.....................................................
Que bom que você entrou Convidado
Últimos assuntos
» Noticiário Escatológico
Hoje à(s) 7:44 pm por Jarbas

»  Endurecimeto do Faraó
Hoje à(s) 5:38 pm por irmão

» DESAFIO AOS DO LIVRE ARBITRIO
Hoje à(s) 5:16 pm por Cartman

»  Arqueólogos encontram selo que comprova veracidade de histórias da Bíblia
Hoje à(s) 4:46 pm por Cartman

» A eleição torna-nos robôs?
Hoje à(s) 3:58 pm por Justo

» Livre arbítrio, auto idolatria
Hoje à(s) 3:53 pm por Justo

» Golpe é o cacete, agora é golpe no golpe!
Hoje à(s) 3:27 pm por David de Oliveira

» Consequências da Reeleição
Hoje à(s) 10:02 am por EVANGELISTA/RJ/MSN

» O homem na lua...
Ontem à(s) 11:38 pm por Khwey

Quem está conectado
52 usuários online :: 2 usuários cadastrados, Nenhum Invisível e 50 Visitantes :: 2 Motores de busca

Jarbas, Lit San Ares

O recorde de usuários online foi de 2364 em Seg 19 Dez 2011, 5:49 pm
Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Tópico dirigido aos pensadores que defende a Vigência da Lei..

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Tópico dirigido aos pensadores que defende a Vigência da Lei..

Mensagem por Salomão em Dom 08 Dez 2013, 4:27 pm

 Romanos 7 :6 "Agora, porém, libertados da lei, estamos mortos para aquilo a que estávamos sujeitos, de modo que servimos em novidade de espírito e não na caducidade da letra." 


   
1-Que tipo de Domínio a Lei exercia sobre os crentes do At e que tipo de libertação da lei  Paulo se referia ?


  2-Libertar-se da Lei nos leva a não prática-la ?


  3- Os que foram libertos da Lei hoje são apenas ouvintes em vez de praticantes ?


   Aguardo respostas Bíblicas ! 

Salomão
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 587
Idade : 35
Localização : vitória, ES
flag : Brasil
Data de inscrição : 31/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Tópico dirigido aos pensadores que defende a Vigência da Lei..

Mensagem por Khwey em Dom 08 Dez 2013, 5:11 pm

Salomão escreveu: Romanos 7 :6 "Agora, porém, libertados da lei, estamos mortos para aquilo a que estávamos sujeitos, de modo que servimos em novidade de espírito e não na caducidade da letra." 


   
1-Que tipo de Domínio a Lei exercia sobre os crentes do At

Tiago
2:10 ...qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado de todos.

Gálatas
3:10 Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição; porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las.


Salomão escreveu:e que tipo de libertação da lei  Paulo se referia ?
Gálatas
3:13 Cristo nos resgatou da maldição da lei, fazendo-se maldição por nós

Efésios
2:15 Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,

Salomão escreveu:  2-Libertar-se da Lei nos leva a não prática-la ?
1 Coríntios
9:21 ..não estando sem lei para com Deus, mas debaixo da lei de Cristo...

Salomão escreveu:  3- Os que foram libertos da Lei hoje são apenas ouvintes em vez de praticantes ?
Gálatas
6:2 Levai as cargas uns dos outros, e assim cumprireis a lei de Cristo.

Mateus
7:12 Portanto, tudo o que vós quereis que os homens vos façam, fazei-lho também vós, porque esta é a lei e os profetas.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 17150
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Tópico dirigido aos pensadores que defende a Vigência da Lei..

Mensagem por Salomão em Dom 08 Dez 2013, 5:16 pm

Obrigado pela participação querido Khwey mas as perguntas foram dirigidas aos que defendem a observância da Lei e eu já sei a opinião dos que defendem uma posição contraria...
  Estou aguardando  os defensores da observância da lei...!

Salomão
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 587
Idade : 35
Localização : vitória, ES
flag : Brasil
Data de inscrição : 31/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Tópico dirigido aos pensadores que defende a Vigência da Lei..

Mensagem por Khwey em Dom 08 Dez 2013, 6:27 pm

Salomão escreveu:Obrigado pela participação querido Khwey mas as perguntas foram dirigidas aos que defendem a observância da Lei.
Eu defendo a observância da lei, segundo o ensino de Cristo.

Você peguntou sobre o apóstolo Paulo.

Repare que as respostas dadas foram dadas conforme o que eu aprendi com o ensino de Cristo.

Eu usei o ensino de Paulo, pois ele era discípulo de Cristo.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 17150
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Tópico dirigido aos pensadores que defende a Vigência da Lei..

Mensagem por gusto em Dom 08 Dez 2013, 7:24 pm

A lei continua cumprindo seu propósito, mostrando o pecado.

Não fosse pela lei, eu não conheceria o pecado.

A lei leva o pecador para Cristo.

gusto
Antares
Antares

Número de Mensagens : 10500
Idade : 47
Localização : Ponta Grossa Pr
flag : Brasil
Data de inscrição : 12/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Tópico dirigido aos pensadores que defende a Vigência da Lei..

Mensagem por Salomão em Dom 08 Dez 2013, 9:30 pm

Khwey escreveu:
Salomão escreveu:Obrigado pela participação querido Khwey mas as perguntas foram dirigidas aos que defendem a observância da Lei.
Eu defendo a observância da lei, segundo o ensino de Cristo.

