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O Código de Gênesis

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O Código de Gênesis

Mensagem por brazuca em Sex 29 Nov 2013, 8:49 pm

Um ponto interessante deste filme é a criação em seis dias, descrita em Gênesis. O teor do filme é religioso, sem dúvida. Mas, para quem quiser ir direto ao ponto, aos 56:00 minutos começa a ser exibida uma comparação entre o Gênesis bíblico e o Big Bang científico.

Aparentemente, a real intenção do filme é acabar com a eterna discussão sobre a idade do planeta Terra. O tópico está aberto para discussões. Assistam o filme e depois comentem.



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Re: O Código de Gênesis

Mensagem por Jumper em Sex 29 Nov 2013, 11:00 pm

Livre associação... você pega o que interessa da Bíblia e liga isso aonde interessa na ciência.
A ideia do video é tentar atribuir conhecimentos científicos a uma crença mitológica.


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

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Re: O Código de Gênesis

Mensagem por Guilherme em Sex 29 Nov 2013, 11:18 pm

Jumper escreveu:Livre associação... você pega o que interessa da Bíblia e liga isso aonde interessa na ciência.
A ideia do video é tentar atribuir conhecimentos científicos a uma crença mitológica.
Po jumper, a mesma coisa fazem os evolucionistas com a diferenca de que os dados que eles encontram e nao gostam joga-se fora. Ha mais "anomalias" do que dados coletados.

Para os criacionistas a coisa e completamente diferente . A natureza la fora confirma os "mitos". O problema e que o deus humanismo, ateismo, secularism e maior do que qualquer metodo ou dado cientifico....

isso nao e novidade, mas exatamente por causa disso e que a Biblia mantem-se intacta, sem defeito e eles nao conseguem destruir sua credibilidade....study

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Re: O Código de Gênesis

Mensagem por Jumper em Sab 30 Nov 2013, 12:35 am

Po jumper, a mesma coisa fazem os evolucionistas com a diferenca de que os dados que eles encontram e nao gostam joga-se fora. Ha mais "anomalias" do que dados coletados.
Por exemplo?


Para os criacionistas a coisa e completamente diferente . A natureza la fora confirma os "mitos". O problema e que o deus humanismo, ateismo, secularism e maior do que qualquer metodo ou dado cientifico....
O problema é que religiosos querem justificar a crença a todo custo, encaixando coisas que não estão lá.
Preferem mudar o significado das palavras, como esse filme faz, do que estudar o contexto no qual o livro foi escrito.
E você fala mal do humanismo como se fosse uma coisa ruim... é, tenho certeza que uma crença que diz que os humanos não são inerentemente maus é algo muito ruim, né?


isso nao e novidade, mas exatamente por causa disso e que a Biblia mantem-se intacta, sem defeito e eles nao conseguem destruir sua credibilidade
Não são os ateus secularistas humanistas que estão atribuindo significados novos ao que está escrito no genesis.


Estamos é sentindo pena de tal tentativa...

Biblia?  é um livro religioso... grupos diferentes vão ler o mesmo versículo e interpretar de formas totalmente diferentes e todos dirão que a interpretação deles é correta e que a Bíblia é infalível/imutável/etc.
Sabe o que isso quer dizer? Nada.


Você acredita em cientistas criacionistas?
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Re: O Código de Gênesis

Mensagem por Guilherme em Sab 30 Nov 2013, 1:22 am

Jumper escreveu:
Po jumper, a mesma coisa fazem os evolucionistas com a diferenca de que os dados que eles encontram e nao gostam joga-se fora. Ha mais "anomalias" do que dados coletados.
Por exemplo?

A formacao de gelo pela natureza, fosseis marinhos nas mais altas cordilheiras, milhoes de coisas.
Para os criacionistas a coisa e completamente diferente . A natureza la fora confirma os "mitos". O problema e que o deus humanismo, ateismo, secularism e maior do que qualquer metodo ou dado cientifico....
O problema é que religiosos querem justificar a crença a todo custo, encaixando coisas que não estão lá.
Preferem mudar o significado das palavras, como esse filme faz, do que estudar o contexto no qual o livro foi escrito.
E você fala mal do humanismo como se fosse uma coisa ruim... é, tenho certeza que uma crença que diz que os humanos não são inerentemente maus é algo muito ruim, né?

Com certeza dizer que os humanos nao sao inerentemente maus e a pior coisa que existe! como e que alguem pode afirmar algo tao insano?


isso nao e novidade, mas exatamente por causa disso e que a Biblia mantem-se intacta, sem defeito e eles nao conseguem destruir sua credibilidade
Não são os ateus secularistas humanistas que estão atribuindo significados novos ao que está escrito no genesis.


Estamos é sentindo pena de tal tentativa...

Biblia?  é um livro religioso... grupos diferentes vão ler o mesmo versículo e interpretar de formas totalmente diferentes e todos dirão que a interpretação deles é correta e que a Bíblia é infalível/imutável/etc.
Sabe o que isso quer dizer? Nada.

A Biblia e um livro incrivelmente preciso historicamente, arqueologicamente e um livro spiritual que mudou a vida de milhoes e milhoes. Mudou o planeta. E tb um livro lido por mentes ceticas, mesquinhas, cheias de sarcasm. Mas mesmo assim, para aqueles que a leem somente intelectualmente sem uma experiencia spiritual, aprende muita coisa. Ha ainda outros tantos que sao teologos mas que nao tem fe e nao creem em nada, mesmo com tantas profecias comprovadamente cumpridas em detalhes. E qto a "interpretacao" isso na maioria das vezes diz respeito a coisas que nao sao tao claras ou e motivo secundario. O que importa e a vida, morte e ressurreicao de Cristo. E nisso todos concordam. A Biblia e um livro sobrenatural e a unica maneira de vc nao depender de "sua' interpretacao e deixar a Biblia fazer o que ela faz melhor: interpretar a si mesma. Fascinante. E uma mensagem integrada, harmonica de Genesis a Apocalipse com 66 livros, 40 autores, vivendo as vezes milhares de anos separados. Livro escrito fora de nossa dimensao e espaco, e que continua a desafiar dezenas de geracoes.

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Re: O Código de Gênesis

Mensagem por Jumper em Sab 30 Nov 2013, 10:19 am

A formacao de gelo pela natureza, fosseis marinhos nas mais altas cordilheiras, milhoes de coisas.
Formação de gelo? Não entendi... em que isso implica em algo?


Fosseis marinhos em cordilheiras? Já ouviu falar do movimento das placas tectonicas?


A Biblia e um livro incrivelmente preciso historicamente, arqueologicamente e um livro spiritual que mudou a vida de milhoes e milhoes. Mudou o planeta. E tb um livro lido por mentes ceticas, mesquinhas, cheias de sarcasm. Mas mesmo assim, para aqueles que a leem somente intelectualmente sem uma experiencia spiritual, aprende muita coisa. Ha ainda outros tantos que sao teologos mas que nao tem fe e nao creem em nada, mesmo com tantas profecias comprovadamente cumpridas em detalhes. E qto a "interpretacao" isso na maioria das vezes diz respeito a coisas que nao sao tao claras ou e motivo secundario. O que importa e a vida, morte e ressurreicao de Cristo. E nisso todos concordam. A Biblia e um livro sobrenatural e a unica maneira de vc nao depender de "sua' interpretacao e deixar a Biblia fazer o que ela faz melhor: interpretar a si mesma. Fascinante. E uma mensagem integrada, harmonica de Genesis a Apocalipse com 66 livros, 40 autores, vivendo as vezes milhares de anos separados. Livro escrito fora de nossa dimensao e espaco, e que continua a desafiar dezenas de geracoes.
Ok... quando o V.T foi escrito?
Quando o N.T. foi escrito?  E onde?
Quem são os autores do N.T.?

Quando se deu o Exodo? E o Dilúvio?

Bíblia é um livro religioso, com uma coleção de contos e histórias de sua época... não é nem sequer o livro religioso mais antigo do mundo.


Você acredita em cientistas criacionistas?
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Re: O Código de Gênesis

Mensagem por Guilherme em Sab 30 Nov 2013, 2:29 pm

Jumper escreveu:
A formacao de gelo pela natureza, fosseis marinhos nas mais altas cordilheiras, milhoes de coisas.
Formação de gelo? Não entendi... em que isso implica em algo?

E que evolucionistas nunca admitiram que a formacao de geleiras podem se formar em algumas dezenas ou centenas de anos. Nem tampouco em menos tempo com as condicoes favoraveis. Tem que ser centenas de milhares ou milhoes de anos...isso tem haver com o diluvio x era do gelo. Mas isto e so um exemplo. Ou ossos de dinossauro encontrados aqui nos EUA com tecido biologico ainda la....impossivel. A nao ser que a terra tenha mesmo 6000 anos e os dinossauros sao recentes.

Fosseis marinhos em cordilheiras? Já ouviu falar do movimento das placas tectonicas?

Ja, mas o modelo que atende todas as evidencias da natureza e o diluvio Biblico. O unico modelo demonstravel e que nao tem problemas como os evolucionistas. Problemas com os fosseis, sedimentos, era do gelo, etc.


A Biblia e um livro incrivelmente preciso historicamente, arqueologicamente e um livro spiritual que mudou a vida de milhoes e milhoes. Mudou o planeta. E tb um livro lido por mentes ceticas, mesquinhas, cheias de sarcasm. Mas mesmo assim, para aqueles que a leem somente intelectualmente sem uma experiencia spiritual, aprende muita coisa. Ha ainda outros tantos que sao teologos mas que nao tem fe e nao creem em nada, mesmo com tantas profecias comprovadamente cumpridas em detalhes. E qto a "interpretacao" isso na maioria das vezes diz respeito a coisas que nao sao tao claras ou e motivo secundario. O que importa e a vida, morte e ressurreicao de Cristo. E nisso todos concordam. A Biblia e um livro sobrenatural e a unica maneira de vc nao depender de "sua' interpretacao e deixar a Biblia fazer o que ela faz melhor: interpretar a si mesma. Fascinante. E uma mensagem integrada, harmonica de Genesis a Apocalipse com 66 livros, 40 autores, vivendo as vezes milhares de anos separados. Livro escrito fora de nossa dimensao e espaco, e que continua a desafiar dezenas de geracoes.
Ok... quando o V.T foi escrito?
Quando o N.T. foi escrito?  E onde?
Quem são os autores do N.T.?

