e ganhá-los para Cristo. Os que desenvolvem esse método garantem o crescimento das igrejas que seguirem cuidadosamente suas diretrizes aprovadas. Praticamente falando, dá certo!

Duas igrejas são consideradas modelos desse movimento: Willow Creek Community Church (perto de Chicago), pastoreada por Bill Hybels, e Saddleback Valley Church (ao sul de Los Angeles) pastoreada por Rick Warren. Sua influência é inacreditável. Willow Creek formou sua própria associação de igrejas, com 9.500 igrejas-membros. Em 2003, 100.000 líderes de igrejas assistiram no mínimo a uma conferência para líderes realizada por Willow Creek. Acima de 250.000 pastores e líderes de mais de 125 países participaram do seminário de Rick Warren ("Uma Igreja com Propósitos"). Mais de 60 mil pastores recebem seu boletim semanal.

Visitamos Willow Creek há algum tempo. Pareceu-nos que essa igreja não poupa despesas em sua missão de atrair as massas. Depois de passar por cisnes deslizando sobre um lago cristalino, vê-se o que poderia ser confundido com a sede de uma corporação ou um shopping center de alto padrão. Ao lado do templo existe uma grande livraria e uma enorme área de alimentação completa, que oferece cinco cardápios diferentes. Uma tela panorâmica permite aos que não conseguiram lugar no santuário ou que estão na praça de alimentação assistirem aos cultos. O templo é espaçoso e moderno, equipado com três grandes telões e os mais modernos sistemas de som e iluminação para a apresentação de peças de teatro e musicais.

Sem dúvida, Willow Creek é imponente, mas não é a única megaigreja que tem como alvo alcançar os perdidos através dos mais variados métodos. Megaigrejas através dos EUA adicionam salas de boliche, quadras de basquete, salões de ginástica e sauna, espaços para guardar equipamentos, auditórios para concertos e produções teatrais, franquias do McDonalds, tudo para o progresso do Evangelho. Pelo menos é o que dizem. Ainda que algumas igrejas estejam lotadas, sua freqüência não é o único elemento que avaliamos ao analisar essa última moda de "fazer igreja".

O alvo declarado dessas igrejas é alcançar os perdidos, o que é bíblico e digno de louvor. Mas o mesmo não pode ser dito quanto aos métodos usados para alcançar esse alvo. Vamos começar pelo marketing como uma tática para alcançar os perdidos. Fundamentalmente, marketing traça o perfil dos consumidores, descobre suas necessidades e projeta o produto (ou imagem a ser vendida) de tal forma que venha ao encontro dos desejos do consumidor. O resultado esperado é que o consumidor compre o produto. George Barna, a quem a revista Christianity Today (Cristianismo Hoje) chama de "o guru do crescimento da igreja", diz que tais métodos são essenciais para a igreja de nossa sociedade consumista. Líderes evangélicos do movimento de crescimento da igreja reforçam a idéia de que o método de marketing pode ser aplicado – e eles o têm aplicado – sem comprometer o Evangelho. Será?

Em primeiro lugar o Evangelho, e mais significativamente a pessoa de Jesus Cristo, não cabem em nenhuma estratégia de mercado. Não são produtos a serem vendidos. Não podem ser modificados ou adaptados para satisfazer as necessidades de nossa sociedade consumista. Qualquer tentativa nessa direção compromete de algum modo a verdade sobre quem é Cristo e do que Ele fez por nós. Por exemplo, se os perdidos são considerados consumidores, e um mandamento básico de marketing diz que o freguês sempre tem razão, então qualquer coisa que ofenda os perdidos deve ser deixada de lado, modificada ou apresentada como sem importância. A Escritura nos diz claramente que a mensagem da cruz é "loucura para os que se perdem" e que Cristo é uma "pedra de tropeço e rocha de ofensa" (1 Co 1.18 e 1 Pe 2.8).

Megaigrejas adicionam salas de boliche, quadras de basquete, salões de ginástica e sauna, auditórios para concertos e produções teatrais, franquias do McDonalds.

Algumas igrejas voltadas ao consumidor procuram evitar esse aspecto negativo do Evangelho de Cristo enfatizando os benefícios temporais de ser cristão e colocando a pessoa do consumidor como seu principal ponto de interesse. Mesmo que essa abordagem apele para a nossa geração acostumada à gratificação imediata, ela não é o Evangelho verdadeiro nem o alvo de vida do crente em Cristo.

Em segundo lugar, se você quiser atrair os perdidos oferecendo o que possa interessá-los, na maior parte do tempo estará apelando para seu lado carnal. Querendo ou não, esse parece ser o modus operandi dessas igrejas. Elas copiam o que é popular em nossa cultura – músicas das paradas de sucesso, produções teatrais, apresentações estimulantes de multimídia e mensagens positivas que não ultrapassam os trinta minutos. Essas mensagens freqüentemente são tópicas, terapêuticas, com ênfase na realização pessoal, salientando o que o Senhor pode oferecer, o que a pessoa necessita – e ajudando-a na solução de seus problemas.

