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Jesus, a encarnação do Arcanjo Miguel?

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Re: Jesus, a encarnação do Arcanjo Miguel?

Mensagem por abençoado em Seg 08 Nov 2010, 9:44 pm

Engraçado que a citação que eu fiz de Hebreus você ignorou por completo...

E quanto ao livro de Enoque, você ignora que ele foi citado por Judas e tantos outros, que o livro do Apocalipse usa simbologias semelhantes e que os judeus do 1º século o tinham como canônico?

Se a própria Bíblia o cita,pelo menos algo de verdadeiro deve ter..

Responda, o livro de Enoque é canônico?

Eduardo,não se trata tanto se é canônico ou não mas que estes apócrifos,mesmo que não sejam considerados inspirados,estão lá palavras de homens de Deus santos e por isso,alguma validade terão.O próprio Enoque diz a Bíblia que "andava com Deus",não o estou vendo contar qualquer fato que não tenha correspondido à verdade..repito e sublinho:o próprio Judas 9 o cita.

De outra forma,os apócrifos são excelentes argumentos históricos para conhecermos as práticas do povo de Deus e daí sabermos se certa doutrina é ortodoxa ou não..bem, se um servo de Deus como Enoque cita Miguel como Arcanjo,se a Bíblia se refere a ele como tal,se a Igreja sempre sustentou essa crença..seria no minímo estranho considerar que essa doutrina está correta. Repito:os comentadores que se referiam a Miguel como Cristo,falo de Calvino e de outros que citou,falam dessa tipificação apenas em Daniel.Recordando que Daniel é um livro extremamente simbólico,não seria de todo estranho essas intrepretações..mas nenhum afirma,com todas as letras,que Miguel e Cristo são a mesma pessoa.

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Re: Jesus, a encarnação do Arcanjo Miguel?

Mensagem por Eduardo em Seg 08 Nov 2010, 10:13 pm

Meus argumentos são bíblicos, sendo assim, continuemos.
A Nova Versão Internacional traduz assim:


Daniel 10:13Mas o prínci­pe do reino da Pérsia me resistiu durante vinte e um dias. Então Miguel, um dos príncipes supremos(רִאשׁוֹן), veio em minha ajuda, pois eu fui impedido de continuar ali com os reis da Pérsia.


Última edição por Eduardo em Seg 08 Nov 2010, 11:27 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Jesus, a encarnação do Arcanjo Miguel?

Mensagem por abençoado em Seg 08 Nov 2010, 10:46 pm

um dos príncipes supremos(רִאשׁוֹן),

Cai na própria esparrela que monta.A frase está no plura. "Um dos principes" (compare com Ef 6.12)

abençoado
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Re: Jesus, a encarnação do Arcanjo Miguel?

Mensagem por Eduardo em Seg 08 Nov 2010, 11:25 pm

abençoado escreveu:
um dos príncipes supremos(רִאשׁוֹן),
Cai na própria esparrela que monta.A frase está no plura. "Um dos principes" (compare com Ef 6.12)
O outro principe supremo é o Espirito Santo.


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Re: Jesus, a encarnação do Arcanjo Miguel?

Mensagem por Fish em Ter 09 Nov 2010, 12:32 am

Eduardo escreveu:
abençoado escreveu:
um dos príncipes supremos(רִאשׁוֹן),
Cai na própria esparrela que monta.A frase está no plura. "Um dos principes" (compare com Ef 6.12)
O outro principe supremo é o Espirito Santo.


Ou talvez esses princípes sejam anjos de outras classes que Jesus escolheu para estarem em uma posição de destaque junto com Ele, talvez Lúcifer tenha sido escolhido em tempos remotos para ser um desses principes, o príncipe da casta dos Serafins, que tentou ser "Semelhante ao Altísismo", "Como Deus"(tentou ser Mikael?) e foi expulso da Corte Celeste.

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Re: Jesus, a encarnação do Arcanjo Miguel?