Quando se deu o Exodo? E o Dilúvio?

Bíblia é um livro religioso, com uma coleção de contos e histórias de sua época... não é nem sequer o livro religioso mais antigo do mundo.


Imagine um louco que se diz filho de xxeus, em um pais de terceiro mundo no imperio romano, um lugar cheio de cabras, deserticos, com barbudos praticando uma religiao de um xxeus so (absurdo). Este mesmo louco contou com a mais feroz Resistencia do seu proprio povo, principalmente das autoridades religiosas da epoca. Um homem louco que conseguiu convencer todo mundo a espalhar suas ideias e mentir em nome dele. Afinal, sempre tem loucos ajudando loucos ne? E foi o que aconteceu. Esses loucos, seguidores do louco mor comecaram uma saga mundial de convencer todo mundo que o seu lider era o filho de xxeus!!! e assim, convenceram milhoes de pessoas em dezenas de cidades, regioes e paises. Sem levanter a voz em violencia (isla) ou atacar ninguem. Na verdade os loucos foram presos, mortos, ridicularizados, violentados e suas familias dizimadas. Mas sabe.....loucura e algo contagiante e que, com uma boa oratoria e possivel (e foi) convencer homens a deixarem suas familias. Outros foram convencidos a se reunirem escondidos para celebrar a memoria do louco mor que ressuscitou (absurdo). Eles talvez se encontravam escondidos para "maquinarem suas mentiras e estudar detalhadamente como convencer as pessoas" de "milagres fajutos" (mas o interessante e que eles nao recolhiam dinheiro, nem um centavo). Era amor a loucura. Afinal, nao haviam os psicotropicos e outros medicamentos na epoca e talvez essa ocupacao insane satisfazia e acalmava mente....a loucura continuava e acabou fazendo mudar o proprio calendario romano que finalmente adotou essa seita ensadecida como a religiao official dos romanos (afinal eram tantos deuses que loucura por loucura e melhor simplificar). A partir dai, adotada oficialmente pelo imperio romano a coisa deixou de ser loucura e passou a ser sana, normal e natural. Afinal, a instituicao humana e muito mais sabia que qualquer bando de loucos. Mais inteligente...organizacao, planejamento, muito dinheiro arrecadado, etc. Seguiu-se a historia entao com dois grupos. Um que "representava" o bando de loucos e sua seita e outros, paralelo a veia official, se comportavam como os loucos originais. E assim foi.


E ate hoje a loucura e transmitida de uma pessoa pra outra. Pessoas inteligentes, PhDs, estudantes, pais de familia, autoridades, agricultores, pessoas humildes. Ate hoje se ve sinais desta enfermidade mental que desafia todas as leis da Ciencia.....

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Re: O Código de Gênesis

Mensagem por Jumper em Dom 01 Dez 2013, 1:57 pm

E que evolucionistas nunca admitiram que a formacao de geleiras podem se formar em algumas dezenas ou centenas de anos. Nem tampouco em menos tempo com as condicoes favoraveis. Tem que ser centenas de milhares ou milhoes de anos...isso tem haver com o diluvio x era do gelo. Mas isto e so um exemplo. Ou ossos de dinossauro encontrados aqui nos EUA com tecido biologico ainda la....impossivel. A nao ser que a terra tenha mesmo 6000 anos e os dinossauros sao recentes.
Sei, e você acha que geleiras são o único empecilho para a aceitação do dilúvio?
As Eras do gelo deixaram rastros. 
Um dilúvio global deixaria rastros bem visíveis também... deixou? Não... sabe porque? Porquê é uma crença.

Sobre dinossauros: Até onde sei o que sobrou foram tecidos sem código genético bem resquicial.
SE os dinossauros tivessem vivido há pouco tempo, como você pelo jeito acredita... tal ocorrência de tecido orgânico não seria a exceção, seria a regra e com bem mais tecido.
Assim como desenhos rupestres (desenhados por seres humanos) de tiranossauros lutando contra tigres dente-de-sabre e mamutes encontrados lado a lado com brontossauros.


Ja, mas o modelo que atende todas as evidencias da natureza e o diluvio Biblico. O unico modelo demonstravel e que nao tem problemas como os evolucionistas. Problemas com os fosseis, sedimentos, era do gelo, etc.
Que modelo?
Cara... daonde veio a água? Para onde foi a água?
Você entende alguma coisa de geografia?
Existe algum lugar no mundo que contenha todas as espécies de seres vivos?
Supondo que o dilúvio seja real, que todas as espécies tenham sido dizimadas com exceção das que estavam na arca e que essa arca aportou em algum lugar...
Você não acha que a biodiversidade desse local seria a mais complexa que existiria atualmente?
Como que você explicaria cangurus nadando até a Austrália? Lhamas indo até as cordilheiras do Andes, Girafas para a áfrica? Magicamente?

É crença, e uma crença sem embasamento algum na realidade.  A propria distribuição humana seria bem diferente, as capitais da antiguidades seriam umas próximas as outras, sendo necessária ajuda mútua para conseguir repopular a região... Isso acontece?  Não.  

Triste.  Triste que as pessoas preferem se enganar a si próprias dessa forma... 

Imagine um louco que se diz filho de xxeus, em um pais de terceiro mundo no imperio romano, um lugar cheio de cabras, deserticos, com barbudos praticando uma religiao de um xxeus so (absurdo). Este mesmo louco contou com a mais feroz Resistencia do seu proprio povo, principalmente das autoridades religiosas da epoca. Um homem louco que conseguiu convencer todo mundo a espalhar suas ideias e mentir em nome dele. Afinal, sempre tem loucos ajudando loucos ne? E foi o que aconteceu. Esses loucos, seguidores do louco mor comecaram uma saga mundial de convencer todo mundo que o seu lider era o filho de xxeus!!! e assim, convenceram milhoes de pessoas em dezenas de cidades, regioes e paises. Sem levanter a voz em violencia (isla) ou atacar ninguem. Na verdade os loucos foram presos, mortos, ridicularizados, violentados e suas familias dizimadas. Mas sabe.....loucura e algo contagiante e que, com uma boa oratoria e possivel (e foi) convencer homens a deixarem suas familias. 
Outros foram convencidos a se reunirem escondidos para celebrar a memoria do louco mor que ressuscitou (absurdo). Eles talvez se encontravam escondidos para "maquinarem suas mentiras e estudar detalhadamente como convencer as pessoas" de "milagres fajutos" (mas o interessante e que eles nao recolhiam dinheiro, nem um centavo). 
Era amor a loucura. Afinal, nao haviam os psicotropicos e outros medicamentos na epoca e talvez essa ocupacao insane satisfazia e acalmava mente....a loucura continuava e acabou fazendo mudar o proprio calendario romano que finalmente adotou essa seita ensadecida como a religiao official dos romanos (afinal eram tantos deuses que loucura por loucura e melhor simplificar). 
A partir dai, adotada oficialmente pelo imperio romano a coisa deixou de ser loucura e passou a ser sana, normal e natural. Afinal, a instituicao humana e muito mais sabia que qualquer bando de loucos. Mais inteligente...organizacao, planejamento, muito dinheiro arrecadado, etc. Seguiu-se a historia entao com dois grupos. Um que "representava" o bando de loucos e sua seita e outros, paralelo a veia official, se comportavam como os loucos originais. E assim foi.


E ate hoje a loucura e transmitida de uma pessoa pra outra. Pessoas inteligentes, PhDs, estudantes, pais de familia, autoridades, agricultores, pessoas humildes. Ate hoje se ve sinais desta enfermidade mental que desafia todas as leis da Ciencia.....
Acho que você respondeu: boa oratória, não importa se é verdade, o que é importa é que tenha uma boa oratória.  
Cristianismo começou com uma seita judaica que foi se separando cada vez mais desta.  Começando várias décadas após a suposta morte de Jesus onde a maioria dos pregadores jamais viu Jesus em vida (para não dizer todos)... Saulo (ou Paulo se preferir), autor da maioria dos livros do N.T.? Jamais viu Jesus em vida.

Você não respondeu às minhas perguntas: O quão fidedigno você acha que é uma seita que jamais viu o messias?  
Você acha que apenas nessa crença cristã tem-se um semi-deus?  Na própria cultura greco-romana temos vários, e como foi na cultura greco-romana que o cristianismo surgiu então há vários elementos que podem ser aproveitados.

Cristianismo perseguiu indiscriminadamente as outras seitas e religiões ao longo de toda a sua história... você acha que uma crença verdadeira precisaria disso? 
Seitas? O que nunca faltou foram seitas, como que você acha que surgem as religiões?  E quantas religiões existem no mundo?  Você acha que elas não contariam a história delas de forma tão enfática quanto a sua?  "Oh, nosso líder morreu e deixou seguidores, isso prova que só a nossa crença é a correta!".


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Re: O Código de Gênesis

Mensagem por Guilherme em Dom 01 Dez 2013, 3:49 pm

Jumper escreveu:
E que evolucionistas nunca admitiram que a formacao de geleiras podem se formar em algumas dezenas ou centenas de anos. Nem tampouco em menos tempo com as condicoes favoraveis. Tem que ser centenas de milhares ou milhoes de anos...isso tem haver com o diluvio x era do gelo. Mas isto e so um exemplo. Ou ossos de dinossauro encontrados aqui nos EUA com tecido biologico ainda la....impossivel. A nao ser que a terra tenha mesmo 6000 anos e os dinossauros sao recentes.
Sei, e você acha que geleiras são o único empecilho para a aceitação do dilúvio?
As Eras do gelo deixaram rastros. 
Um dilúvio global deixaria rastros bem visíveis também... deixou? Não... sabe porque? Porquê é uma crença.

Mas e logico que deixou rastros visiveis. Tente expandir sua leitura e pesquisa. Pense por si mesmo. Os fosseis marinhos, as fissuras do solo do oceano e muito mais. Vc pode dar uma checada aqui abaixo (alias, o diluvio Biblico tem um modelo demonstravel, verificavel e que atende todos os requisitos para a era do gelo que veio depois do diluvio. Evolucionistas nao tem resposta. sabe porque? porque e uma crenca.


Sobre dinossauros: Até onde sei o que sobrou foram tecidos sem código genético bem resquicial.
SE os dinossauros tivessem vivido há pouco tempo, como você pelo jeito acredita... tal ocorrência de tecido orgânico não seria a exceção, seria a regra e com bem mais tecido.
Assim como desenhos rupestres (desenhados por seres humanos) de tiranossauros lutando contra tigres dente-de-sabre e mamutes encontrados lado a lado com brontossauros.