Essas questões podem não importar a um número cada vez maior de pastores evangélicos, mas, ironicamente, estão se tornando evidentes para alguns observadores seculares. Em seu livro The Little Church Went to Market (A Igrejinha foi ao Mercado), o pastor Gary Gilley observa que o periódico de marketing American Demographics reconhece que as pessoas estão:

...procurando espiritualidade, não a religião. Por trás dessa mudança está a procura por uma fé experimental, uma religião do coração, não da cabeça. É uma expressão de religiosidade que não dá valor à doutrina, ao dogma, e faz experiências diretamente com a divindade, seja esta chamada "Espírito Santo" ou "Consciência Cósmica" ou o "Verdadeiro Eu". É pragmática e individual, mais centrada em redução de stress do que em salvação, mais terapêutica do que teológica. Fala sobre sentir-se bem, não sobre ser bom. É centrada no corpo e na alma e não no espírito. Alguns gurus do marketing começaram a chamar esse movimento de "indústria da experiência" (pp. 20-21).

Existe outro item que muitos pastores parecem estar deixando de considerar em seu entusiasmo de promover o crescimento da igreja atraindo os não-salvos. Mesmo que os números pareçam falar mais alto nessas "igrejas ao gosto do freguês" (um número surpreendente de igrejas nos EUA (841) alcançaram a categoria de megaigreja, com 2.000 a 25.000 pessoas presentes nos finais de semana), poucos perceberam que o aumento no número de membros não se deve a um grande número de "desigrejados" juntando-se à igreja.

Durante os últimos 70 anos, a percentagem da população dos EUA que vai à igreja tem sido relativamente constante (mais ou menos 43%). Houve um crescimento, chegando a 49% em 1991 (no tempo do surgimento dessa nova modalidade de igreja), mas tal crescimento diminuiu gradualmente, retornando a 42% em 2002 (www.barna.org). De onde, então, essas megaigrejas, que têm se esforçado para acomodar pessoas que nunca se interessaram pelo Evangelho, conseguem seus membros? Na maior parte, de igrejas menores que não estão interessadas ou não têm condições financeiras de propiciar tais atrações mundanas. O que dizer das multidões de "desigrejados" que supostamente se chegaram a essas igrejas? Essas pessoas constituem uma parcela muito pequena das congregações. G.A. Pritchard estudou Willow Creek por um ano e escreveu um livro intitulado Willow Creek Seeker Services (Baker Book House, 1996). Nesse livro ele estima que os "desigrejados", que seriam o público-alvo, constituem somente 10 ou 15% dos 16.000 membros que freqüentam os cultos de Willow Creek.

O Evangelho e a pessoa de Jesus Cristo não cabem em nenhuma estratégia de mercado. Não são produtos a serem vendidos.

Se essa percentagem é típica entre igrejas "ao gosto do freguês", o que provavelmente é o caso, então a situação é bastante perturbadora. Milhares de igrejas nos EUA e em outros países se reestruturaram completamente, transformando-se em centros de atração para "desigrejados". Isso, aliás, não é bíblico. A igreja é para a maturidade e crescimento dos santos, que saem pelo mundo para alcançar os perdidos. Contudo, essas igrejas voltaram-se para o entretenimento e a conveniência na tentativa de atrair "João e Maria", fazendo-os sentirem-se confortáveis no ambiente da igreja. Para que eles continuem freqüentando a "igreja ao gosto do freguês", evita-se o ensino profundo das Escrituras em favor de mensagens positivas, destinadas a fazer as pessoas sentirem-se bem consigo mesmas. À medida que "João e Maria" continuarem freqüentando a igreja, irão assimilar apenas uma vaga alusão ao ensino bíblico que poderá trazer convicção de pecado e verdadeiro arrependimento. O que é ainda pior, os novos membros recebem uma visão psicologizada de si mesmos que deprecia essas verdades. Contudo, por pior que seja a situação, o problema não termina por aí.

A maior parte dos que freqüentam as "igrejas ao gosto do freguês" professam ser cristãos. No entanto, eles foram atraídos a essas igrejas pelas mesmas coisas que atraíram os não-crentes, e continuam sendo alimentados pela mesma dieta biblicamente anêmica, inicialmente elaborada para não-cristãos. Na melhor das hipóteses, eles recebem leite aguado; na pior das hipóteses, "alimento" contaminado com "falatórios inúteis e profanos e as contradições do saber, como falsamente lhe chamam" (2 Tm 6.20). Certamente uma igreja pode crescer numericamente seguindo esses moldes, mas não espiritualmente.

Além do mais, não há oportunidades para os crentes crescerem na fé e tornarem-se maduros em tal ambiente. Tentando defender a "igreja ao gosto do freguês", alguns têm argumentado que os cultos durante a semana são separados para discipulado e para o estudo profundo das Escrituras. Se esse é o caso, trata-se de uma rara exceção e não da regra!