Mensagem por silvamelo em Ter 09 Nov 2010, 2:40 am

Eduardo escreveu:
silvamelo escreveu:E quanto ao livro de Enoque, você ignora que ele foi citado por Judas e tantos outros, que o livro do Apocalipse usa simbologias semelhantes e que os judeus do 1º século o tinham como canônico?
Responda, o livro de Enoque é canônico?
O Livro de Enoque que Jesus e os apóstolos tinham em mãos era (ou você não considera canônica a epístola de Judas?)! Os fragmentos encontrados em Qumram devem corresponder com os originais, haja visto o grau de fidelidade dos outros textos encontrados naquele sítio. Como os originais se perderam, o livro etíope é uma boa referência de estudos, principalmente nos textos que concordam com os achados no Mar Morto. Isso inclui a parte que fala dos anjos:


The Book Of Enoch : Authentic Or Heresy

However, copies of the book have recently been discovered among the Dead Sea Scrolls which prove that the Book of Enoch was in existence before the time of Jesus Christ. Fragments of ten Enoch manuscripts were found among the Dead Sea Scrolls. The date of the original writings that provided the second century B.C. copies is shrouded and thus we have no known time of exactly when it was written. All we do know is that it is old.

Despite its unknown origin, Chistians did accept the Book of Enoch as authentic scripture at one time. Ironically it was the part of the fallen angels and the prophesied judgment that was most accepted that also led the to the book’s claims of heresy and later banning. The Book of Enoch tells of the fallen angels and their coming to earth and lusting after women. The angels “violate their own nature and their office,” and produce offspring with the women of the earth. These offspring are said to be Giants. The great flood that is to come in days of Noah is to rid the world of all its evil . “The earth was corrupt, for all flesh had corrupted its ways upon the earth” (Genesis 6:12). The later Church Fathers were angered by this explanation of good and evil, angels and demons and proclaimed the writings heretical and so the writings vanished.

In examining the Book of Enoch many key concepts used by Jesus Christ directly coincide with the ideas that are stated in Enoch. Over a hundred phrases in the New Testaments find precedents in the Book of Encoh. Early Church Fathers also supported the Enochian writings. Justin Martyr ascribed all evil to demons whom he alleged the offspring of the fallen angels and directly references the writings of Enoch. Other church fathers that upheld Enoch are , Tatian(110-172); Irenaeus, Bishop of Lyons (115-185); Clement of Alexandria (150-220); Tertullian (160-230); Origen (186-255); Lactantius (260-330); Ambrose of Milan and many others.

J.T. Milik was inspired to compile a history of the Enochian writings after the Dead Sea Scrolls were proven to contain Enochian texts. Milik has helped the study of the Enochian writings reach a milestone in the twentieth century. One at a time arguments against the validity of the Enochian texts are quieted, eventually perhaps the text will not be considered so questionable as it once was.

In studying the texts that are considered the Lost Books of the Bible, it is important to remember that whether you believe what appears in today’s Bible is God’s will, it has also become his will that we learn more of these excluded books. This is not an effort to condemn the Biblical text or make Holy any excluded texts. Most of the texts actually support one another. We are humans with gifts of intellect to read through the information and form our own opinions and conclusions about the matter. Who really knows the truth? For as physicist Murray Gell-Mann says we are “ a small speck of creation believing it is capable of comprehending the whole.” (Fisher,p.28)


Bibliography:

Fisher, Mary Pat, Living Religions, New Jersey: Prentice-Hall, 1999.

Milik, J.T. , The Books of Enoch: Aramaic Fragments of Qumran Cave 4,
Oxford:Clarendon Press, 1976.

Potter, Douglas J., The Book of Henoch(Ethiopic) ,The Catholic Encyclopedia, VolumeI.

online edition, 1999, http://www.newadvent.org/cathen/01602a.htm

Unger, Merrill F., Unger’s Bible Handbook, Chicago: Moody Press, 1967.

VanderKam, James C., The Enoch Literature, 1997, online:
http://www.st-andrews.ac.uk~www_sd/enoch.html

Fonte:

http://www.echeat.com/essay.php?t=31251



Mas não vamos desviar o assunto aqui... Tudo bem que você não aceita as citações de Enoque. Mas vai continuar ignorando a passagem de Hebreus, que claramente distingue Jesus dos anjos?

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Re: Jesus, a encarnação do Arcanjo Miguel?