Pois "ate onde voce sabe", nao e suficiente. Eu lhe encorajo a ler mais e ver o "no tatico" que os evolucionistas e sua crenca entraram. Sinuca de bico....
Ja, mas o modelo que atende todas as evidencias da natureza e o diluvio Biblico. O unico modelo demonstravel e que nao tem problemas como os evolucionistas. Problemas com os fosseis, sedimentos, era do gelo, etc.
Que modelo?
Cara... daonde veio a água? Para onde foi a água?
Você entende alguma coisa de geografia?
Existe algum lugar no mundo que contenha todas as espécies de seres vivos?
Supondo que o dilúvio seja real, que todas as espécies tenham sido dizimadas com exceção das que estavam na arca e que essa arca aportou em algum lugar...
Você não acha que a biodiversidade desse local seria a mais complexa que existiria atualmente?
Como que você explicaria cangurus nadando até a Austrália? Lhamas indo até as cordilheiras do Andes, Girafas para a áfrica? Magicamente?

O modelo acima do video. PhD Geofisico John Baumgardner.

Ha outro profissional cientista mais antigo que ja havia completado sua teoria - Hydroplate. Abaixo:




É crença, e uma crença sem embasamento algum na realidade.  A propria distribuição humana seria bem diferente, as capitais da antiguidades seriam umas próximas as outras, sendo necessária ajuda mútua para conseguir repopular a região... Isso acontece?  Não.  

e Ciencia. Ciencia com todo o rigor das disciplinas sem "saltos interpretativos e conclusoes absurdas como os evolucionistas fazem. A Ciencia confirma  modelo e a teoria que suporta a historia de Genesis. Os evolucionistas? nao tem nada.

Triste.  Triste que as pessoas preferem se enganar a si próprias dessa forma... 

Triste. Triste que pessoas como vc preferem se enganar dessa forma...e pior, faz uma tremenda lavagem cerebral a estudantes. Nao tem a coragem de colocar as teorias lado a lado, comparar, porque sabem que vao tomar uma SURRA de Ciencia.

E patetico pq evolucionistas controlam tudo. As universidades, a midia, as publicacoes, os artigos. E sao covardemente hostis a qualquer coisa que os contrarie. Dados que "ao servem" (a maioria) e jogada fora.

Na area de genetica entao...e uma piada. Vcs tem a CARA DE PAU de falar o que falam.

Imagine um louco que se diz filho de xxeus, em um pais de terceiro mundo no imperio romano, um lugar cheio de cabras, deserticos, com barbudos praticando uma religiao de um xxeus so (absurdo). Este mesmo louco contou com a mais feroz Resistencia do seu proprio povo, principalmente das autoridades religiosas da epoca. Um homem louco que conseguiu convencer todo mundo a espalhar suas ideias e mentir em nome dele. Afinal, sempre tem loucos ajudando loucos ne? E foi o que aconteceu. Esses loucos, seguidores do louco mor comecaram uma saga mundial de convencer todo mundo que o seu lider era o filho de xxeus!!! e assim, convenceram milhoes de pessoas em dezenas de cidades, regioes e paises. Sem levanter a voz em violencia (isla) ou atacar ninguem. Na verdade os loucos foram presos, mortos, ridicularizados, violentados e suas familias dizimadas. Mas sabe.....loucura e algo contagiante e que, com uma boa oratoria e possivel (e foi) convencer homens a deixarem suas familias. 
Outros foram convencidos a se reunirem escondidos para celebrar a memoria do louco mor que ressuscitou (absurdo). Eles talvez se encontravam escondidos para "maquinarem suas mentiras e estudar detalhadamente como convencer as pessoas" de "milagres fajutos" (mas o interessante e que eles nao recolhiam dinheiro, nem um centavo). 
Era amor a loucura. Afinal, nao haviam os psicotropicos e outros medicamentos na epoca e talvez essa ocupacao insane satisfazia e acalmava mente....a loucura continuava e acabou fazendo mudar o proprio calendario romano que finalmente adotou essa seita ensadecida como a religiao official dos romanos (afinal eram tantos deuses que loucura por loucura e melhor simplificar). 
A partir dai, adotada oficialmente pelo imperio romano a coisa deixou de ser loucura e passou a ser sana, normal e natural. Afinal, a instituicao humana e muito mais sabia que qualquer bando de loucos. Mais inteligente...organizacao, planejamento, muito dinheiro arrecadado, etc. Seguiu-se a historia entao com dois grupos. Um que "representava" o bando de loucos e sua seita e outros, paralelo a veia official, se comportavam como os loucos originais. E assim foi.


E ate hoje a loucura e transmitida de uma pessoa pra outra. Pessoas inteligentes, PhDs, estudantes, pais de familia, autoridades, agricultores, pessoas humildes. Ate hoje se ve sinais desta enfermidade mental que desafia todas as leis da Ciencia.....
Acho que você respondeu: boa oratória, não importa se é verdade, o que é importa é que tenha uma boa oratória.  
Cristianismo começou com uma seita judaica que foi se separando cada vez mais desta.  Começando várias décadas após a suposta morte de Jesus onde a maioria dos pregadores jamais viu Jesus em vida (para não dizer todos)... Saulo (ou Paulo se preferir), autor da maioria dos livros do N.T.? Jamais viu Jesus em vida.

Paulo jamais viu Jesus? Jumper, meu caro, debater com este nivel de ignorancia nao da. Eu busco ler sobre a patetica teoria da evolucao e aprender. Qdo comparo, e de dar do. Evolucionistas, detratores da Biblia, gente hostil ao Cristianismo ou a qualquer coisa diferente deles nao leem e nem querer ler sobre trabalhos de Criacionistas. A arrogancia e tal que vivem neste mundinho obscure de crenca, devaneio e completamente anti-Ciencia.

Enqto isso, Cientistas PhDs, estao ao redor do mundo coletando e analisando dados da natureza. Sem varrer pro lado dados ou chama-los de "anomalias".

Você não respondeu às minhas perguntas: O quão fidedigno você acha que é uma seita que jamais viu o messias?  
Você acha que apenas nessa crença cristã tem-se um semi-deus?  Na própria cultura greco-romana temos vários, e como foi na cultura greco-romana que o cristianismo surgiu então há vários elementos que podem ser aproveitados.

Interessante que a Biblia esta apinhada de mencoes de deuses pagaos, enqto todos os outros povos com mitos jamais fazem mencao ao xxxeus verdadeiro Biblico, do Tora, Criador do Ceu e da Terra....hnmmm....

Cristianismo perseguiu indiscriminadamente as outras seitas e religiões ao longo de toda a sua história... você acha que uma crença verdadeira precisaria disso? 
Seitas? O que nunca faltou foram seitas, como que você acha que surgem as religiões?  E quantas religiões existem no mundo?  Você acha que elas não contariam a história delas de forma tão enfática quanto a sua?  "Oh, nosso líder morreu e deixou seguidores, isso prova que só a nossa crença é a correta!".

O Cristianismo como religiao organizada perseguiu indiscriminadamente CRISTAOS e os MATARAM, alem de torturarem. Ha uma baita diferenca entre religiao organizada e discipulos de Jesus Cristo, o Criador e Redentor.

Me deixe lhe educar um pouco. Jesus Cristo nunca foi e nunca quis ser "lider" de nada deste mundo. Ele nao tem nada haver com este mundo (sistema) a nao ser a promessa de trazer ESPADA. Percebe como voce entende muito pouco do que critica?

Como pode ser isso? Enqto voce estiver sentando no pico de tua arrogancia vc jamais o conhecera. Nao pq eu estou dizendo, mas por causa da PALAVRA. Ela diz e "impossivel agradar a Deus sem fe". Assim, e impossivel voce nascer de novo do Espirito. A Palavra de Deus mesmo explica que para os que nao foram redimidos e transformados a Biblia e "loucura" e nao faz sentido.
Desta forma, nao importa as mais fascinantes e incriveis profecias serem cumpridas milhares de anos mais tarde (ha centenas delas na Biblia. Tudo provado). Nao importa os modelos cientificos possiveis que confirmam a narrative Biblica e que impede detratores de continuarem gritando, escarneando "contos de fadas" , bla,bla....uma arrogancia infinda.....

Nao importa nada pq evolucionistas sao como membros de uma seita, culto fanatico. Nao importa violar a Ciencia, dados, ignorer registros historicos, arqueologicos. Sao fanaticos de uma crenca e teoria imbecis. Imbecis pq nao tem prova, nao tem fossil, nao tem dado. E modelos sao incompletes e nao se explicam.

Enfim, espero que um dia voce encontre o Redentor. A Biblia, em comparacao com todos outros livros religiosos, mitos, etc e a unica que exige que facamos uma decisao pessoal. Nao e como os outros uma colecao de mitos e estorias, eventos, soltos, sem qualquer relacao pessoal. E a maioria tem a falsa esperanca de "fazer um mundo melhor".
Enqto nos Cristaos sabemos que jamais havera "um mundo melhor" ..."estranho" nao? pesquise, leia, pense por si mesmo e nao regurgite o que repetem os papagaios das universidades, zeitgeist e status quo. muito bom! 








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Re: O Código de Gênesis

Mensagem por brazuca em Dom 01 Dez 2013, 4:25 pm

Jumper escreveu:Livre associação... você pega o que interessa da Bíblia e liga isso aonde interessa na ciência.
A ideia do video é tentar atribuir conhecimentos científicos a uma crença mitológica.
Mas qual é o problema? Quer dizer que quando a Ciência estiver em concordância com a bíblia, aí não vale? Isso não é o mesmo que tu utilizar dois pesos e duas medidas?

Por mim, acho que essa concordância é bom para ambos os lados. É um ponto a menos a provocar discórdia entre as partes. E quanto menos discórdia, mais paz existirá entre ambas.

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Re: O Código de Gênesis

Mensagem por Guilherme em Dom 01 Dez 2013, 8:41 pm

brazuca escreveu:
Jumper escreveu:Livre associação... você pega o que interessa da Bíblia e liga isso aonde interessa na ciência.
A ideia do video é tentar atribuir conhecimentos científicos a uma crença mitológica.
Mas qual é o problema? Quer dizer que quando a Ciência estiver em concordância com a bíblia, aí não vale?  Isso não é o mesmo que tu utilizar dois pesos e duas medidas?