Você peguntou sobre o apóstolo Paulo.

Repare que as respostas dadas foram dadas conforme o que eu aprendi com o ensino de Cristo.

Eu usei o ensino de Paulo, pois ele era discípulo de Cristo.
Então querido , pode  dar respostas mais diretas as perguntas ?

Como devo entender a resposta para cada pergunta  segundo os textos que apresentou  ?

 Não quero deduzir as respostas que estão implícitas nos bons textos que apresentou...!

 Posso erra ....

 Pode  nos ajude sendo mais claro e direto do que tenha sido ?

Salomão
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 587
Idade : 35
Localização : vitória, ES
flag : Brasil
Data de inscrição : 31/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Tópico dirigido aos pensadores que defende a Vigência da Lei..

Mensagem por Salomão em Dom 08 Dez 2013, 9:39 pm

gusto escreveu:A lei continua cumprindo seu propósito, mostrando o pecado.

Não fosse pela lei, eu não conheceria o pecado.

A lei leva o pecador para Cristo.
Amado gusto , o que Paulo quis dizer quando disse que fomos libertados da Lei ?

Salomão
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 587
Idade : 35
Localização : vitória, ES
flag : Brasil
Data de inscrição : 31/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Tópico dirigido aos pensadores que defende a Vigência da Lei..

Mensagem por Khwey em Dom 08 Dez 2013, 10:25 pm

Salomão escreveu:
Khwey escreveu:
Salomão escreveu:Obrigado pela participação querido Khwey mas as perguntas foram dirigidas aos que defendem a observância da Lei.
Eu defendo a observância da lei, segundo o ensino de Cristo.

Você peguntou sobre o apóstolo Paulo.

Repare que as respostas dadas foram dadas conforme o que eu aprendi com o ensino de Cristo.

Eu usei o ensino de Paulo, pois ele era discípulo de Cristo.
Então querido , pode  dar respostas mais diretas as perguntas ?

Como devo entender a resposta para cada pergunta  segundo os textos que apresentou  ?

 Não quero deduzir as respostas que estão implícitas nos bons textos que apresentou...!

 Posso erra ....

 Pode  nos ajude sendo mais claro e direto do que tenha sido ?
Eu tenha a certeza de que você está cansado de saber da minha interpretação para cada texto.

Em todo caso, eu não tenho problemas em colocar novamente:


Salomão escreveu:
1-Que tipo de Domínio a Lei exercia sobre os crentes do At
Tiago
2:10 ...qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado de todos.

Isto significa que não tem ninguém inocente, estando sob a lei, porque é impossível ao homem guardar todos os mandamentos da lei de Moisés.

Logo, o domínio que a lei tinha sobre os humanos era o de fazer todos condenáveis aos olhos de Deus.


Gálatas
3:10 Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição; porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las.

Este texto acima diz que todos os que tentam obedecer a lei estão debaixo de maldição, pois para obedecer corretamente a lei é preciso fazer tudo o que a lei manda.

Aquele que tenta fazer isto torna-se maldito porque é impossível ao homem fazer tudo o que a lei manda. Certamente vai falhar, e falhando em apenas um ponto torna-se culpado de todos.


Salomão escreveu:e que tipo de libertação da lei  Paulo se referia ?
Gálatas
3:13 Cristo nos resgatou da maldição da lei, fazendo-se maldição por nós

Jesus nos libertou do pecado através de um sacrifício que consta na lei de Moisés.

Tudo que constava na lei era apenas sombra, inclusive os sacrifícios.

Jesus fez o real sacrifício e o final.

Acontece que continuamos pecadores.

Como pode ser isto?
Como o sacrifício de Jesus pode ter retirado os nossos pecados sendo que continuamos pecadores?

A conclusão é lógica:


Efésios
2:15 Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,

Na realidade ele nos tornou justos removendo aquilo que nos tornava injustos. Portanto, agora nenhuma condenação há para quem crê em Jesus.

Salomão escreveu:  2-Libertar-se da Lei nos leva a não prática-la ?
1 Coríntios
9:21 ..não estando sem lei para com Deus, mas debaixo da lei de Cristo...

Neste texto Paulo quis dizer que em função de Jesus ter desfeito a lei de Moisés ele não ficou sem lei, porque Jesus deu mandamento quando fez a nova aliança.

Logo, estar liberto da lei de Moisés implica em estar sob a lei de Cristo.


Salomão escreveu:  3- Os que foram libertos da Lei hoje são apenas ouvintes em vez de praticantes ?
Gálatas
6:2 Levai as cargas uns dos outros, e assim cumprireis a lei de Cristo.

Os que foram libertos da lei de Moisés são os ouvintes da boas novas, porém não basta só ouvir, uma vez que juntamente com elas Jesus deu mandamento.

O verso acima exprime a simplicidade da lei de Cristo, coisa que agora é possível de fazer.


Mateus
7:12 Portanto, tudo o que vós quereis que os homens vos façam, fazei-lho também vós, porque esta é a lei e os profetas.

Este texto dá mais detalhes a repeito da prática, para aqueles que tem dificuldade em entender as palavras de Paulo a respeito da lei de Cristo.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 17150
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Tópico dirigido aos pensadores que defende a Vigência da Lei..

Mensagem por gusto em Dom 08 Dez 2013, 11:02 pm

Salomão escreveu:
gusto escreveu:A lei continua cumprindo seu propósito, mostrando o pecado.

Não fosse pela lei, eu não conheceria o pecado.

A lei leva o pecador para Cristo.
Amado gusto , o que Paulo quis dizer quando disse que fomos libertados da Lei ?
Se morremos com Cristo...

A lei só tem poder sobre os vivos.

Quem morreu ficou livre da lei.

gusto
Antares
Antares

Número de Mensagens : 10500
Idade : 47
Localização : Ponta Grossa Pr
flag : Brasil
Data de inscrição : 12/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Tópico dirigido aos pensadores que defende a Vigência da Lei..

Mensagem por docdeozI em Qua 19 Mar 2014, 3:02 pm

Salomão escreveu: Romanos 7 :6 "Agora, porém, libertados da lei, estamos mortos para aquilo a que estávamos sujeitos, de modo que servimos em novidade de espírito e não na caducidade da letra." 


   
1-Que tipo de Domínio a Lei exercia sobre os crentes do At e que tipo de libertação da lei  Paulo se referia ?


  2-Libertar-se da Lei nos leva a não prática-la ?


  3- Os que foram libertos da Lei hoje são apenas ouvintes em vez de praticantes ?


   Aguardo respostas Bíblicas ! 

As perguntas são sempre as mesmas. A lei carnal na forma de ordenanças (dogma ou dikaioma) foi abolida.
A lei espiritual não. Paulo serve a NOMOS.
Pesquise na sua Bíblia. Está exatamente assim.

Lei carnal=dogma ou dikaioma=lei do sacerdócio levítico, comparável à Mitzvah do Velho Testamento.
Lei espiritual=nomos= equivalente a Torah, existia antes da queda do HOMEM- Satanás é homicida e mentiroso desde o princípio- NÃO MATARÁS, NÃO PROFERIRÁS FALSO TESTEMUNHO.

Rom 3:31  ABOLIMOS, pois, a NOMOS pela fé? Não, de maneira nenhuma! Antes, confirmamos a NOMOS. 

G2673
καταργέω
katargeō
kat-arg-eh'-o
From G2596 and G691; to be (render) entirely idle (useless), literally or figuratively: - abolish, cease, cumber, deliver, destroy, do away, become (make) of no (none, without) effect, fail, loose, bring (come) to nought, put away (down), vanish away, make void.

docdeozI
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 39
flag : Brasil
Data de inscrição : 13/03/2014

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Tópico dirigido aos pensadores que defende a Vigência da Lei..

Mensagem por docdeozI em Qua 19 Mar 2014, 3:07 pm

2Th 2:3  ¶ Ninguém, de nenhum modo, vos engane, porque isto não acontecerá sem que primeiro venha a apostasia e seja revelado o homem da iniqüidade, o filho da perdição, 
2Th 2:4  o qual se opõe e se levanta contra tudo que se chama Deus ou é objeto de culto, a ponto de assentar-se no santuário de Deus, ostentando-se como se fosse o próprio Deus. 
2Th 2:8  então, será, de fato, revelado o iníquo, a quem o Senhor Jesus matará com o sopro de sua boca e o destruirá pela manifestação de sua vinda. 
G459
ἄνομος
anomos
an'-om-os
From G1 (as a negative particle) and G3551; lawless, that is, (negatively) not subject to (the Jewish) law; (by implication a Gentile), or (positively) wicked: - without law, lawless, transgressor, unlawful, wicked.


Se NOMOS é Lei a tradução de Torah no NT, ANOMOS É ANTI-LEI, ANTI-TORAH.

Por isso é que há tanta discussão sobre o assunto. JESUS DESTRUIRÁ ANOMOS COM O SOPRO DE SUA BOCA.

Ser ANOMOS É SER INIMIGO DE JESUS! question  question  question 

E ANOMOS é aquele poder que modificou os DEZ MANDAMENTOS!

docdeozI
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 39
flag : Brasil
Data de inscrição : 13/03/2014

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Tópico dirigido aos pensadores que defende a Vigência da Lei..

Mensagem por docdeozI em Qua 19 Mar 2014, 3:08 pm

Ninguém, de nenhum modo, vos engane, irmãos... farol  farol  farol 

docdeozI
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 39
flag : Brasil
Data de inscrição : 13/03/2014

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Tópico dirigido aos pensadores que defende a Vigência da Lei..

Mensagem por Khwey em Qua 19 Mar 2014, 10:27 pm

Em nenhum lugar da bíblia existe ensino a respeito de haver separação na lei de Moisés.

Quando lemos que Jesus desfez a lei, devemos entender o termo "a lei", como sendo a lei de Moisés em sua totalidade.

Isto pode ser comprovado com outros versos, a exemplo destes...

Romanos
3:21 Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;

E para que fique bem claro sobre qual lei estão se referindo, se é dogma, nomos, ou qualquer outra coisa que venham a inventar...


2 Coríntios
3:14 Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;
3:15 E até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 17150
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Tópico dirigido aos pensadores que defende a Vigência da Lei..

Mensagem por Salomão em Sex 24 Abr 2015, 8:22 pm

Um montante de textos descontextualizados e mal relacionados...

Mas quem sabe o Nobre Khwey se organize melhor..!

Abraços..!

Salomão
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 587
Idade : 35
Localização : vitória, ES
flag : Brasil
Data de inscrição : 31/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Tópico dirigido aos pensadores que defende a Vigência da Lei..

Mensagem por Khwey em Qua 29 Abr 2015, 10:08 am

Salomão escreveu:Um montante de textos descontextualizados e mal relacionados...
Contextualize-os, relacione-os, e então aprenderemos com você.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 17150
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Tópico dirigido aos pensadores que defende a Vigência da Lei..

Mensagem por Cartman em Qua 29 Abr 2015, 1:32 pm

Penso que; se a Lei ainda prevalece, então o sacrifício de Cristo foi em vão... ou será que estou errado?! angel


Khwey: todo mundo sabe que você é o "DELETÃO" do fórum.

Cartman
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1807
flag : Brasil
Data de inscrição : 04/04/2015

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Tópico dirigido aos pensadores que defende a Vigência da Lei..

Mensagem por gusto em Qua 29 Abr 2015, 9:31 pm

Cartman escreveu:Penso que; se a Lei ainda prevalece, então o sacrifício de Cristo foi em vão... ou será que estou errado?! angel
A lei continua com a finalidade que sempre teve.

Mostrar que o homem, acostumado a fazer o mal, não consegue fazer o bem sozinho, sem a ação de Deus.

gusto
Antares
Antares

Número de Mensagens : 10500
Idade : 47
Localização : Ponta Grossa Pr
flag : Brasil
Data de inscrição : 12/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Tópico dirigido aos pensadores que defende a Vigência da Lei..

Mensagem por Cartman em Qua 29 Abr 2015, 10:08 pm

gusto escreveu:
A lei continua com a finalidade que sempre teve.

Mostrar que o homem, acostumado a fazer o mal, não consegue fazer o bem sozinho, sem a ação de Deus.

Discordo completamente... Negativo

Ateus ou agnósticos tendem a agir mais por compaixão do que os mais religiosos, diz estudo

Pesquisa feita na Universidade da Califórnia, em Berkeley, sugere que pessoas muito religiosas são menos motivadas pela compaixão ao ajudar um estranho do que ateus e agnósticos. Em três experimentos, cientistas detectaram que a compaixão é o que faz pessoas menos religiosas serem mais generosas. Já para os mais crentes,  compaixão não tem tanta relação com generosidade, segundo os resultados publicados na revista Social Psychological and Personality Science.

Os dados desafiam a noção de que atos de generosidade e caridade são motivados por empatia e compaixão. Segundo os pesquisadores, isso acontece mais com pessoas menos ou nem um pouco religiosas.

"Nós descobrimos que, para pessoas menos religiosas, a força da conexão emocional com a outra pessoa é fundamental para determinar o quanto o outro será ajudado ou não", diz o psicólogo social Robb Willer, coautor do estudo. Ele conta que para os mais religiosos, no entanto, a generosidade é baseada menos na emoção e mais em fatores como doutrina, senso de comunidade ou preocupações com a reputação.

A compaixão é definida no estudo como a emoção que sentimos ao ver outra pessoa sofrendo e nos motiva a ajudar, mesmo que isso nos traga algum custo. O estudo analisou a relação entre compaixão, religião e generosidade, mas não identificou o motivo pelo qual religiosos agem menos por compaixão do que os outros. Os pesquisadores acreditam, no entanto, que essas pessoas são mais guiadas por um senso de obrigação moral.

"Nossa hipótese é que a religião muda a forma como a compaixão tem impacto no comportamento generoso", afirma Laura Saslow, que participou da pesquisa como estudante de doutorado. Ela relata que decidiu estudar o assunto depois de ouvir um amigo lamentar que havia feito uma doação às vítimas do terremoto do Haiti apenas depois de assistir a um vídeo emocionante em que uma mulher era salva dos destroços, e não pela compreensão lógica de que era preciso ajudar.

Cérebro e Mente


Khwey: todo mundo sabe que você é o "DELETÃO" do fórum.

Cartman
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1807
flag : Brasil
Data de inscrição : 04/04/2015

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Tópico dirigido aos pensadores que defende a Vigência da Lei..

Mensagem por JORGE PAULO BARBOSA em Qui 14 Maio 2015, 2:30 pm

Salomão escreveu: Romanos 7 :6 "Agora, porém, libertados da lei, estamos mortos para aquilo a que estávamos sujeitos, de modo que servimos em novidade de espírito e não na caducidade da letra." 


   
1-Que tipo de Domínio a Lei exercia sobre os crentes do At
---------------------------------------------------------------------------------------------

Olá Salomão! Sou novo no fórum, mas me interessei pelos vários tópicos.

Quando você cita Romanos 7:6, o que entende? É Paulo falando, certo? Então se ele está se referindo a toda a lei, Pentateuco, leis dietéticas, civis, moral, cerimonial, etc... não seria incoerência de Paulo (no teu entendimento) fazer esta afirmação e ao mesmo tempo afirmar o que está em ROMANOS 2:12-13, 3:19-20, 5:13, 20-21, 6: 15-17, 7:7-13?

Consegue fazer distinção do que valida ou não a lei? qual lei? Os 10 mandamentos? O cerimonialismo levítico, que por sua vez não surgiu com Israel, mas é anterior a ele. Sim! Muito anterior mesmo. na verdade ele surge logo após a queda. Era o antítipo do que viria a ser realizado por Cristo como substituto do homem na ira justa de Deus contra o pecado e tudo que esteja ligado a ele.  

Então, parece que temos um problema. Se Paulo está invalidando os 10 mandamentos (vamos por esta linha), como pode ele afirmar sua validade. Outra! O que torna válido ou inválido sua vigência para nós hoje, de acordo com a aparente ambiguidade de Paulo em suas cartas?

JORGE PAULO BARBOSA
Safira
Safira

Número de Mensagens : 100
flag : Brasil
Data de inscrição : 14/05/2015

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Tópico dirigido aos pensadores que defende a Vigência da Lei..

Mensagem por gusto em Sab 16 Maio 2015, 12:21 pm

O mundo está condenado.

Nós, crentes que não somos do mundo, "convidamos" os que ainda fazem parte desse mundo que jaz no maligno a sair dele.

Se, realmente estamos na fé, é isso que fazemos.

gusto
Antares
Antares

Número de Mensagens : 10500
Idade : 47
Localização : Ponta Grossa Pr
flag : Brasil
Data de inscrição : 12/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Tópico dirigido aos pensadores que defende a Vigência da Lei..

Mensagem por Khwey em Sab 16 Maio 2015, 8:32 pm

JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
Então, parece que temos um problema. Se Paulo está invalidando os 10 mandamentos (vamos por esta linha), como pode ele afirmar sua validade.
Não temos nenhum problema, pois Paulo não valida dez mandamentos em nenhuma afirmação, mas muito pelo contrário.

Não foram os dez mandamentos que foram escritos em pedras?

O que ele pode ter feito foi falar de alguns mandamentos que constam no resumo da lei.

Que todo e qualquer mandamento é cumprido por um só mandamento, isto Paulo afirma, e com todas as letras para não deixar dúvidas.


JORGE PAULO BARBOSA escreveu:Outra! O que torna válido ou inválido sua vigência para nós hoje, de acordo com a aparente ambiguidade de Paulo em suas cartas?
O que torna inválido é o fato de Jesus ter desfeito a lei dos mandamentos, outra afirmação de Paulo.

Obs: Eu dei as respostas porque certamente o outro não iria responder.
E, caso respondesse, não saberia expor a base bíblica.
E se por acaso colocasse alguma, não saberia demonstrar a ideia dentro do contexto de onde foi retirada a base bíblica.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 17150
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Tópico dirigido aos pensadores que defende a Vigência da Lei..

Mensagem por JORGE PAULO BARBOSA em Dom 17 Maio 2015, 12:07 pm

Khwey escreveu:
JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
Então, parece que temos um problema. Se Paulo está invalidando os 10 mandamentos (vamos por esta linha), como pode ele afirmar sua validade.
Não temos nenhum problema, pois Paulo não valida dez mandamentos em nenhuma afirmação, mas muito pelo contrário.

Não foram os dez mandamentos que foram escritos em pedras?

O que ele pode ter feito foi falar de alguns mandamentos que constam no resumo da lei.

Que todo e qualquer mandamento é cumprido por um só mandamento, isto Paulo afirma, e com todas as letras para não deixar dúvidas.


JORGE PAULO BARBOSA escreveu:Outra! O que torna válido ou inválido sua vigência para nós hoje, de acordo com a aparente ambiguidade de Paulo em suas cartas?
O que torna inválido é o fato de Jesus ter desfeito a lei dos mandamentos, outra afirmação de Paulo.

Obs: Eu dei as respostas porque certamente o outro não iria responder.
E, caso respondesse, não saberia expor a base bíblica.
E se por acaso colocasse alguma, não saberia demonstrar a ideia dentro do contexto de onde foi retirada a base bíblica.
 Onde está os textos bíblicos? Se os 10 mandamentos foram cravados na cruz, então Paulo JAMAIS OS PODERIAM VALIDAR, MESMO QUE ALGUNS.

Outra, Paulo não valida uns em detrimento de outros. Paulo mata o questionamento de judeus e gentios quanto sua validade em Romanos 7:12 - POR CONSEGUINTE, A LEI  É SANTA, O MANDAMENTO, SANTO , E JUSTO, E BOM.

Aí esta a declaração que não pode ser questionado.

Vocês antinomistas Khwei, não distinguem esquerda da direita. Não conseguem identificar lei levítica, sacrifícios substitutivo, que foi uma ordenança de DEUS pós pecado e sistematizado por Israel, conforme orientação de Deus, que apontava ao messias, que teve seu cumprimento na cruz, explicado em Hebreus, da lei dos 10 mandamentos  que exigia este procedimento de arrependimento.

Os 10 mandamentos que estavam dentro da ARCA, eram a expressão do caráter de Deus ofendido que exigia reparação. Somente através da morte do culpado é que a expiação seria satisfeita. Cristo se torna o penhor desta exigência. Ele cumpre a exigência, mas não a cancela, pois o pecado ainda e vigente.

Nunca leu I João 3:4? Nunca leu Tiago 2:8-12? Nunca leu Apocalipse 12:17 e 14:12?

Esta tua relativização de lei de Deus e lei de Cristo é uma perversão das Escrituras. Estás acrescentando o que nunca foi autorizado a fazer. Muito cuidado! O juízo é embasado em lei e esta, a de Deus. Através dela nossa vida será aferida. Cristo não salvará o IDOLATRA, OS QUE DESPREZARAM SEUS PAIS, O ASSASSINO, OS ADÚLTEROS, OS QUE DESRESPEITAM O NOME DE DEUS, ETC...

JORGE PAULO BARBOSA
Safira
Safira

Número de Mensagens : 100
flag : Brasil
Data de inscrição : 14/05/2015

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Tópico dirigido aos pensadores que defende a Vigência da Lei..

Mensagem por Khwey em Dom 17 Maio 2015, 2:23 pm

JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
 Onde está os textos bíblicos? Se os 10 mandamentos foram cravados na cruz, então Paulo JAMAIS OS PODERIAM VALIDAR, MESMO QUE ALGUNS.
Paulo não validou dez mandamentos.

Paulo apenas fala dos mandamentos que são cumpridos por apenas um.

Em outras palavras, basta cumprir apenas um mandamento para que mais de dez sejam cumpridos.


JORGE PAULO BARBOSA escreveu:Outra, Paulo não valida uns em detrimento de outros. Paulo mata o questionamento de judeus e gentios quanto sua validade em Romanos 7:12 - POR CONSEGUINTE, A LEI  É SANTA, O MANDAMENTO, SANTO , E JUSTO, E BOM.
Paulo valida apenas um mandamento, aquele que Jesus deu ao fazer a nova aliança.

A lei santa é a lei de Cisto, e "O Mandamento" é o que Jesus deu. "Mandamento" está no singular.


JORGE PAULO BARBOSA escreveu:Vocês antinomistas Khwei, não distinguem esquerda da direita. Não conseguem identificar lei levítica, sacrifícios substitutivo, que foi uma ordenança de DEUS pós pecado e sistematizado por Israel, conforme orientação de Deus, que apontava ao messias, que teve seu cumprimento na cruz, explicado em Hebreus, da lei dos 10 mandamentos  que exigia este procedimento de arrependimento.
Paulo não distinguiu lei levítica e lei de sacrifícios. Ele disse apenas "lei", ou lei de Moisés.

Ele falou que Jesus desfez a lei dos mandamentos, sem fazer nenhuma distinção.


JORGE PAULO BARBOSA escreveu:Os 10 mandamentos que estavam dentro da ARCA, eram a expressão do caráter de Deus ofendido que exigia reparação. Somente através da morte do culpado é que a expiação seria satisfeita. Cristo se torna o penhor desta exigência. Ele cumpre a exigência, mas não a cancela, pois o pecado ainda e vigente.
Ora, ora...

Se o pecado ainda é vigente, estando escrito que Cristo tirou o pecado de mundo, então a lógica nos diz que a lei é que foi cancelada:


Efésios
2:15 Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos...

Romanos
5:13 Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado, não havendo lei.

8:1 Portanto, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne, mas segundo o Espírito.

Veja como são claros os textos!


JORGE PAULO BARBOSA escreveu:Nunca leu I João 3:4? Nunca leu Tiago 2:8-12? Nunca leu Apocalipse 12:17 e 14:12?

Esta tua relativização de lei de Deus e lei de Cristo é uma perversão das Escrituras. Estás acrescentando o que nunca foi autorizado a fazer. Muito cuidado! O juízo é embasado em lei e esta, a de Deus. Através dela nossa vida será aferida. Cristo não salvará o IDOLATRA, OS QUE DESPREZARAM SEUS PAIS, O ASSASSINO, OS ADÚLTEROS, OS QUE DESRESPEITAM O NOME DE DEUS, ETC...
Agora é o Espírito Santo que ensina sobre  todas estas coisas, e não a lei de Moisés que foi dada somente aos judeus.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 17150
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Tópico dirigido aos pensadores que defende a Vigência da Lei..

Mensagem por JORGE PAULO BARBOSA em Dom 17 Maio 2015, 3:09 pm

Khwey escreveu:
JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
 Onde está os textos bíblicos? Se os 10 mandamentos foram cravados na cruz, então Paulo JAMAIS OS PODERIAM VALIDAR, MESMO QUE ALGUNS.
Paulo não validou dez mandamentos.

Tem certeza?

Paulo apenas fala dos mandamentos que são cumpridos por apenas um.

Qual?

Em outras palavras, basta cumprir apenas um mandamento para que mais de dez sejam cumpridos.

Então faça e ensine, pois não é isto que está ensinando.



JORGE PAULO BARBOSA escreveu:Outra, Paulo não valida uns em detrimento de outros. Paulo mata o questionamento de judeus e gentios quanto sua validade em Romanos 7:12 - POR CONSEGUINTE, A LEI  É SANTA, O MANDAMENTO, SANTO , E JUSTO, E BOM.
Paulo valida apenas um mandamento, aquele que Jesus deu ao fazer a nova aliança.

Sei! Paulo nada diz a respeito de NÃO TOMARÁS O NOME DO SENHOR EM VÃO. Isto o anula? A aliança é a mesma citada em Hebreus 8:8-10?


A lei santa é a lei de Cisto, e "O Mandamento" é o que Jesus deu. "Mandamento" está no singular.

Seria: AMARÁS O SENHOR TEU DEUS DE TODO CORAÇÃO ENTENDIMENTO E ALMA E AMARÁS O TEU PRÓXIMO COMO A TÍ MESMO? DISTO DEPENDE TODA A LEI E OS PROFETAS, PALAVRAS DE CRISTO.


JORGE PAULO BARBOSA escreveu:Vocês antinomistas Khwei, não distinguem esquerda da direita. Não conseguem identificar lei levítica, sacrifícios substitutivo, que foi uma ordenança de DEUS pós pecado e sistematizado por Israel, conforme orientação de Deus, que apontava ao messias, que teve seu cumprimento na cruz, explicado em Hebreus, da lei dos 10 mandamentos  que exigia este procedimento de arrependimento.
Paulo não distinguiu lei levítica e lei de sacrifícios. Ele disse apenas "lei", ou lei de Moisés.

LEI DE MOISÉS? NÃO SERIA LEI DE DEUS EM EXODO 31:18 TENDO MOISÉS COMO REPRESENTANTE DO POVO? Esta tentativa de relativizar, jogando a culpa em Moisés por uma "lei injusta" é comum entre vocês.  

Ele falou que Jesus desfez a lei dos mandamentos, sem fazer nenhuma distinção.


E desde quando a lei era a causa de nossa miséria? Paulo menciona o pecado como a causa e não a lei. Desta forma você torna Paulo ambíguo, o que não é verdade. Leia com mais atenção Romanos 5:13.
JORGE PAULO BARBOSA escreveu:Os 10 mandamentos que estavam dentro da ARCA, eram a expressão do caráter de Deus ofendido que exigia reparação. Somente através da morte do culpado é que a expiação seria satisfeita. Cristo se torna o penhor desta exigência. Ele cumpre a exigência, mas não a cancela, pois o pecado ainda e vigente.
Ora, ora...

Ora, ora.....

Se o pecado ainda é vigente, estando escrito que Cristo tirou o pecado de mundo, então a lógica nos diz que a lei é que foi cancelada:


Que ignorância sem paralelo. O texto no diz que Cristo é o escape da condenação. Se não há pecado, como afirma, você NÃO é pecador? VOCE NÃO PECA? Releia I João 1:8 Se dissermos que não temos pecado nenhum, a nós mesmos nos enganamos, e a verdade não está em nós.
Efésios
2:15 Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos... ABOLIU NA SUA CARNE A LEI DOS MANDANDMENTOS NA FORMADE ORDENANÇAS, PARA QUE DOS DOIS CRIASSE , EM SÍ MESMO, UM NOVO HOMEM, TRAZENDO PAZ (RELEIA HEBREUS MEU JOVEM). NÃO HÁ NECESSIDADE DE SACRIFICAR ANIMAIS PARA SATISFAZER A LEI DE DEUS OFENDIDA.

Romanos
5:13 Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado, não havendo lei.
ISTO É OBVIO NÃO? SEM LEI NÃO HÁ TRANSGRESSÃO. PASSA POR SEMÁFORO EM VERMELHO E COM RADAR PARA VER SE NÃO LEVA UMA BELA MULTA.


8:1 Portanto, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne, mas segundo o Espírito.

É mais que obvio que o que estão em Cristo não são arguido pela  lei, porem se pecarmos temos um advogado que intercede por nós - I João 2:1. I João 1:8-10 põe por terra o argumento de que estamos sem pecado. Diariamente ofendemos a Deus, portanto somos pecadores em busca de perdão diariamente.  


Veja como são claros os textos!

Seriam mais claros, se os colocassem em perspectiva real e completa e não parcialmente e fora de contexto.


JORGE PAULO BARBOSA escreveu:Nunca leu I João 3:4? Nunca leu Tiago 2:8-12? Nunca leu Apocalipse 12:17 e 14:12?

Esta tua relativização de lei de Deus e lei de Cristo é uma perversão das Escrituras. Estás acrescentando o que nunca foi autorizado a fazer. Muito cuidado! O juízo é embasado em lei e esta, a de Deus. Através dela nossa vida será aferida. Cristo não salvará o IDOLATRA, OS QUE DESPREZARAM SEUS PAIS, O ASSASSINO, OS ADÚLTEROS, OS QUE DESRESPEITAM O NOME DE DEUS, ETC...
Agora é o Espírito Santo que ensina sobre  todas estas coisas, e não a lei de Moisés que foi dada somente aos judeus.

Certamente é o Espirito Santo quem guia a TODA a verdade, e não somente àquelas que nos são favoráveis.

Você sabe muito bem quem deu a lei Foi Deus e não Moisés. Relativisar isto é pecado. Nega o autor da norma de justiça e incorre em NÃO DIRÁS FALSO TESTEMUNHO. 




JORGE PAULO BARBOSA
Safira
Safira

Número de Mensagens : 100
flag : Brasil
Data de inscrição : 14/05/2015

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Tópico dirigido aos pensadores que defende a Vigência da Lei..

Mensagem por Khwey em Dom 17 Maio 2015, 3:55 pm

JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
Khwey escreveu:
Paulo não validou dez mandamentos.
Tem certeza?
Absoluta.

Contudo, dada a sua afirmação, eu gostaria que me mostrasse Paulo validando dez mandamentos.
Você pode fazer isto?


JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
Khwey escreveu:Paulo apenas fala dos mandamentos que são cumpridos por apenas um.

Qual?
Gálatas
5:14 Porque toda a lei se cumpre numa só palavra, nesta: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.

JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
Khwey escreveu:
Paulo valida apenas um mandamento, aquele que Jesus deu ao fazer a nova aliança.


Sei! Paulo nada diz a respeito de NÃO TOMARÁS O NOME DO SENHOR EM VÃO. Isto o anula? A aliança é a mesma citada em Hebreus 8:8-10?
Anula, porque está escrito que Jesus desfez toda a lei.

Agora é o Espírito que nos ensina sobre estas coisas.

A propósito, como se toma o nome do Senhor em vão?
Você seria capaz de nos dar um exemplo bíblico?


JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
Khwey escreveu:A lei santa é a lei de Cisto, e "O Mandamento" é o que Jesus deu. "Mandamento" está no singular.

Seria: AMARÁS O SENHOR TEU DEUS DE TODO CORAÇÃO ENTENDIMENTO E ALMA E AMARÁS O TEU PRÓXIMO COMO A TÍ MESMO? DISTO DEPENDE TODA A LEI E OS PROFETAS, PALAVRAS DE CRISTO.
Não!

É exatamente este mandamento, as palavras de Cristo após a nova aliança:


João
13:34 Um novo mandamento vos dou: Que vos ameis uns aos outros; como eu vos amei a vós, que também vós uns aos outros vos ameis.

Quem cumpre este mandamento já está amando a Deus!
Observe...


Mateus
25:40 E, respondendo o Rei, lhes dirá: Em verdade vos digo que quando o fizestes a um destes meus pequeninos irmãos, a mim o fizestes.

JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
Khwey escreveu:
Paulo não distinguiu lei levítica e lei de sacrifícios. Ele disse apenas "lei", ou lei de Moisés.

LEI DE MOISÉS? NÃO SERIA LEI DE DEUS EM EXODO 31:18 TENDO MOISÉS COMO REPRESENTANTE DO POVO? Esta tentativa de relativizar, jogando a culpa em Moisés por uma "lei injusta" é comum entre vocês.
Na bíblia consta "lei de Moisés", então, se eles usaram assim, eu também prefiro usar assim.  

JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
Khwey escreveu:Ele falou que Jesus desfez a lei dos mandamentos, sem fazer nenhuma distinção.

E desde quando a lei era a causa de nossa miséria?
Nossa não; só dos Judeus.
Foi a lei que encerrou eles debaixo do pecado.  Está escrito!


JORGE PAULO BARBOSA escreveu:Paulo menciona o pecado como a causa e não a lei.
Você está muito errado:

Romanos
7:9 E eu, nalgum tempo, vivia sem lei, mas, vindo o mandamento, reviveu o pecado, e eu morri.

:risadinha:

JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
Khwey escreveu:
Ora, ora...

Ora, ora.....

Se o pecado ainda é vigente, estando escrito que Cristo tirou o pecado de mundo, então a lógica nos diz que a lei é que foi cancelada:
Que ignorância sem paralelo. O texto no diz que Cristo é o escape da condenação. Se não há pecado, como afirma, você NÃO é pecador? VOCE NÃO PECA?
Eu não afirmei isto.

O pecado está aí, mas a lei não.

Leia com mais atenção!


JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
Khwey escreveu:
8:1 Portanto, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne, mas segundo o Espírito.


É mais que obvio que o que estão em Cristo não são arguido pela  lei
Justamente!

Eis aí porque não temos mais a lei de Moisés, a lei do mandamento carnal.



JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
Khwey escreveu:
Veja como são claros os textos!

Seriam mais claros, se os colocassem em perspectiva real e completa e não parcialmente e fora de contexto.
Apenas dizer o que disse qualquer um pode dizer. Você não acha?

Então, você seria capaz de ir além e colocar todos os textos dentro dos seus respectivos contextos?


JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
Khwey escreveu:
Agora é o Espírito Santo que ensina sobre  todas estas coisas, e não a lei de Moisés que foi dada somente aos judeus.
Certamente é o Espirito Santo quem guia a TODA a verdade, e não somente àquelas que nos são favoráveis.

Você sabe muito bem quem deu a lei Foi Deus e não Moisés. Relativisar isto é pecado. Nega o autor da norma de justiça e incorre em NÃO DIRÁS FALSO TESTEMUNHO.
Eu sei que quem deu a lei foi Deus.

Foi o mesmo que a desfez.

Eu seria analfabeto e ignorante se não soubesse isto, dada a clareza os textos.

Atenção!

Ficou muito confusa a sua última postagem.

Por favor, não tenha preguiça e use corretamente as ferramentas para que as suas mensagens não sejam removidas.

Também poderá discutir um ponto por vez.

Conto com a sua colaboração!

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 17150
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Tópico dirigido aos pensadores que defende a Vigência da Lei..

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 8:18 pm


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum