.....................................................
Que bom que você entrou Convidado
Últimos assuntos
» Noticiário Escatológico
Hoje à(s) 1:33 pm por Jarbas

» Pr Paulo Brasil - Nota triste de falecimento
Hoje à(s) 8:23 am por Ed

» Já existíamos antes de nascermos
Ontem à(s) 5:37 pm por Eterna

» Um conselho aos debatedores de internet
Ontem à(s) 4:18 pm por Eterna

» Eleição, a dor e a loucura do incrédulo.
Ontem à(s) 4:03 pm por Eterna

» Qual a verdadeira intenção dos organizadores das manifestações?
Ontem à(s) 3:33 pm por Cartman

»  Endurecimeto do Faraó
Ontem à(s) 4:14 am por Lit San Ares

» Livre arbítrio, auto idolatria
Ontem à(s) 3:39 am por Lit San Ares

» PREDESTINAÇÃO DE DEUS
Sab 03 Dez 2016, 10:10 pm por gusto

Quem está conectado
67 usuários online :: Nenhum usuário registrado, Nenhum Invisível e 67 Visitantes :: 2 Motores de busca

Nenhum

O recorde de usuários online foi de 2364 em Seg 19 Dez 2011, 5:49 pm
Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Um universo a partir do nada

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Um universo a partir do nada

Mensagem por brazuca em Dom 01 Dez 2013, 4:59 pm

O físico e cosmologo Lawrwnce Krauss é amigo do guru do ateísmo Richard Dawkins e esta palestra tem objetivo de ser escancaradamente anti-religião. Krauss usa de ironias, sarcasmo e falta de ética profissional que não condizem com a atitude de quem se propõe apenas a ensinar. Seu completo desprezo pelas religiões e também pelos filósofos é típico de um neo-ateu. Para ele, religião e filosofia são coisas inúteis. Um verdadeiro discípulo de Dawkins.

Antes de assistir o vídeo, é bom saber o significado do que seja o Vácuo, o Vazio e o Nada. Duvido que Krauss esteja falando sobre o mesmo nada descrito aqui.

Vácuo: O vácuo é um espaço não preenchido por qualquer matéria, nem sólida, nem líquida, nem gasosa, nem plasma, nem mesmo a matéria-escura. Mas pode conter (isto é se o conceito de conter, puder ser aplicado aqui) campos: campo elétrico, campo pseudo-magnético, campo gravitacional, luz, ondas de rádio, raios X, ou outros tipos de radiação bem como outros campos e a denominada energia escura. Pode também estar sendo atravessado pelas partículas não materiais mediadoras das interações. O vácuo possui energia e suas flutuações quânticas podem dar origem à produção de pares de partícula e anti-partícula.



Vazio: O vazio seria um espaço em que não houvesse sequer matéria, campos (não gravitacionais) ou radiação. Mas no vazio haveria ainda o espaço, isto é, a capacidade de caber algo, ainda que não houvesse nenhum objeto para preenchê-lo. Todo o espaço, mesmo que não contenha matéria, é preenchido por campo gravitacional.



Nada: No nada não existe nem o espaço, isto é, não há coisa alguma nem um lugar vazio para caber algo. O conceito de nada inclui também a inexistência das leis físicas que alguma coisa existente obedeceria, dentre elas a conservação da energia, o aumento da entropia e a própria passagem do tempo. Sendo o espaço o conjunto dos lugares, isto é, das possibilidades de localização, sua inexistência implica na impossibilidade de conter qualquer coisa. Isto é, não se pode estar no nada. O nada é, pois, um não-lugar.

Por definição, quando se fala de existência se fala da existência de algo. O nada não é coisa alguma, logo não existe. O nada é um signo, uma representação linguística do que se pensa ser a ausência de tudo. O que existe são representações mentais do nada. Como uma definição ou um conceito é uma afirmação sobre o que uma coisa é, o nada não é positivamente definido, mas apenas representado, fazendo-se a relação entre seu símbolo (a palavra "nada") e a ideia que se tem da não-existência de coisa alguma. O "nada" não existe, mas é concebido por operações de mente. Esta é a concepção de Bergson, oposta à de Hegel, modernamente reabilitada por Heidegger e Sartre, de que o nada seria uma entidade de existência real, em oposição ao ser.