Por mim, ao que essa concordância é bom para ambos os lados. É um ponto a menos a provocar discórdia entre as partes. E quanto menos discórdia, mais paz existirá entre ambas.
Pois e Brazuca,

Para eles sao dois pesos e duas medidas. No entanto, ha aqueles que sao mais honestos intelectualmente. Os astronomos. E dificil encontrar um astronomo que nao acredite em Deus. Ha tambem um grande numero que nao so tem fe em Deus, mas tb acredita na autoridade da Biblia, no Genesis e na criacao em seis dias.

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Re: O Código de Gênesis

Mensagem por brazuca em Seg 02 Dez 2013, 4:11 am

Eu não entendo é porque ciência e religião simplesmente não cuidam apenas da parte que lhes cabe. Parece que adoram ficar procurando cisco, uma no olho da outra.

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Re: O Código de Gênesis

Mensagem por Jumper em Seg 02 Dez 2013, 8:43 am

brazuca escreveu:
Jumper escreveu:Livre associação... você pega o que interessa da Bíblia e liga isso aonde interessa na ciência.
A ideia do video é tentar atribuir conhecimentos científicos a uma crença mitológica.
Mas qual é o problema? Quer dizer que quando a Ciência estiver em concordância com a bíblia, aí não vale?  Isso não é o mesmo que tu utilizar dois pesos e duas medidas?

Por mim, acho que essa concordância é bom para ambos os lados. É um ponto a menos a provocar discórdia entre as partes. E quanto menos discórdia, mais paz existirá entre ambas.
O "problema" é que não está em concordância.  O problema é que os religiosos só vão enxergar o que interessa para sustentar a crença.  
Não há evidências do que seria esperado de um dilúvio global, se tivesse ocorrido o fato de ser um mito religioso seria irrelevante.


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

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Re: O Código de Gênesis

Mensagem por Jumper em Seg 02 Dez 2013, 10:04 am

Mas e logico que deixou rastros visiveis. Tente expandir sua leitura e pesquisa. Pense por si mesmo. Os fosseis marinhos, as fissuras do solo do oceano e muito mais. Vc pode dar uma checada aqui abaixo (alias, o diluvio Biblico tem um modelo demonstravel, verificavel e que atende todos os requisitos para a era do gelo que veio depois do diluvio. Evolucionistas nao tem resposta. sabe porque? porque e uma crenca.
Fosseis marinhos já expliquei: movimentos das placas tectonicas.
Fissuras do solo? Placas tectonicas são placas que deslizam na crosta terrestre, é óbvio que existiriam tais fissuras.


Pois "ate onde voce sabe", nao e suficiente. Eu lhe encorajo a ler mais e ver o "no tatico" que os evolucionistas e sua crenca entraram. Sinuca de bico....
O que isso tem a ver com evolução?
Curiosamente temos várias áreas

O modelo acima do video. PhD Geofisico John Baumgardner. 

Ha outro profissional cientista mais antigo que ja havia completado sua teoria - Hydroplate. Abaixo:
Eu não vou assistir um vídeo religioso de 2 horas... 
Que modelo é esse? Resuma ele.  Me explique como que um planeta seria repopulado em décadas com todas as espécies animais vivendo onde vivem hoje.
Aproveite e me explique porque existem pirâmides egipcias mais antigas que o dilúvio (só para citar um exemplo).
Hidroplacas?? Não me faça rir.


Triste. Triste que pessoas como vc preferem se enganar dessa forma...e pior, faz uma tremenda lavagem cerebral a estudantes. Nao tem a coragem de colocar as teorias lado a lado, comparar, porque sabem que vao tomar uma SURRA de Ciencia.
É, inclusive por isso que dilúvio é ensinado na aula de geologia... né? Não, não é.
Cara, to dizendo, dilúvio? é mito.  É uma crença.
Quem está sofrendo de lavagem cerebral é você.  

E patetico pq evolucionistas controlam tudo. As universidades, a midia, as publicacoes, os artigos. E sao covardemente hostis a qualquer coisa que os contrarie. Dados que "ao servem" (a maioria) e jogada fora
Nossa, que conspiração né?  Até que ponto se vai para manter religião fora da ciência né?
"dilúvio", "cobras falantes", "criação em 6 dias", etc são crenças, mitos sem embasamento científico algum.  O fato de estar na "Bíblia" não torna tais coisas científicas.
A "hostilidade" é simples: vocês não aceitam refutações, insistindo na mesma coisa sempre,  não importando que essa coisa não tenha comprovação alguma.  Isso é chato.

Na area de genetica entao...e uma piada. Vcs tem a CARA DE PAU de falar o que falam.
Porque contraria a sua crença?  

Paulo jamais viu Jesus? Jumper, meu caro, debater com este nivel de ignorancia nao da. Eu busco ler sobre a patetica teoria da evolucao e aprender. Qdo comparo, e de dar do. Evolucionistas, detratores da Biblia, gente hostil ao Cristianismo ou a qualquer coisa diferente deles nao leem e nem querer ler sobre trabalhos de Criacionistas.
Concordo plenamente, debater com esse nível de ignorância não dá.
Afinal, pelo visto, nem de Bíblia você entende.  Não, Paulo nunca viu Jesus em vida.  

A arrogancia e tal que vivem neste mundinho obscure de crenca, devaneio e completamente anti-Ciencia.
Cara, não viaja, não se iluda dessa forma.  É pior.
A ciência e os cientistas vivem de resultados, se um evento global como o dilúvio tivesse realmente acontecido ele seria estudado nas faculdades pelo simples motivo de ser o mais próximo da realidade.  Quem usa modelos geofísicos mais reais tem resultados melhores.
Não é simples curiosidade pois seriam obtidos resultados práticos diretos, entre eles extração de Petróleo, que é uma das maiores indústrias mundiais...

Será que o dilúvio é estudado na área?  Não.  Sabe porque? Porque é dilúvio é uma crença, fruto do devaneio e completamente anti-científica.

Enqto isso, Cientistas PhDs, estao ao redor do mundo coletando e analisando dados da natureza. Sem varrer pro lado dados ou chama-los de "anomalias".
Que bom! Aposto que não são criacionistas!
Afinal, criacionistas varrem pro lado tudo o que não interessa!  Afinal, são criacionistas!

Interessante que a Biblia esta apinhada de mencoes de deuses pagaos, enqto todos os outros povos com mitos jamais fazem mencao ao xxxeus verdadeiro Biblico, do Tora, Criador do Ceu e da Terra....hnmmm....
Cara, que viagem...
Você acha que a pessoa que acredita em Odin tem que fazer menção ao deus judaico?
Você acha que qualquer membro de qualquer religião não ache que o(s) deus(es) de sua religião não são os verdadeiros e todos os demais são falsos?
Que loucura.


O Cristianismo como religiao organizada perseguiu indiscriminadamente CRISTAOS e os MATARAM, alem de torturarem. Ha uma baita diferenca entre religiao organizada e discipulos de Jesus Cristo, o Criador e Redentor.
O cristianismo perseguiu cristãos?
Se for o caso, qual você acha que venceu? O cristianismo estatal ou o cristianismo sectário?

Me deixe lhe educar um pouco. Jesus Cristo nunca foi e nunca quis ser "lider" de nada deste mundo. Ele nao tem nada haver com este mundo (sistema) a nao ser a promessa de trazer ESPADA. Percebe como voce entende muito pouco do que critica?
E trazer ESPADA é algo bom?

Como pode ser isso? Enqto voce estiver sentando no pico de tua arrogancia vc jamais o conhecera. Nao pq eu estou dizendo, mas por causa da PALAVRA. Ela diz e "impossivel agradar a Deus sem fe". Assim, e impossivel voce nascer de novo do Espirito. A Palavra de Deus mesmo explica que para os que nao foram redimidos e transformados a Biblia e "loucura" e nao faz sentido.
Desta forma, nao importa as mais fascinantes e incriveis profecias serem cumpridas milhares de anos mais tarde (ha centenas delas na Biblia. Tudo provado). Nao importa os modelos cientificos possiveis que confirmam a narrative Biblica e que impede detratores de continuarem gritando, escarneando "contos de fadas" , bla,bla....uma arrogancia infinda.....
Qualquer coisa com fé é provada.  Fé serve pra isso: provar coisas que não foram provadas. Não é?
E lugar de fé é nos templos, não nas salas de aulas e nas universidades.
Afinal, fé é o que não falta no mundo, existem milhares delas.

Nao importa nada pq evolucionistas sao como membros de uma seita, culto fanatico. Nao importa violar a Ciencia, dados, ignorer registros historicos, arqueologicos. Sao fanaticos de uma crenca e teoria imbecis. Imbecis pq nao tem prova, nao tem fossil, nao tem dado. E modelos sao incompletes e nao se explicam.
Não me faça rir... é tão típico esse comportamente conspiracionista, um religioso atribuindo características religiosas à ciência e falando que isso é uma coisa ruim... como se a religião onde ele está não tem justamente as características negativa que ele está citando.
Cara, o único "defeito" que a ciência tem é de não ter que concordar com o que as religiões querem que ela concorde.  E isso é ótimo!  
É direito seu acreditar no que quiser mas não culpe a ciência por não ter uma mente tão pequena e fechada.

Enfim, espero que um dia voce encontre o Redentor. A Biblia, em comparacao com todos outros livros religiosos, mitos, etc e a unica que exige que facamos uma decisao pessoal. Nao e como os outros uma colecao de mitos e estorias, eventos, soltos, sem qualquer relacao pessoal. E a maioria tem a falsa esperanca de "fazer um mundo melhor".
Enqto nos Cristaos sabemos que jamais havera "um mundo melhor" ..."estranho" nao? pesquise, leia, pense por si mesmo e nao regurgite o que repetem os papagaios das universidades, zeitgeist e status quo.
Qualquer religião é um conjunto de mitos do ponto de vista de outra religião. 
Uma pena que vocês não acreditam em um mundo melhor, preferindo tornar esse mundo um mundo pior... e por um bom tempo conseguiram né?  Com inquisições, censuras, mortes na fogueira...
felizmente essa idade das trevas acabou, e hoje temos um mundo bem melhor do que quando era sob a sua jurisdição.
Afinal, nunca vivemos tanto, alimentando melhor, tivemos mais direito, mais igualdade entre raças e sexos, mais acesso a informação, mais avanço científico e tecnológico do que nesses últimos 150 anos, que foi marcada principalmente pela separação da Igreja do Estado.

Pena que do ponto de vista cristão isso seja péssimo... que boa religião é essa de vocês hein?

Ah, eu nunca assisti zeitgeist.  As minhas conclusões eu chego por conta própria, mas obrigado por se preocupar.


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Re: O Código de Gênesis

Mensagem por Jumper em Seg 02 Dez 2013, 10:07 am

brazuca escreveu:Eu não entendo é porque ciência e religião simplesmente não cuidam apenas da parte que lhes cabe. Parece que adoram ficar procurando cisco, uma no olho da outra.
Ué, ciência está cuidando da parte dela.  Não é culpa da ciência que as descobertas contrariam as religiões.


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Re: O Código de Gênesis

Mensagem por Guilherme em Seg 02 Dez 2013, 9:01 pm

Jumper escreveu:
Mas e logico que deixou rastros visiveis. Tente expandir sua leitura e pesquisa. Pense por si mesmo. Os fosseis marinhos, as fissuras do solo do oceano e muito mais. Vc pode dar uma checada aqui abaixo (alias, o diluvio Biblico tem um modelo demonstravel, verificavel e que atende todos os requisitos para a era do gelo que veio depois do diluvio. Evolucionistas nao tem resposta. sabe porque? porque e uma crenca.
Fosseis marinhos já expliquei: movimentos das placas tectonicas.
Fissuras do solo? Placas tectonicas são placas que deslizam na crosta terrestre, é óbvio que existiriam tais fissuras.

Pois exatamente os movimentos das placas tectonicas, entre outras coisas, so e possivel se considerarmos o diluvio ha 6 mil anos atras e nao milhoes de anos. Vc nao tem resposta para isso.


Pois "ate onde voce sabe", nao e suficiente. Eu lhe encorajo a ler mais e ver o "no tatico" que os evolucionistas e sua crenca entraram. Sinuca de bico....
O que isso tem a ver com evolução?
Curiosamente temos várias áreas

O que tem haver? nao acredito que nao saiba. A maluca teoria precisa de tempo. muito tempo. Tempo, para eles (voce) pode ate CRIAR organismos.....(isso e ciencia? :risadinha:  )

O modelo acima do video. PhD Geofisico John Baumgardner. 

Ha outro profissional cientista mais antigo que ja havia completado sua teoria - Hydroplate. Abaixo:
Eu não vou assistir um vídeo religioso de 2 horas... 
Que modelo é esse? Resuma ele.  Me explique como que um planeta seria repopulado em décadas com todas as espécies animais vivendo onde vivem hoje.
Aproveite e me explique porque existem pirâmides egipcias mais antigas que o dilúvio (só para citar um exemplo).
Hidroplacas?? Não me faça rir.

Primeiro que nao e um video religioso. Com excecao de uma oracao que fazem no inicio, o video explica o que vc pediu...placas tectonias, era do gelo, etc. As hidroplacas e outra teoria. Mas o modelo do video recebeu varios premios e chegou a ser usado por academicos seculares em universidades americanas. Vale a pena deixar de ser preconceituoso, amar a Ciencia e assistir o video, meu.


Triste. Triste que pessoas como vc preferem se enganar dessa forma...e pior, faz uma tremenda lavagem cerebral a estudantes. Nao tem a coragem de colocar as teorias lado a lado, comparar, porque sabem que vao tomar uma SURRA de Ciencia.
É, inclusive por isso que dilúvio é ensinado na aula de geologia... né? Não, não é.
Cara, to dizendo, dilúvio? é mito.  É uma crença.
Quem está sofrendo de lavagem cerebral é você.  

E patetico pq evolucionistas controlam tudo. As universidades, a midia, as publicacoes, os artigos. E sao covardemente hostis a qualquer coisa que os contrarie. Dados que "ao servem" (a maioria) e jogada fora
Nossa, que conspiração né?  Até que ponto se vai para manter religião fora da ciência né?
"dilúvio", "cobras falantes", "criação em 6 dias", etc são crenças, mitos sem embasamento científico algum.  O fato de estar na "Bíblia" não torna tais coisas científicas.
A "hostilidade" é simples: vocês não aceitam refutações, insistindo na mesma coisa sempre,  não importando que essa coisa não tenha comprovação alguma.  Isso é chato.

Conspiracao nada. Uma decisao deliberada de ignorer qualquer outra alternativa que nao seja a patetice da evolucao. Isso nao e Ciencia.
Na area de genetica entao...e uma piada. Vcs tem a CARA DE PAU de falar o que falam.
Porque contraria a sua crença?  

Nao, pq contraria a Genetica. Um insulto a inteligencia mais basica. Por isso (gracas a Ele, nao tenho uma crenca que resolveu violar todas as regras biologicas e codigo genetico!! Inacreditavel).

Paulo jamais viu Jesus? Jumper, meu caro, debater com este nivel de ignorancia nao da. Eu busco ler sobre a patetica teoria da evolucao e aprender. Qdo comparo, e de dar do. Evolucionistas, detratores da Biblia, gente hostil ao Cristianismo ou a qualquer coisa diferente deles nao leem e nem querer ler sobre trabalhos de Criacionistas.
Concordo plenamente, debater com esse nível de ignorância não dá.
Afinal, pelo visto, nem de Bíblia você entende.  Não, Paulo nunca viu Jesus em vida.

Tem certeza? 

A arrogancia e tal que vivem neste mundinho obscure de crenca, devaneio e completamente anti-Ciencia.
Cara, não viaja, não se iluda dessa forma.  É pior.
A ciência e os cientistas vivem de resultados, se um evento global como o dilúvio tivesse realmente acontecido ele seria estudado nas faculdades pelo simples motivo de ser o mais próximo da realidade.  Quem usa modelos geofísicos mais reais tem resultados melhores.
Não é simples curiosidade pois seriam obtidos resultados práticos diretos, entre eles extração de Petróleo, que é uma das maiores indústrias mundiais...

Será que o dilúvio é estudado na área?  Não.  Sabe porque? Porque é dilúvio é uma crença, fruto do devaneio e completamente anti-científica.

Enqto isso, Cientistas PhDs, estao ao redor do mundo coletando e analisando dados da natureza. Sem varrer pro lado dados ou chama-los de "anomalias".
Que bom! Aposto que não são criacionistas!
Afinal, criacionistas varrem pro lado tudo o que não interessa!  Afinal, são criacionistas!

Pois sao.

Creation.com  Institute for Creation Research  Genesis  da uma googlezada

Interessante que a Biblia esta apinhada de mencoes de deuses pagaos, enqto todos os outros povos com mitos jamais fazem mencao ao xxxeus verdadeiro Biblico, do Tora, Criador do Ceu e da Terra....hnmmm....
Cara, que viagem...
Você acha que a pessoa que acredita em Odin tem que fazer menção ao deus judaico?
Você acha que qualquer membro de qualquer religião não ache que o(s) deus(es) de sua religião não são os verdadeiros e todos os demais são falsos?
Que loucura.

Deixe de ser cabeca dura...


O Cristianismo como religiao organizada perseguiu indiscriminadamente CRISTAOS e os MATARAM, alem de torturarem. Ha uma baita diferenca entre religiao organizada e discipulos de Jesus Cristo, o Criador e Redentor.
O cristianismo perseguiu cristãos?
Se for o caso, qual você acha que venceu? O cristianismo estatal ou o cristianismo sectário?

o cristianismo estatal foi dado a este mundo, aos governos. Os discipulos de Jesus vivem em Vitoria, com Deus...De a Cesar o que e de Cesar...e a Deus o que e de Deus...
Me deixe lhe educar um pouco. Jesus Cristo nunca foi e nunca quis ser "lider" de nada deste mundo. Ele nao tem nada haver com este mundo (sistema) a nao ser a promessa de trazer ESPADA. Percebe como voce entende muito pouco do que critica?
E trazer ESPADA é algo bom?
Obvio que sim! espada a este mundo e seus valores: roubo, mentira, orgia, latrocinio, adulterio...espada para doencas, pecado, etc.
Como pode ser isso? Enqto voce estiver sentando no pico de tua arrogancia vc jamais o conhecera. Nao pq eu estou dizendo, mas por causa da PALAVRA. Ela diz e "impossivel agradar a Deus sem fe". Assim, e impossivel voce nascer de novo do Espirito. A Palavra de Deus mesmo explica que para os que nao foram redimidos e transformados a Biblia e "loucura" e nao faz sentido.
Desta forma, nao importa as mais fascinantes e incriveis profecias serem cumpridas milhares de anos mais tarde (ha centenas delas na Biblia. Tudo provado). Nao importa os modelos cientificos possiveis que confirmam a narrative Biblica e que impede detratores de continuarem gritando, escarneando "contos de fadas" , bla,bla....uma arrogancia infinda.....
Qualquer coisa com fé é provada.  Fé serve pra isso: provar coisas que não foram provadas. Não é?
E lugar de fé é nos templos, não nas salas de aulas e nas universidades.
Afinal, fé é o que não falta no mundo, existem milhares delas.

Modelo computadorizado analisando o que aconteceu com os continentes, placas...e fe?
ou sera que "milhoes de anos" e multiplas eras do gelo, ou o tempo criando organismos diferentes...rs...e fe?
O nosso modelo nao tem falhas...e tudo demonstravel e fisicamente possivel. A sua teoria e simplesmente fe....

Nao importa nada pq evolucionistas sao como membros de uma seita, culto fanatico. Nao importa violar a Ciencia, dados, ignorer registros historicos, arqueologicos. Sao fanaticos de uma crenca e teoria imbecis. Imbecis pq nao tem prova, nao tem fossil, nao tem dado. E modelos sao incompletes e nao se explicam.
Não me faça rir... é tão típico esse comportamente conspiracionista, um religioso atribuindo características religiosas à ciência e falando que isso é uma coisa ruim... como se a religião onde ele está não tem justamente as características negativa que ele está citando.
Cara, o único "defeito" que a ciência tem é de não ter que concordar com o que as religiões querem que ela concorde.  E isso é ótimo!  
É direito seu acreditar no que quiser mas não culpe a ciência por não ter uma mente tão pequena e fechada.

Pois a Ciencia concorda com a narrativa Biblica. Nao ha um evento natural ou historico na Biblia que a Ciencia demonstrou ser falso. Ate mesmo o sobrenatural (profecias) sao comprovados por registros, documentos historicos, cartas, etc. (enqto isso iletrados ateus se agarram desesperadamente nas cobras falantes e virgens....:risadinha:  que desespero hein?)...
Enfim, espero que um dia voce encontre o Redentor. A Biblia, em comparacao com todos outros livros religiosos, mitos, etc e a unica que exige que facamos uma decisao pessoal. Nao e como os outros uma colecao de mitos e estorias, eventos, soltos, sem qualquer relacao pessoal. E a maioria tem a falsa esperanca de "fazer um mundo melhor".
Enqto nos Cristaos sabemos que jamais havera "um mundo melhor" ..."estranho" nao? pesquise, leia, pense por si mesmo e nao regurgite o que repetem os papagaios das universidades, zeitgeist e status quo.
Qualquer religião é um conjunto de mitos do ponto de vista de outra religião. 
Uma pena que vocês não acreditam em um mundo melhor, preferindo tornar esse mundo um mundo pior... e por um bom tempo conseguiram né?  Com inquisições, censuras, mortes na fogueira...
felizmente essa idade das trevas acabou, e hoje temos um mundo bem melhor do que quando era sob a sua jurisdição.
Sua quem? eu nao disse que politicos e religiosos fizeram a inquisicao especialmente sobre Cristaos? ou vc e surdo....(so para titulo de conhecimento geral - que vc carece) houve inquisicoes do catolicismo em Portugal, espanha e em roma, enqto inquisicoes do isla foram em dezenas de paises...e continua ate hoje. Pq que as pessoas nao destilam seu odio (de veia espiritual) sobre o isla? ah nao...e "preconceito"....tb e "preconceito" se opor a cultos africanos ou indigenas de todas as epocas. Afinal, temos que "respeitar" a "cultura" (carnificina e sacrificio humano) de Montezuma e outros debiloides demoniacos.....
A Biblia mesmo nos alerta: por minha causa lhe odiarao. Nao importa evidencias cientificas, dados historicos, nada...o odio, a rejeicao, sarcasmo, etc e evidencia e confirmacao das Escrituras...(mais uma vez). Pq se eu nao soubesse que ha influencia espiritual, diria que estas pessoas sao insanas.

Afinal, nunca vivemos tanto, alimentando melhor, tivemos mais direito, mais igualdade entre raças e sexos, mais acesso a informação, mais avanço científico e tecnológico do que nesses últimos 150 anos, que foi marcada principalmente pela separação da Igreja do Estado.

So para expor mais um pouquinho tua ignorancia, arrogancia e preconceito. Quem iniciou o movimento abolicionista em UK foi um grupo de Cristaos. Esses mesmos que vc joga pedras do alto de tua cabeca de alfinete. Nos EUA foi um pastor...Martin Luther King que levou adiante o movimento. Gracas a crenca monoteista Judia-Crista,os pesquisadores se tornaram livres para manipularem a natureza, coisa que misticos e pagaos nao faziam, pois criam que havia xxeus em "tudo".
So mais uma para expor tua mentalidade intolerante, pseudocientifica e teu coracao arido...foram os PROTESTANTES que organizaram e formularam a ideia de separacao entre igreja e estado.....
:chapeu: 

Pena que do ponto de vista cristão isso seja péssimo... que boa religião é essa de vocês hein?

Ah, eu nunca assisti zeitgeist.  As minhas conclusões eu chego por conta própria, mas obrigado por se preocupar.

Zeitgeist nao e filme.:risadinha:  E quando a sociedade abraca um arcabouco de valores e uma teoria como sendo verdade. O pensamento da epoca.

E evolucao e o zeitgeist do momento...mas ja esta em seria ameaca entre geneticistas, geofisicos e outros..vale a pena ler e pesquisar jumper...nao enfie tua cabeca na terra...nao seja um Avestruz...nao seja um fanatico religioso desta seita  chamada teoria da evolucao. eba 

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Re: O Código de Gênesis

Mensagem por Jumper em Ter 03 Dez 2013, 11:13 am

Pois exatamente os movimentos das placas tectonicas, entre outras coisas, so e possivel se considerarmos o diluvio ha 6 mil anos atras e nao milhoes de anos. Vc nao tem resposta para isso.
Ué, o dilúvio não foi a 4.4 mil anos atrás e a criação do universo há 6 mil? 
Cara, você nem sabe do que está falando...
Triste que alguém prefira rejeitar a história humana em nome de uma crença.  Tipo, e todos os indícios de presença humana mais antigas do que essa idade?  Non eczistem é?


O que tem haver? nao acredito que nao saiba. A maluca teoria precisa de tempo. muito tempo. Tempo, para eles (voce) pode ate CRIAR organismos.....(isso e ciencia?
Nada que não esteja de acordo com a arqueologia e geologia.  Com certeza precisa mais que esses meros 6 mil anos que crentes acreditam que tenha o mundo...

Primeiro que nao e um video religioso. Com excecao de uma oracao que fazem no inicio, o video explica o que vc pediu...placas tectonias, era do gelo, etc. As hidroplacas e outra teoria. Mas o modelo do video recebeu varios premios e chegou a ser usado por academicos seculares em universidades americanas. Vale a pena deixar de ser preconceituoso, amar a Ciencia e assistir o video, meu.
É um vídeo religioso... você sabe que é.
Que prêmios seriam esses? Pode cita-los?

Até onde vi, essa teoria não leva em conta detalhes como "física"... ele diz por exemplo que jatos de água escaparam pelas falhas, congelaram no espaço e depois cairam de volta... é... inclusive é por isso que quando cai um meteorito na Terra ele fica todo congelado, né? Não, não é.
Outra é falar que um elemento menos denso conseguiu manter um elmento mais denso e massivo: uma grossa camada de água por baixo de uma contínua crosta terrestre...
Imagino os "prêmios" que essa sandice recebeu.

Conspiracao nada. Uma decisao deliberada de ignorer qualquer outra alternativa que nao seja a patetice da evolucao. Isso nao e Ciencia.
Olha só cara... evolução é uma teoria da biologia que trata do surgimento de espécies.
O que você propõe com o dilúvio e uma Terra jovem é basicamente jogar fora séculos de estudos, pesquisas e experimentos em várias áreas do conhecimento, entre elas: paleontologia, geologia, física, história, biologia em nome de sua fé sem fornecer evidência concreta alguma.
Patetice é você achar que só porque você tem fé em algo que isso deve ser aceito pela ciência.  É óbvio que tal coisa será ignorada.

Nao, pq contraria a Genetica. Um insulto a inteligencia mais basica. Por isso (gracas a Ele, nao tenho uma crenca que resolveu violar todas as regras biologicas e codigo genetico!! Inacreditavel).
Como assim contraria a genética?  Pode ser mais específico?  

Tem certeza?
Yep.

Pois sao.
Creation.com  Institute for Creation Research  Genesis  da uma googlezada
Já conhecia, mas vamos ver a descrição disso:
"The Institute for Creation Research (ICR) is a Christian apologetics institute in Dallas, Texas that specializes in education, research, and media promotion of creation science and Biblical creationism. The ICR adopts the Bible as an inerrant and literal documentary of scientific and historical fact as well as religious and moral truths, and espouses a Young Earth creationist worldview.[3] It rejects evolutionary biology, which it views as a corrupting moral and social influence and threat to religious belief."
Hmm... interessante... realmente pesquisadores de um instituto que tomam a Bíblia como inerrante, defendendo uma Terra jovem e rejeitando a Evolução porque eles vêem esta como corruptora moral e ameaça à religião deve ser um instituto bem honesto...
Esse é um instituto religioso que visa impregnar a ciência com suas visões religiosas...

Cara... sério que você acha um instituto como esse seja confiável? Ou que tenha "honestidade científica" como meta?
Sei que vocês tem raiva da ciência, mas precisa mesmo disso?

Deixe de ser cabeca dura...
Olha quem fala.

o cristianismo estatal foi dado a este mundo, aos governos. Os discipulos de Jesus vivem em Vitoria, com Deus...De a Cesar o que e de Cesar...e a Deus o que e de Deus...
Bobinho.


Obvio que sim! espada a este mundo e seus valores: roubo, mentira, orgia, latrocinio, adulterio...espada para doencas, pecado, etc.
Que aberração de religião é essa que você vê como coisa boa passar a espada em quem peca e  está doente.  
Cara, sério, se trata... não é passando a espada que você resolve os problemas do mundo, muito menos forçando a sua visão do que é certo ou errado.

Modelo computadorizado analisando o que aconteceu com os continentes, placas...e fe?
ou sera que "milhoes de anos" e multiplas eras do gelo, ou o tempo criando organismos diferentes...rs...e fe? 
O nosso modelo nao tem falhas...e tudo demonstravel e fisicamente possivel. A sua teoria e simplesmente fe....
Modelos computadorizados podem ser programados para se fazer o que quiser.  Ele liberou o modelo para ser analisado?  Esse modelo levou em consideração a densidade dos elementos envolvidos?  Diferenças na rotação do planeta, que causaria um estresse na crosta e fazendo a mesma se rachar dias após inagurada por Zeus?
Que raiva é essa que você da ciência hein?  Ela não tem culpa por não apresentar as respostas que você quer ouvir.

Pois a Ciencia concorda com a narrativa Biblica. Nao ha um evento natural ou historico na Biblia que a Ciencia demonstrou ser falso. Ate mesmo o sobrenatural (profecias) sao comprovados por registros, documentos historicos, cartas, etc. (enqto isso iletrados ateus se agarram desesperadamente nas cobras falantes e virgens....::risadinha::  que desespero hein?)...
A pior mentira é aquela que a gente conta para nós mesmos.  Se você quer se enganar pensando dessa forma, bom proveito.

Sua quem? eu nao disse que politicos e religiosos fizeram a inquisicao especialmente sobre Cristaos?(1) ou vc e surdo....(so para titulo de conhecimento geral - que vc carece) houve inquisicoes do catolicismo em Portugal, espanha e em roma, enqto inquisicoes do isla foram em dezenas de paises(2)...e continua ate hoje. Pq que as pessoas nao destilam seu odio (de veia espiritual) sobre o isla?(3) ah nao...e "preconceito"....tb e "preconceito" se opor a cultos africanos ou indigenas de todas as epocas. Afinal, temos que "respeitar" a "cultura" (carnificina e sacrificio humano) de Montezuma e outros debiloides demoniacos(4).....
A Biblia mesmo nos alerta: por minha causa lhe odiarao. Nao importa evidencias cientificas, dados historicos, nada...o odio, a rejeicao, sarcasmo, etc(5) e evidencia e confirmacao das Escrituras...(mais uma vez). Pq se eu nao soubesse que ha influencia espiritual, diria que estas pessoas sao insanas.(6)
(1) De cristãos para cristãos, indiferente para mim.  O que não era visto como "puro" (sob a ótica deles, claro) era tolhido.
(2) Prove
(3) Porque ele mal existe no ocidente?
(4) Muito melhor matar todas os praticantes dessas culturas diferentes né? Muito mais "cristão". 
(5) Não é ódio, é pena.  Sarcasmo é para não sair xingando de burro ignorante quem acredita que possa ter havido um dilúvio há meros 4.4 mil anos atrás.  Logo, sarcasmo é melhor né?
(6) Quem está se mostrando insano aqui é você, é você que está demonstrando ódio por tudo e qualquer coisa que não toma a Bíblia como verdadeira e inerrante.  É você que está dizendo para usar a espada em tudo que é pecaminoso e diferente.  
As pessoas só estão se defendendo dessa crença que aflora o que há de pior nas pessoas.


So para expor mais um pouquinho tua ignorancia, arrogancia e preconceito. Quem iniciou o movimento abolicionista em UK foi um grupo de Cristaos. Esses mesmos que vc joga pedras do alto de tua cabeca de alfinete. Nos EUA foi um pastor...Martin Luther King que levou adiante o movimento. Gracas a crenca monoteista Judia-Crista,os pesquisadores se tornaram livres para manipularem a natureza, coisa que misticos e pagaos nao faziam, pois criam que havia xxeus em "tudo".
Que legal cara! Bom ver que há pessoas legais independente do credo né?  
Ah, Martin Luther King quis direito iguais para os negros... na época eles já eram livres mas ainda havia segregação racial.

So mais uma para expor tua mentalidade intolerante, pseudocientifica e teu coracao arido...foram os PROTESTANTES que organizaram e formularam a ideia de separacao entre igreja e estado.....
Que bom né!  E?

Numa época onde todos eram cristãos é muito fácil falar que foram cristãos que fizeram tal coisa... afinal, todos eram cristãos.

Zeitgeist nao e filme.::risadinha::  E quando a sociedade abraca um arcabouco de valores e uma teoria como sendo verdade. O pensamento da epoca.
Mas tem um filme com esse título.

E evolucao e o zeitgeist do momento...mas ja esta em seria ameaca entre geneticistas, geofisicos e outros..vale a pena ler e pesquisar jumper...nao enfie tua cabeca na terra...nao seja um Avestruz...nao seja um fanatico religioso desta seita  chamada teoria da evolucao
cara, sério... to cansando de tentar te explicar... você está se enganando achando isso.
Pensa cara, poxa, você acha que está defendendo seu "xxeus" (que nome de deus ridículo) mas na verdade você está prejudicando a si mesmo.

Você não acha que algo como um dilúvio global seria algo facilmente detectável por qualquer pessoa no planeta independente da crença desta?  Você não acha que cientistas que trabalham a vida toda estudando o assunto não detectariam isso com provas factíveis?
Você prefere achar que a ciência é sua inimiga, que estão mentindo para acobertar algo, mas cara, tudo que se quer é que você veja que o mundo é maior que um livro.

Sei que não devia, sei que você vai achar que tal livro é demoníaco/herege/etc (afinal, ele não está concordando com a sua crença, logo faz parte do "culto" evolucionista)  mas se puder leia esse livro:
http://www.amazon.com.br/Isaac-Asimovs-Guide-Earth-Space-ebook/dp/B004JHYRY0/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1386075932&sr=8-1&keywords=asimov+guide+earth+space

O livro oferece uma ótima leitura mostrando a história de várias descobertas científicas, entre elas a distância das estrelas, idade do planeta, do sol entre outros e responde coisas básicas, dando contexto histórico a tais respostas.  

Você fala que eu tenho que tirar a cabeça da terra feito uma avestruz (sabia que nunca se viu uma avestruz fazendo isso?), mas será que você consegue fazer o que você pede de mim?


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Re: O Código de Gênesis

Mensagem por Guilherme em Ter 03 Dez 2013, 12:00 pm

"Sei que não devia, sei que você vai achar que tal livro é demoníaco/herege/etc (afinal, ele não está concordando com a sua crença, logo faz parte do "culto" evolucionista)  mas se puder leia esse livro:
http://www.amazon.com.br/Isaac-Asimovs-Guide-Earth-Space-ebook/dp/B004JHYRY0/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1386075932&sr=8-1&keywords=asimov+guide+earth+space

Obrigado pela referencia. Vou investigar e com certeza le-lo. Sabe, parece que somos diferentes. Enqto eu prometo a vc que leio sobre evolucao (e farei um esforco de ler o referido livro), vc e o que rejeita sequer dar uma olhada nos videos que mencionei. E vai alem. Faz conclusoes exatamente por causa da ignorancia do outro lado. E pior. Projeta tua maneira de ser em mim (too much for Freud ha?).
Vc tambem coloca palavras na minha boca. Ex: qdo mencionei sobre Jesus e a espada, jamais falei que a espada e para o "diferente". Isto e um golpe sujo e intelectualmente desonesto.
Vou sim tentar ler o livro. Por aqui nos EUA a vida academica e farta e uma delicia....

Obrigado pelo debate sim 

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Re: O Código de Gênesis

Mensagem por Jumper em Ter 03 Dez 2013, 4:12 pm

Guilherme, o motivo de eu não olhar tal vídeo é que eu já conheço os argumentos apresentados, se fosse um vídeo curto ou um texto até vai, mas um vídeo com quase 2 horas?  Nop.  

Já discuti muito o assunto para conhecer o modus operandi dos evangelizadores criacionistas: pegam alguma coisa científica e tentam encaixar a todo custo no que a bíblia diz, deturpam ciência, denigrindo ela, inventam pseudo-teorias e as vendem como se fosse algo de valor científico...

Se criacionismo fosse um movimento bom e honesto eles não soltariam tantas falácias e deturpações.  Tampouco ficariam batendo na mesma tecla o tempo todo, não escutando às críticas e se dizendo que não há refutações às alegações.  O foco deles é conseguir lobby político para empurrar criacionismo goela abaixo das instituições científicas.

Cara, vou fazer uma analogia grosseira (não leve a sério os exemplos): o que você acharia se existisse uma instituição "cientistica" determinada a se infiltrar na religião criando campanhas anti-religião, deturpando versículos, falando que Jesus era maconheiro, que Deus é uma piada que alguém levou a sério e fundou uma religião, que a verdadeira religião é a ciência e fazendo lobby político para que possam ensinar Teoria da Evolução nas aulas de catequese por decreto?  
Você ia gostar disso?  Acho que não né.

Sobre a espada... historicamente ela foi usada justamente no que é diferente, normalmente o "pecaminoso", do ponto de vista de quem empunha a espada, claro.  E o jeito que você falou sobre a espada foi bem direto:
"Ele nao tem nada haver com este mundo (sistema) a nao ser a promessa de trazer ESPADA"
"Obvio que sim! espada a este mundo e seus valores: roubo, mentira, orgia, latrocinio, adulterio...espada para doencas, pecado, etc."

Quantas conclusões se pode tirar disso que você falou?
Se a situação fosse invertida o que você acharia?


Ah, não deixe de ler o livro...


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Re: O Código de Gênesis

Mensagem por brazuca em Ter 03 Dez 2013, 7:33 pm

Jumper escreveu:
brazuca escreveu:
Jumper escreveu:Livre associação... você pega o que interessa da Bíblia e liga isso aonde interessa na ciência.
A ideia do video é tentar atribuir conhecimentos científicos a uma crença mitológica.
Mas qual é o problema? Quer dizer que quando a Ciência estiver em concordância com a bíblia, aí não vale?  Isso não é o mesmo que tu utilizar dois pesos e duas medidas?

Por mim, acho que essa concordância é bom para ambos os lados. É um ponto a menos a provocar discórdia entre as partes. E quanto menos discórdia, mais paz existirá entre ambas.
Jumper escreveu:
O "problema" é que não está em concordância.  O problema é que os religiosos só vão enxergar o que interessa para sustentar a crença.
Mais exatamente, o que tu não concorda, do que foi exposto no vídeo sobre a versão da Ciência e a relação dessa versão com o Gênesis?  
 
Jumper escreveu:
Não há evidências do que seria esperado de um dilúvio global, se tivesse ocorrido o fato de ser um mito religioso seria irrelevante.
Tenho pensado em algumas hipóteses sobre esse dilúvio, mas, fica para outro tópico.

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Re: O Código de Gênesis

Mensagem por brazuca em Ter 03 Dez 2013, 7:39 pm

Jumper escreveu:
brazuca escreveu:Eu não entendo é porque ciência e religião simplesmente não cuidam apenas da parte que lhes cabe. Parece que adoram ficar procurando cisco, uma no olho da outra.
Ué, ciência está cuidando da parte dela.  Não é culpa da ciência que as descobertas contrariam as religiões.
Mas o caso aqui é justamente o contrário. Parece que a Ciência está de acordo com a religião cristã. Deixei escapar algo importante que deveria ter percebido?

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Re: O Código de Gênesis

Mensagem por Guilherme em Ter 03 Dez 2013, 9:39 pm

Jumper escreveu:Guilherme, o motivo de eu não olhar tal vídeo é que eu já conheço os argumentos apresentados, se fosse um vídeo curto ou um texto até vai, mas um vídeo com quase 2 horas?  Nop.  

Já discuti muito o assunto para conhecer o modus operandi dos evangelizadores criacionistas: pegam alguma coisa científica e tentam encaixar a todo custo no que a bíblia diz, deturpam ciência, denigrindo ela, inventam pseudo-teorias e as vendem como se fosse algo de valor científico...

Se criacionismo fosse um movimento bom e honesto eles não soltariam tantas falácias e deturpações.  Tampouco ficariam batendo na mesma tecla o tempo todo, não escutando às críticas e se dizendo que não há refutações às alegações.  O foco deles é conseguir lobby político para empurrar criacionismo goela abaixo das instituições científicas.