Mensagem por Fish em Ter 09 Nov 2010, 11:11 am

silvamelo escreveu:
Mas não vamos desviar o assunto aqui... Tudo bem que você não aceita as citações de Enoque. Mas vai continuar ignorando a passagem de Hebreus, que claramente distingue Jesus dos anjos?


Man, axu q vc naum leu o texto, ninguem aki disse que Jesus era "um anjo", mas sim o Arcanjo, "aquele que está acima dos anjos". Anjo eh apenas um termo genérico para designar os seres que transmitiam a mensagem de Deus aos homens, mensageiros esses que podiam ser das mais diversas classes angelicais. Naum existe necessariamente uma classe de seres chamados "anjos", muito menos "arcanjos", pois arcanjo eh aquele que está acima dos anjos, ou seja acima dos mensageiros que enviavam o comando de Deus aos homens. Soh existe um Arcanjo citado na Escrituras, e eh Miguel/Jesus.

Entendeu?


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Re: Jesus, a encarnação do Arcanjo Miguel?

Mensagem por abençoado em Ter 09 Nov 2010, 1:46 pm

O outro principe supremo é o Espirito Santo.

???? hummm pirou

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Re: Jesus, a encarnação do Arcanjo Miguel?

Mensagem por abençoado em Ter 09 Nov 2010, 1:47 pm

O outro principe supremo é o Espirito Santo.

Como assim?

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Re: Jesus, a encarnação do Arcanjo Miguel?

Mensagem por silvamelo em Ter 09 Nov 2010, 1:55 pm

Fish escreveu:
silvamelo escreveu:
Mas não vamos desviar o assunto aqui... Tudo bem que você não aceita as citações de Enoque. Mas vai continuar ignorando a passagem de Hebreus, que claramente distingue Jesus dos anjos?


Man, axu q vc naum leu o texto, ninguem aki disse que Jesus era "um anjo", mas sim o Arcanjo, "aquele que está acima dos anjos". Anjo eh apenas um termo genérico para designar os seres que transmitiam a mensagem de Deus aos homens, mensageiros esses que podiam ser das mais diversas classes angelicais. Naum existe necessariamente uma classe de seres chamados "anjos", muito menos "arcanjos", pois arcanjo eh aquele que está acima dos anjos, ou seja acima dos mensageiros que enviavam o comando de Deus aos homens. Soh existe um Arcanjo citado na Escrituras, e eh Miguel/Jesus.

Entendeu?

Eu entendi muito bem! Somente não concordo. É verdade que Miguel é um anjo que tem grande autoridade (o livro de Enoque até demonstra isso), mas afirmar que ele e Jesus são a mesma pessoa, somente baseado nos escassos e ambíguos textos que podem sustentar essa hipótese, é pura viagem. Eu não embarco nessa...

Se existe algum texto que pode desempatar a questão, é justamente o livro de Enoque. É irônico que os judeus o tenham rejeitado por este dar respaldo a doutrina cristã, e que a igreja tenha acatado essa decisão, fazendo com que uma copia fiel do livro, conforme era aceito pelos primeiros crentes, se perdesse...

Portanto, baseado naquilo que recebemos, essa questão será sempre fechada numa incógnita e nunca numa afirmação.

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Re: Jesus, a encarnação do Arcanjo Miguel?

Mensagem por JOEL HAREL em Seg 19 Mar 2012, 10:34 pm

Concordo Silvamelo, li o Livro de Enoque, embora apócrifo, Judas e o Apostolo Pedro usaram em suas epístolas; quase me confundi, mas Cristo de fato é o Filho do Homem, o Filho de Deus, e Miguel é um Arcanjo que lutará contra a serpente.
Em todas as aparições que aparece "Anjo do Senhor", está falando sobre Miguel, o guerreiro invencível.
Cristo é a lâmpada, se assenta à direita de Deus Pai todo poderoso.

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Re: Jesus, a encarnação do Arcanjo Miguel?

Mensagem por silvamelo em Ter 20 Mar 2012, 12:16 am

Sim, Miguel é um dos sete anjos, que são representados pelas sete lâmpadas do menorah, como está revelado em Apocalipse:

"E do trono saíam relâmpagos, e trovões, e vozes; e diante do trono ardiam sete lâmpadas de fogo, as quais são os sete espíritos de Deus." Apocalipse 4:5.