E agora que estão cientes do que seja Vácuo, Vazio e Nada, e também das diferenças existentes entre eles, vamos ao vídeo.



brazuca
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 448
Localização : Ivaiporã - PR
flag : Brasil
Data de inscrição : 21/11/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Um universo a partir do nada

Mensagem por Starway to Heaven em Dom 01 Dez 2013, 5:37 pm

Obvio que toda a premissa da palestra está errada, pq o nada do que ele fala é alguma coisa, ou seja, nunca poderia ser nada. Neo-ateus carecem de lógica as vezes.

Starway to Heaven
Safira
Safira

Número de Mensagens : 151
flag : Brasil
Data de inscrição : 25/11/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Um universo a partir do nada

Mensagem por brazuca em Dom 01 Dez 2013, 7:55 pm

Pois é. E é isso o que é enfiado goela abaixo dos estudantes nas faculdades e universidades da vida. Parece que a capacidade de raciocínio é coisa do passado. Atualmente, o lema é: se fulano falou, deve ser isso mesmo e não se fala mais no assunto. :tch:

brazuca
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 448
Localização : Ivaiporã - PR
flag : Brasil
Data de inscrição : 21/11/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Um universo a partir do nada

Mensagem por Artur Dias em Qui 12 Dez 2013, 8:47 pm

Nada surge do nada. Se a vida existe é porque ela já existia antes e o antes é anterior de tempos atrás.

Vejamos então, se Deus existe é porque ele existia antes, bem antes, lógico! E estou usando a lógica pura e aplicada para isto. Posso não crer em Deus, mas antes de não crer eu preciso crer que ele não existe, só que aí eu já cri, logicamente sou um crente e não um ateu.

Concluo que creio e sempre cri, porque para crer você tem que ter crido antes de crer.


Bonde Bola

Artur Dias
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 34
Localização : Interiorzão de Sampa
flag : Brasil
Data de inscrição : 31/10/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Um universo a partir do nada

Mensagem por brazuca em Sex 13 Dez 2013, 11:50 am

Artur Dias escreveu:Nada surge do nada. Se a vida existe é porque ela já existia antes e o antes é anterior de tempos atrás.

Vejamos então, se Deus existe é porque ele existia antes, bem antes, lógico! E estou usando a lógica pura e aplicada para isto. Posso não crer em Deus, mas antes de não crer eu preciso crer que ele não existe, só que aí eu já cri, logicamente sou um crente e não um ateu.

Concluo que creio e sempre cri, porque para crer você tem que ter crido antes de crer.

Eu acredito que o Homem-Invisível existe. Sabe porque?

Porque eu nunca vi ele. cafezinho

brazuca
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 448
Localização : Ivaiporã - PR
flag : Brasil
Data de inscrição : 21/11/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Um universo a partir do nada

Mensagem por Artur Dias em Sex 13 Dez 2013, 1:16 pm

O homem invisível pode até existir em uma outra dimensão, você sabe alguma coisa a respeito desta outra dimensão ou julgas que apenas a tua é a existente?

O crente crê, doutra sorte seria descrente, inapto a crer as obras de Deus.

Se Deus existe, logo existimos. Assim pensamos assim somos.  vitória!


Bonde Bola

Artur Dias
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 34
Localização : Interiorzão de Sampa
flag : Brasil
Data de inscrição : 31/10/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Um universo a partir do nada

Mensagem por brazuca em Sex 13 Dez 2013, 1:44 pm

Artur Dias escreveu:O homem invisível pode até existir em uma outra dimensão, você sabe alguma coisa a respeito desta outra dimensão ou julgas que apenas a tua é a existente?

O Homem-Invisível só pode existir em uma dimensão em que ele não seja visível.

Artur Dias escreveu:
O crente crê, doutra sorte seria descrente, inapto a crer as obras de Deus.

Tu é filósofo? Isso que tu disse é de uma profundidade ...

Artur Dias escreveu:
Se Deus existe, logo existimos. Assim pensamos assim somos.  vitória!

Penso, logo, existo.
Uma pedra não pensa, logo, não existe.
É isso?

brazuca
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 448
Localização : Ivaiporã - PR
flag : Brasil
Data de inscrição : 21/11/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Um universo a partir do nada

Mensagem por Artur Dias em Sex 13 Dez 2013, 5:54 pm

brazuca escreveu:
Artur Dias escreveu:O homem invisível pode até existir em uma outra dimensão, você sabe alguma coisa a respeito desta outra dimensão ou julgas que apenas a tua é a existente?