Cara, vou fazer uma analogia grosseira (não leve a sério os exemplos): o que você acharia se existisse uma instituição "cientistica" determinada a se infiltrar na religião criando campanhas anti-religião, deturpando versículos, falando que Jesus era maconheiro, que Deus é uma piada que alguém levou a sério e fundou uma religião, que a verdadeira religião é a ciência e fazendo lobby político para que possam ensinar Teoria da Evolução nas aulas de catequese por decreto?  
Você ia gostar disso?  Acho que não né.

Sobre a espada... historicamente ela foi usada justamente no que é diferente, normalmente o "pecaminoso", do ponto de vista de quem empunha a espada, claro.  E o jeito que você falou sobre a espada foi bem direto:
"Ele nao tem nada haver com este mundo (sistema) a nao ser a promessa de trazer ESPADA"
"Obvio que sim! espada a este mundo e seus valores: roubo, mentira, orgia, latrocinio, adulterio...espada para doencas, pecado, etc."

Quantas conclusões se pode tirar disso que você falou?
Se a situação fosse invertida o que você acharia?


Ah, não deixe de ler o livro...
O modus operandi do evolucionismo e que tenta encaixar a todo custo o que o naturalismo filosofico ordena. Dai centenas de problemas insoluveis tanto na geologia, mas principalmente na evolucao das especies. Mas por causa de uma convencao internacional, ficou decidido que Ciencia so pode ser analise do natural.
Dai a rejeicao da minoria! sim, pq a maioria (e me parece que isso inclui voce), a rejeicao nao e com o pressuposto filosofico do criacionismo - o "sobrenatural", a existencia de Deus.
Nao. A rejeicao e contra todo o resto, que nao tem absolutamente nada de metafisico, crenca, etc. Sao analyses puramente naturais, adotando e compreendendo todos os dados da amostra, sem jogar fora nada, como fazem os "cientistas".
A evolucao cre em uma teoria que e puramente filosofica. Dai o problema. A rejeicao de qualquer outra filosofia que nao a evolutiva. Note que filosofia de Ciencia definitivamente NAO e filosofia evolutiva. Mas o lobby politico e forte demais pq nao ha outra alternativa ao Criacionismo e ao Genesis....
Eu nao estou tentando lhe convencer a mudar sua filosofia. O problema e negar que o trabalho de varios Criacionistas PhDs de varias disciplinas fazem, sao metodos e intervencoes cientificas dentro do naturalismo.

A propria definicao de filosofia de Ciencia defende o que aqui escrevo.

Reconheco que sua conclusao sobre a ESPADA vem de sua ignorancia Biblica (assim como Paulo e seu encontro com Jesus). Pq alguem com um minimo, bem minimo de clareza saberia a conclusao:
que ele veio acabar com o mal e com o inimigo de nossas almas, dono deste sistema.
Abaixo, tem alguns sites que vc adoraria visitor :risadinha:  e pode deixar que vou ler o livro assim que puder.
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Re: O Código de Gênesis

Mensagem por Jumper em Ter 03 Dez 2013, 11:41 pm

brazuca escreveu:
Jumper escreveu:
brazuca escreveu:Eu não entendo é porque ciência e religião simplesmente não cuidam apenas da parte que lhes cabe. Parece que adoram ficar procurando cisco, uma no olho da outra.
Ué, ciência está cuidando da parte dela.  Não é culpa da ciência que as descobertas contrariam as religiões.
Mas o caso aqui é justamente o contrário. Parece que a Ciência está de acordo com a religião cristã. Deixei escapar algo importante que deveria ter percebido?
Claro, mas vou deixar você responder: Em quê a ciência está de acordo?


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Re: O Código de Gênesis

Mensagem por Jumper em Qua 04 Dez 2013, 12:12 am

O modus operandi do evolucionismo e que tenta encaixar a todo custo o que o naturalismo filosofico ordena. Dai centenas de problemas insoluveis tanto na geologia, mas principalmente na evolucao das especies. Mas por causa de uma convencao internacional, ficou decidido que Ciencia so pode ser analise do natural.
O motivo da ciência fazer isso é simples: imagina se cada cientista pudesse fazer ciência de acordo com suas crenças pessoais?
Quantas religiões existem no mundo hoje? 
Ciência tem ser naturalista por um motivo simples: se fosse usar "sobrenatural" então ela empacaria e não avançaria porque cada cientista iria dizer que ele está certo com base nas convicções religiosas dele.
Concorda?  Simples não?  Também acho que você concorda que quando você vai no médico você não gostaria de receber um pai-nosso e 2 aves maria como receita médica.

Teoria da evolução é mais simples: seres vivos deixam descendentes, concorda?  Esses descendentes não são cópias 100% idênticas aos pais, ok?  Por exemplo, cada ser vivo (incluindo o ser humano) possui algumas centenas de mutações que ocorreram na cópia, a grande maioria é inofensiva, algumas são maléficas, diminuindo a chance de sobrevivência, enquanto outras são benéficas, aumentando a chance de sobrevivência.
Ou seja, temos 2 fatores aqui: seleção natural + mutações, beleza?  Como a maioria dos criacionistas não se opõe quanto a isso eu vou continuar.
Seleção natural é a soma das vantagens e desvantagens que uma certa espécie tem no local geográfico que ele está, logo raposas brancas se dariam bem na neve mas se dariam mal na floresta.
O que os criacionistas não entendem é que indivíduos não evoluem, populações sim.  A mudança genética de uma geração é muito pequena, mas ao somar várias gerações essas diferenças começam a somar, ok?
Imagina o seguinte, uma população inicial se separa em 2: A e B, uma vai para perto do polo norte e a outra para o equador... são condições climáticas totalmente diferentes, ok?  Logos as pressões ambientais são completamente diferentes, características diferentes terão vantagens em cada meio.  Com o passar de várias gerações as diferenças que a começo eram pequenas começam a se somar, a do polo norte começa a ter uma plumagem espessa mais branca já a do equador a preferência é uma plumagem menos espassa e mais escura.
Tempo passa, diferenças se somam, o que antes eram dezenas de gerações agora são milhares, como não há nada mágico ligando diretamente A e B o que acontece é que caso os membros dessas populações tentassem cruzar entre si tal feito teria cada vez menos sucesso... a esse evento se chama de "especiação", ou como os criacionistas gostam de falar "macro-evolução".
Tais mudanças são observáveis em maior ou menor grau, novas características surgem sim através desse processo, que não é aleatório: afinal seleção natural não é "aleatória".
Então, tem algo que você não concorda nesse processo?
Geologia? Acho que você quis dizer arqueologia e dela nós temos isso:

Que é um dinossauro com penas, para dar um exemplo.


Dai a rejeicao da minoria! sim, pq a maioria (e me parece que isso inclui voce), a rejeicao nao e com o pressuposto filosofico do criacionismo - o "sobrenatural", a existencia de Deus.
Não entendi esse ponto seu.
Então você rejeita a ciência porque ela não usa do sobrenatural como base?
Você acha que isso é um ponto negativo mesmo?
Você prefere então que o teu médico te receite um pai nosso e 2 aves maria?

A evolucao cre em uma teoria que e puramente filosofica. Dai o problema. A rejeicao de qualquer outra filosofia que nao a evolutiva. Note que filosofia de Ciencia definitivamente NAO e filosofia evolutiva. Mas o lobby politico e forte demais pq nao ha outra alternativa ao Criacionismo e ao Genesis....
Lobby político?  Cara, em países de maioria cristã você acha que uma teoria que independe de Deus para se explicar teria lobby político?
Boa parte da briga da ciência é justamente contra esse lobby político.
Triste que você pense assim mas nada poderia estar mais longe da verdade.

Eu nao estou tentando lhe convencer a mudar sua filosofia. O problema e negar que o trabalho de varios Criacionistas PhDs de varias disciplinas fazem, sao metodos e intervencoes cientificas dentro do naturalismo.
Você não pode empurrar a sua crença para dentro da ciência baseado em crenças pessoais.  Não é dizendo que um ser mágico fez chover que você vai tornar algo científico.
Acredite ou não isso é o melhor para todos.  

A propria definicao de filosofia de Ciencia defende o que aqui escrevo.
Defende não.  Ciência parte do "só sei que nada sei".

Reconheco que sua conclusao sobre a ESPADA vem de sua ignorancia Biblica (assim como Paulo e seu encontro com Jesus). Pq alguem com um minimo, bem minimo de clareza saberia a conclusao:
que ele veio acabar com o mal e com o inimigo de nossas almas, dono deste sistema.
Reitero, Paulo nunca encontrou Jesus em vida.  Reza a lenda que ele encontrou Jesus em uma de suas andanças que fez com que ele se convertesse, eu tenho minha opinião sobre isso (que envolve ele ter inventado isso) mas o fato é simples: Paulo nunca viu Jesus "vivo".  Como Paulo escreveu a maioria dos livros do N.T. então tais histórias são, no mínimo, de segunda mão... mas eu realmente não quero discutir isso.

Abaixo, tem alguns sites que vc adoraria visitor ::risadinha::  e pode deixar que vou ler o livro assim que puder.
Você deveria procurar fontes mais confiáveis de informação...


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Re: O Código de Gênesis

Mensagem por Guilherme em Qua 04 Dez 2013, 1:39 am

Eu nao consigo entender como alguem pode acreditar na teoria da evolucao com tantos absurdos filosoficos, de metodo e completa violacao da Ciencia natural.
Ate hoje nao vi nenhum criacionista defendendo substituir o naturalismo pelo criacionismo. Esse parece ser o erro de muitos. Simplesmente o que se diz e que Genesis e perfeitamente razoavel e plausivel ter acontecido. Naturalmente possivel. So isso.
A Criacao dos animais e do homem e planeta faz muito mais sentido do que a macro evolucao. Mutacao e outra insanidade incrivel. E como acreditar que um curto circuito no teu drive vai melhorar a performance do teu PC. ....
A Biblia faz afirmacoes profundas e a constituicao dela por si so ja e um milagre. Sobrenatural. Uma unica mensagem integrada depois de tudo que passou na historia.
Qdo descobriram os rolos do mar morto, ateus e outros nao se aguentavam de alegria achando que seria uma prova contundente de "erros de traducao", contradicoes, etc.
Pois os papiros de milhares de anos encontrados em 1947 eram exatamente o mesmo texto que temos na nossa Biblia hoje......maluquice meu

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Re: O Código de Gênesis

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