Enquanto eles estão diante do trono, Jesus está à destra:

"Ora, o Senhor, depois de lhes ter falado, foi recebido no céu, e assentou-se à direita de Deus." Marcos 16:19.

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Jesus, a encarnação do Arcanjo Miguel?

Mensagem por gusto em Sab 06 Abr 2013, 8:43 am

abençoado escreveu:
O outro principe supremo é o Espirito Santo.

Como assim?
question Como assim Eduardo?

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Re: Jesus, a encarnação do Arcanjo Miguel?

Mensagem por gusto em Dom 26 Abr 2015, 10:14 am

Ficou uma lacuna aqui, talvez Salomão nos esclareça. esperando

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Re: Jesus, a encarnação do Arcanjo Miguel?

Mensagem por Cartman em Dom 26 Abr 2015, 10:21 pm

Jesus é Deus encarnado, não Miguel... qualquer um que já se envolveu com ocultismo sabe disso.

Oops! Até mesmo católicos sabem disso.



Khwey: todo mundo sabe que você é o "DELETÃO" do fórum.

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Re: Jesus, a encarnação do Arcanjo Miguel?

Mensagem por JORGE PAULO BARBOSA em Qui 14 Maio 2015, 5:12 pm

Miguel é um dos nomes honoríficos de Cristo, tanto como leão da tribo de Judá, cordeiro de Deus, príncipe da paz, Deus forte, pai da eternidade, Emanuel.

MIGUEL = QUEM É SEMELHANTE A DEUS OU ÀQUELE QUE É SEMELHANTE A DEUS.

Este significado está em contraposição com a intenção de Satanás em cobiçar a posição de Deus, conforme Isaias 14:12-20 sendo apenas uma criatura.

Arcanjo nada tem a ver com anjo. Arcanjo só é mencionado para Miguel nas escrituras que significa chefe dos anjos.

Esta característica aparece quando está sendo travado uma disputa com Satanás, ressurreição e segunda vinda do Jesus.

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Re: Jesus, a encarnação do Arcanjo Miguel?

Mensagem por irmão em Qui 14 Maio 2015, 7:50 pm

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Re: Jesus, a encarnação do Arcanjo Miguel?

Mensagem por Khwey em Qui 14 Maio 2015, 8:49 pm

Está difícil de aceitar que Miguel seja mais um título para Jesus.

O tópico  indaga se Jesus é a encarnação do anjo Miguel, enquanto que está claro na bíblia que Jesus é a encarnação de Deus.

Estando na carne, Jesus não foi príncipe e nem arcanjo.

Uma vez ressuscitado, está escrito que Jesus recebeu todo poder no céu e na terra.

Ora, isto é posição de rei e não de príncipe.

Também sabemos que Jesus, antes de vir a terra, era Deus.

Sabendo disto, então quando Jesus foi arcanjo ou príncipe?

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Re: Jesus, a encarnação do Arcanjo Miguel?

Mensagem por JORGE PAULO BARBOSA em Sex 15 Maio 2015, 2:08 pm

O equivoco está em achar que pelo fato Jesus ser de FATO Deus, Ele não possa ter outras identificações. Se fosse assim, demais nomes não poderiam ser aplicados a Jesus. Não se está discutindo a divindade de Jesus e sim características descritas nas Escrituras.

Nos evangelhos Cristo é identificado por CORDEIRO DE DEUS, nos profetas Ele é identificado como SERVO SOFREDOR.

Em Isaias 9:6 cristo é descrito como PRINCIPE DA PAZ e DEUS FORTE na sequência Isaias 10:21 fala que o restante de Jacó se converterão ao DEUS FORTE, o mesmo de Isaias 9:6. Ou seja, independente de como Cristo seja nomeado, seja EL, Elonhim, O Senhor, Emanuel ou Miguel, em nada diminui sua divindade.

Agora, quando se caracteriza que o ARCANJO MIGUEL seja um anjo criado, então não há o que fazer. Só lembro que uma criatura não pode estar diretamente ligada a ressurreição, defesa direta de seu povo, entre outros, pois que é prerrogativa divina.