O Homem-Invisível só pode existir em uma dimensão em que ele não seja visível.
Como ele existirá se ele é invisível?

Se ele existir em uma dimensão [vi que você crê em outra dimensão (isto é bom)] em que ele não seja visível, nós não o veremos porque ele está em outra dimensão e não porque é invisível. Logo temos que nesta dimensão ele não está, ou no mínimo não é invisível. É evidente do meu ponto de vista (pontos de vista são individuais).   eba


Bonde Bola

Artur Dias
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 34
Localização : Interiorzão de Sampa
flag : Brasil
Data de inscrição : 31/10/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Um universo a partir do nada

Mensagem por Artur Dias em Sex 13 Dez 2013, 5:57 pm

brazuca escreveu:
Artur Dias escreveu:
O crente crê, doutra sorte seria descrente, inapto a crer as obras de Deus.

Tu é filósofo? Isso que tu disse é de uma profundidade ...
Mais profundo que o "nada" não existe, apenas aprofundo-me nas questões insolúveis do dia-a-dia  Wink 


Bonde Bola

Artur Dias
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 34
Localização : Interiorzão de Sampa
flag : Brasil
Data de inscrição : 31/10/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Um universo a partir do nada

Mensagem por Artur Dias em Sex 13 Dez 2013, 6:03 pm

brazuca escreveu:
Artur Dias escreveu:
Se Deus existe, logo existimos. Assim pensamos assim somos.  vitória!

Penso, logo, existo.
Uma pedra não pensa, logo, não existe.
É isso?
Conclusão precipitada, há muito que se questionar com a referida pedra.

Como você pode afirmar uma coisa deste vulto!

Os materiais do universo estão em constante movimento e mutação. Segundo os evolucionistas, somos descendentes destas pedras antes de chegarem a ser macacos-humanos. Para mim o universo visível é um corpo de dimensões imensuráveis que tem vida própria.

Ela (a pedra) existe porque já existia e ou talvez foi transformada em uma. Não subestime uma pedra por menor que seja, pois ela pode se por em teu caminho e te derrubar.  oh my 


Bonde Bola

Artur Dias
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 34
Localização : Interiorzão de Sampa
flag : Brasil
Data de inscrição : 31/10/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Um universo a partir do nada

Mensagem por Artur Dias em Sex 13 Dez 2013, 6:09 pm

Então, voltando ao tema arrebatador, o universo não surgiu do "nada", do "vazio", do "vácuo", pois ela sempre existiu.

Uma dica para quem interessar possa:

Experimentem encaixar a palavra "inexistência" à discussão, talvez ela se encaixe em alguma parte como uma luva de pelica. Adianto porém que a inexistência não pode existir pois ela mesma se define como inexistente.



Bonde Bola

Artur Dias
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 34
Localização : Interiorzão de Sampa
flag : Brasil
Data de inscrição : 31/10/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Um universo a partir do nada

Mensagem por Lit San Ares em Sex 13 Dez 2013, 8:55 pm

 Segundo os evolucionistas, somos descendentes destas pedras antes de chegarem a ser macacos-humanos.  

O nome desses evolucionistas, por favor.

Lit San Ares
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1807
Localização : Palucidar
flag : Brasil
Data de inscrição : 20/07/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Um universo a partir do nada

Mensagem por Artur Dias em Sex 13 Dez 2013, 9:23 pm

Tem Oswald Avery - Ronald Fisher - Gregor Mendel -August Weismann -Jean-Baptiste de Lamarck - Charles Darwin -Alfred Russel Wallace o Zé, o Mané, o Francisco e uma multidão incalculável de seguidores.

Tá generalizado, ok?


Bonde Bola

Artur Dias
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 34
Localização : Interiorzão de Sampa
flag : Brasil
Data de inscrição : 31/10/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Um universo a partir do nada

Mensagem por Lit San Ares em Sab 14 Dez 2013, 6:06 am

Generalizado (do nome dos indivíduos até o termo "pedra") e, infelizmente, creio eu,  aquivocado.
Você não gostaria de reformular sua declaração?

Lit San Ares
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1807
Localização : Palucidar
flag : Brasil
Data de inscrição : 20/07/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Um universo a partir do nada

Mensagem por Artur Dias em Sab 14 Dez 2013, 8:09 am

Se segundo os evolucionistas nossas  vidas passaram pelos símios, obviamente passaram antes por outras espécimes, tais como por exemplo rãs, peixes, bactérias, protozoários, amebas e mais atrás algum átomo que constituia alguma pedra, algum átomo com os eletrons e íons em agitação pronto a se dividir e reclamar a vida. A isto se dá o nome de evolução.

Mesmo assim, o ponto fundamental, é a conclusão de que este tipo de vida teria surgido atavéz de matéria preexistente. Ainda que não espiritual o tipo de início é o mesmo.


Bonde Bola

Artur Dias
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 34
Localização : Interiorzão de Sampa
flag : Brasil
Data de inscrição : 31/10/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Um universo a partir do nada

Mensagem por brazuca em Sab 14 Dez 2013, 12:15 pm

Artur Dias escreveu:
brazuca escreveu:
Artur Dias escreveu:O homem invisível pode até existir em uma outra dimensão, você sabe alguma coisa a respeito desta outra dimensão ou julgas que apenas a tua é a existente?

O Homem-Invisível só pode existir em uma dimensão em que ele não seja visível.
Como ele existirá se ele é invisível?

Porque se ele for visível, não é o Homem Invisível.

Artur Dias escreveu:
Se ele existir em uma dimensão [vi que você crê em outra dimensão (isto é bom)] em que ele não seja visível, nós não o veremos porque ele está em outra dimensão e não porque é invisível. Logo temos que nesta dimensão ele não está, ou no mínimo não é invisível. É evidente do meu ponto de vista (pontos de vista são individuais).   eba

Se ele estiver em outra dimensão, não é o Homem Invisível. Para ser o Homem Invisível, ele tem que estar nesta dimensão. Se estiver em outra, é um Ser Invisível.

brazuca
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 448
Localização : Ivaiporã - PR
flag : Brasil
Data de inscrição : 21/11/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Um universo a partir do nada

Mensagem por brazuca em Sab 14 Dez 2013, 12:21 pm

Artur Dias escreveu:
brazuca escreveu:
Artur Dias escreveu:
O crente crê, doutra sorte seria descrente, inapto a crer as obras de Deus.

Tu é filósofo? Isso que tu disse é de uma profundidade ...
Mais profundo que o "nada" não existe, apenas aprofundo-me nas questões insolúveis do dia-a-dia  Wink 

O nada não existe e nunca existiu.

brazuca
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 448
Localização : Ivaiporã - PR
flag : Brasil
Data de inscrição : 21/11/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Um universo a partir do nada

Mensagem por brazuca em Sab 14 Dez 2013, 12:29 pm

Artur Dias escreveu:
brazuca escreveu:
Artur Dias escreveu:
Não subestime uma pedra por menor que seja, pois ela pode se por em teu caminho e te derrubar.  oh my 

Isso é o que ela "pensa". Se fizer isso, quebro ela em dez pedaços.  te pego

brazuca
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 448
Localização : Ivaiporã - PR
flag : Brasil
Data de inscrição : 21/11/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Um universo a partir do nada

Mensagem por brazuca em Sab 14 Dez 2013, 12:34 pm

Artur Dias escreveu:Então, voltando ao tema arrebatador, o universo não surgiu do "nada", do "vazio", do "vácuo", pois ela sempre existiu.

Podemos jogar a bíblia e a teoria do Big Bang no lixo. É isso?

Artur Dias escreveu:
Uma dica para quem interessar possa:

Experimentem encaixar a palavra "inexistência" à discussão, talvez ela se encaixe em alguma parte como uma luva de pelica. Adianto porém que a inexistência não pode existir pois ela mesma se define como inexistente.


Não precisa. O nada já é inexistente por si só.

brazuca
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 448
Localização : Ivaiporã - PR
flag : Brasil
Data de inscrição : 21/11/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Um universo a partir do nada

Mensagem por Lit San Ares em Sab 14 Dez 2013, 5:08 pm

Se segundo os evolucionistas nossas  vidas passaram pelos símios, obviamente passaram antes por outras espécimes, tais como por exemplo rãs, peixes, bactérias, protozoários, amebas e mais atrás algum átomo que constituia alguma pedra, algum átomo com os eletrons e íons em agitação pronto a se dividir e reclamar a vida. A isto se dá o nome de evolução. 


Absurdamente errado. Para a vida, não precisamos de átomos se dividindo, precisamos (dentro de uma visão bem simplista) de moléculas se agrupando. E das moléculas certas. Carbono!