Como já notamos, a maioria dessas igrejas, no uso do seu tempo, energia e finanças tem como alvo acomodar os "desigrejados". Conseqüentemente, semana após semana, o total da congregação recebe uma mensagem diluída e requentada. Então, na quarta-feira, quando a congregação usualmente se reduz a um quarto ou a um terço do tamanho normal, será que esse pequeno grupo recebe alimentação sólida da Palavra de Deus, ensino expositivo e uma ênfase na sã doutrina? Dificilmente. Nunca encontramos uma "igreja ao gosto do freguês" onde isso acontecesse. As "refeições espirituais" oferecidas nos cultos durante a semana geralmente são reuniões de grupos e aulas visando o discernimento dos dons espirituais, ou o estudo de um "best-seller" psico-cristão, ao invés do estudo da Bíblia.

Talvez o aspecto mais negativo dessas igrejas seja sua tentativa de impressionar os "desigrejados" ao mencionar especialistas considerados autoridades em resolver todos os problemas mentais, emocionais e comportamentais das pessoas: psicólogos e psicanalistas. Nada na história da Igreja tem diminuído tanto a verdade da suficiência da Palavra de Deus no tocante a "todas as coisas que conduzem à vida e à piedade" (2 Pe 1.3) como a introdução da pseudociência da psicoterapia no meio cristão. Seus milhares de conceitos e centenas de metodologias não-comprovados são contraditórios e não científicos, totalmente não-bíblicos, como já documentamos em nossos livros e artigos anteriores. Pritchard observa:

...em Willow Creek, Hybels não somente ensina princípios psicológicos, mas freqüentemente usa esses mesmos princípios como guias interpretativos para sua exegese das Escrituras – o rei Davi teve uma crise de identidade, o apóstolo Paulo encorajou Timóteo a fazer análise e Pedro teve problemas em estabelecer seus limites. O ponto crítico é que princípios psicológicos são constantemente adicionados ao ensino de Hybels" (p. 156).

Nada na história da Igreja tem diminuído tanto a verdade da suficiência da Palavra de Deus no tocante a "todas as coisas que conduzem à vida e à piedade" (2 Pe 1.3) como a introdução da pseudociência da psicoterapia no meio cristão.

Durante minha visita a Willow Creek, o pastor Hybels trouxe uma mensagem que começou com as Escrituras e se referia aos problemas que surgem quando as pessoas mentem. Contudo, ele se apoiou no psiquiatra M. Scott Peck, o autor de The Road Less Travelled (Simon & Schuster, 1978) quanto às conseqüências desastrosas da mentira. Nesse livro, M. Scott Peck declara (pp. 269-70): "Deus quer que nos tornemos como Ele mesmo (ou Ela mesma)"!

A Saddleback Community Church está igualmente envolvida com a psicoterapia. Apesar de se dizer cristocêntrica e não centrada na psicologia, essa igreja tem um dos maiores números de centros dos Alcoólicos Anônimos e patrocina mais de uma dúzia de grupos de ajuda como "Filhos Adultos Co-Dependentes de Viciados em Drogas", "Mulheres Co-Viciadas Casadas com Homens Compulsivos Sexuais ou com Desordens de Alimentação" e daí por diante. Cada grupo é normalmente liderado por alguém "em recuperação" e os autores dos livros usados incluem psicólogos e psiquiatras (www.celebraterecovery.com). Apesar de negar o uso de psicologia popular, muito dela permeia o trabalho de Rick Warren, incluindo seu best-seller The Purpose Driven Life (A Vida Com Propósito), que já rendeu sete milhões de dólares. Em sua maior parte, o livro fala de satisfação pessoal, promove a celebração da recuperação e está cheio de psicoreferências tais como "Sansão era dependente".

A mensagem principal vinda das igrejas psicologicamente motivadas de Willow Creek e Saddleback é a de que a Palavra de Deus e o poder do Espírito Santo são insuficientes para livrar uma pessoa de um pecado habitual e para transformá-la em alguém cuja vida seja cheia de fruto e agradável a Deus. Entretanto, o que essas igrejas dizem e fazem tem sido exportado para centenas de milhares de igrejas ao redor do mundo.

Grande parte da igreja evangélica desenvolveu uma mentalidade de viagem de recreio em um cruzeiro cheio de atrações, mas isso vai resultar num "Titanic espiritual". Os pastores de "igrejas ao gosto do freguês" (e aqueles que estão desejando viajar ao lado deles) precisam cair de joelhos e ler as palavras de Jesus aos membros da igreja de Laodicéia (Ap 3.14-21). Eles eram "ricos e abastados" e, no entanto, deixaram de reconhecer que aos olhos de Deus eram "infelizes, miseráveis, pobres, cegos e nus". Jesus, fora da porta dessas igrejas, onde O colocaram desapercebidamente, oferece Seu conselho, a verdade da Sua Palavra, o único meio que pode fazer com que suas vidas sejam vividas conforme Sua vontade. Não pode existir nada melhor aqui na terra e na Eternidade! (T.A.McMahon - TBC - http://www.chamada.com.br)

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Re: O colapso da igreja cristã evangélica hodierna

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