Concluo que a interpretação de Miguel como um dos nomes de Cristo, não o diminui em nada, pelo contrário, Desafia diretamente a Satanás de que somente Jesus e semelhante a Deus ou a divindade.

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Re: Jesus, a encarnação do Arcanjo Miguel?

Mensagem por Khwey em Sex 15 Maio 2015, 3:52 pm

JORGE PAULO BARBOSA escreveu:O equivoco está em achar que pelo fato Jesus ser de FATO Deus, Ele não possa ter outras identificações. Se fosse assim, demais nomes não poderiam ser aplicados a Jesus.
Tais nomes estão ligados "diretamente" a Jesus de uma forma bem explícita nas escrituras.

Então, basta mostrar onde a escritura fez o mesmo com Miguel.

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Re: Jesus, a encarnação do Arcanjo Miguel?

Mensagem por JORGE PAULO BARBOSA em Sex 15 Maio 2015, 4:09 pm

Khwey escreveu:
JORGE PAULO BARBOSA escreveu:O equivoco está em achar que pelo fato Jesus ser de FATO Deus, Ele não possa ter outras identificações. Se fosse assim, demais nomes não poderiam ser aplicados a Jesus.
Tais nomes estão ligados "diretamente" a Jesus de uma forma bem explícita nas escrituras.

Então, basta mostrar onde a escritura fez o mesmo com Miguel.


Melhor, vou citar uns textos interessantes para demonstrar que nem sempre o termo em português é adequado para esta demonstração.

JUÍZES 13: 2-4, 7, 11, 18.

O mesmo Anjo do Senhor, se identifica como EU SOU, MARAVILHOSO. Quem é EU SOU e MARAVILHOSO nas Escrituras? Isaias 9:6 chama Jesus de MARAVILHOSO, Êxodo 3:14 chama Deus de EU SOU e João 8:58 Cristo se identifica como o EU SOU.

É muito simples concluir que o Anjo do Senhor que apareceu a Manoá e sua mulher é o próprio Cristo que se identifica como EU SOU E MARAVILHOSO.

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Re: Jesus, a encarnação do Arcanjo Miguel?

Mensagem por Khwey em Sex 15 Maio 2015, 4:20 pm

Nesta ocasião Jesus era "o verbo", segundo João 1:1.

E realmente, em João 8:58 Jesus se identifica com Eu Sou, de um modo direto.

E Miguel?

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Re: Jesus, a encarnação do Arcanjo Miguel?

Mensagem por JORGE PAULO BARBOSA em Sex 15 Maio 2015, 6:52 pm

Daniel 12:1 - Naquele tempo se levantará Miguel, o grande príncipe, o defensor dos filhos de seu povo.......

Isaias 9:6 - Príncipe da paz.....

Não é suficiente? Não dá para ver a simetria das passagens.

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Re: Jesus, a encarnação do Arcanjo Miguel?

Mensagem por Khwey em Sex 15 Maio 2015, 8:09 pm

Daniel e Isaías não tem ligação direta com Jesus, à semelhança dos outros textos, para que se possa dizer que Jesus é Miguel.

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Re: Jesus, a encarnação do Arcanjo Miguel?

Mensagem por JORGE PAULO BARBOSA em Dom 17 Maio 2015, 11:31 am

Muito vago Khwei!

As Escrituras nos revelam um pouco aqui, um pouco alí. Podes não crêr, tens todo o direito, porém tua afirmativa é como areia movediça.

A descrição de príncipe para Jesus, demonstram quem Ele é. Pode ser que você não aceite a descrição de Isaias 9:6 sendo aplicável a Jesus. Neste vaso, deves riscar também Isaias 53 como sendo aplicável a Jesus. No texto só nos é informado o sofrimento, mas seu nome não é mencionado.

Pelo fato de o nome de Jesus não ser mencionado em Isaias 53, tal texto não é aplicável ao messias (Jesus)?

Se seguirmos esta lógica, teu argumento de que o nome Miguel não é aplicável a Jesus, desfigura todos os textos do AT referente ao messias, pois como demonstramos "príncipe" é um dos títulos de Jesus bem como de Miguel.

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Re: Jesus, a encarnação do Arcanjo Miguel?

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