Tá muito ruim. Tão ruim que julgo virtualmente impossível naturalistas como Darwin e Wallace, ou um bioquímico como Oswald Avery  terem feito uma declaração como a que você afirma que eles fizeram. Algum átomo que constituía uma pedra é apontada como prova de que a vida veio dessa ou daquela classe de pedras?
Por favor, aponte passagens dos estudos desses homens, em que eles fazem a defesa de tal ideia. Talvez eu mude de opinião a respeito deles.


Mesmo assim, o ponto fundamental, é a conclusão de que este tipo de vida teria surgido atavéz de matéria preexistente. Ainda que não espiritual o tipo de início é o mesmo.
 Qualquer tipo de vida analisável surgiu de matéria preexistente. O termo “espiritual” é tão etéreo, que acho (apenas acho) que   “vida” como a entendemos em biologia não pode se aplicar a ele.

Lit San Ares
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1807
Localização : Palucidar
flag : Brasil
Data de inscrição : 20/07/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Um universo a partir do nada

Mensagem por Artur Dias em Sab 14 Dez 2013, 7:23 pm

Lit, se dividindo ou se multiplicando, matéria viva não se faz por mero acaso. Para que este processo se realize é necessário o mestre das matérias, aquele que já está muito afrente de nosso entendimento porque ele excede nossa cultura e inteligência interfira na construção dos elementos e, pasme, dá o starter da vida, coisa que o acaso não pode fazer.

A evolução sugere o acaso como elo de união à vida e isto é impossível!

Tudo existe, sempre existiu, mas sem DEUS, não há vida na matéria, lógico!


Bonde Bola

Artur Dias
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 34
Localização : Interiorzão de Sampa
flag : Brasil
Data de inscrição : 31/10/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Um universo a partir do nada

Mensagem por Lit San Ares em Dom 15 Dez 2013, 6:27 am

Lit, se dividindo ou se multiplicando, matéria viva não se faz por mero acaso. Para que este processo se realize é necessário o mestre das matérias, aquele que já está muito afrente de nosso entendimento porque ele excede nossa cultura e inteligência interfira na construção dos elementos e, pasme, dá o starter da vida, coisa que o acaso não pode fazer.
Eu por acaso entrei nesta questão?

A evolução sugere o acaso como elo de união à vida e isto é impossível!
A teoria não trata do início da vida.

Tudo existe, sempre existiu, mas sem DEUS, não há vida na matéria, lógico!
Você percebe que acabou de tirar de Deus, o título de criador do universo?

Lit San Ares
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1807
Localização : Palucidar
flag : Brasil
Data de inscrição : 20/07/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Um universo a partir do nada

Mensagem por famado em Dom 15 Dez 2013, 12:57 pm

Muito bom post este inicial do brazuca.

famado
Sirius
Sirius

Número de Mensagens : 3373
Idade : 48
flag : Brasil
Data de inscrição : 26/02/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Um universo a partir do nada

Mensagem por Artur Dias em Dom 15 Dez 2013, 4:36 pm

Nós somos o centro do universo. O universo que estamos e que fomos colocado aqui por um criador.

Na realidade, nada temos com as galáxias exteriores, pois para nós elas apenas decoram nosso céu. O que de fato nos interessa são as distâncias medidas em quilômetros e em
angstrons ou o que for menor que isso melhor para nós, pois é onde nós realmente podemos dominar. E mais, não é porque o universo se expande que houve necessariamente um big bang.

Quando Deus criou a Terra, ela já existia e quando criou o resto, também existiam. Big bang neste modelo apresentado é forçado.


Bonde Bola

Artur Dias
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 34
Localização : Interiorzão de Sampa
flag : Brasil
Data de inscrição : 31/10/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Um universo a partir do nada

Mensagem por Ed em Seg 16 Dez 2013, 8:27 am

famado escreveu:Muito bom post este inicial do brazuca.
É famado, muito bom, para desencaminhar os crentes a serem ateus....



Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

O Forum Gospel Brasil completa hoje 3158 dias de existência com 228857 mensagens

Ed
Mateus 18:20
Mateus 18:20

Número de Mensagens : 11001
Idade : 64
Localização : BRUSA
flag : BrUSA
Data de inscrição : 13/04/2008

http://gospelbrasil.topicboard.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Um universo a partir do nada

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 4:40 pm


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum