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Abraao e os Sumerios. Quem copiou quem?

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Abraao e os Sumerios. Quem copiou quem?

Mensagem por Guilherme em Qua 20 Nov 2013, 11:04 pm

A Primeira civilizacao do mundo foram os Sumerios. A primeira sociedade com organizacao e estrutura social, politica, etc depois do diluvio. Aquele povo era politeista. Em tese, a primeira escrita, codigo imagetico e fonetico comecaram ali.
 A
Nestas tabuletas de argila foram encontradas estorias da criacao. Escrita cuneiforme (nome devido ao instrumento de escrever "cunha" objeto pontiagudo) em tabuletas de argila como esse abaixo:


Nestas estorias, o diluvio e outros detalhes do mundo antes de Noe sao similares aos registros Biblicos. Os detratores das Escrituras gritam ha anos que Abraao "copiou" aqueles registros.  A partir destas mesmas tabuletas sabe-se que foram construidas 8 cidades antes do diluvio.
A Biblia diz que Caim (o assassino de seu irmao, Abel) construiu uma cidade, "batizando" a cidade com o nome do seu filho Enoque (nao confundir com o outro Enoque - o do bem que foi arrebatado por xxxeus eba ). Ali especula-se que iniciou-se cultos a idolos, etc.
Em Genesis 26:5 diz que Abraao obedecia a xxeus, ouvia sua voz e seguia seus mandamentos, estatutos e lei (um codigo escrito? registros escritos?) alguem sabe?
Os inimigos da verdade acusam Abraao de copier as estorias pagas sumerias, o que se tornou a narrativa Biblica.
Ora, o que se passa aqui e um argumento circular. Para se acreditar que as tabuletas de argila antecede a Biblia, e necessario acreditar e considerar como fato que Abrao simplesmente copious as estorias dos deuses de Ur.  Por sua vez, esta crenca "prova" que a Biblia e falsa.
Quando ouvimos isso devemos nos lembrar que os detratores e criticos da Biblia jamais oferecem um argumento que prove que a narrativa Biblica esta errada. Eles simplesmente comparam a Biblia com as tabuletas e a partir dai concluem que seus argumentos sao verdade.
Gostaria de fazer algumas perguntas:
Alguem sabe se Abraao tinha ja alguma lei de xxeus em escrita?
Alguem acredita que Sem, filho de Noe, encontrou-se com Abraao? (contando a ele em primeira mao o que aconteceu antes do diluvio).
Depois da torre de babel os deuses comecaram a aparecer como ervas daninhas e poucos sabiam e lembravam-se da existencia de um unico Deus. Na minha opiniao, os sumerios e que copiaram e adaptaram fatos e acontecimentos reais aos seus mitos e estorias.

Guilherme
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Re: Abraao e os Sumerios. Quem copiou quem?

Mensagem por Ed em Qui 21 Nov 2013, 7:08 pm

Guilherme escreveu:
Gostaria de fazer algumas perguntas:
Alguem acredita que Sem, filho de Noe, encontrou-se com Abraao? (contando a ele em primeira mao o que aconteceu antes do diluvio).
Vejamos:

Quando Abraão nasceu, Noé tinha 892 anos. Quando Noé morreu, aos 950 anos, Abraão tinha 58 anos.

Então é possível que o jovem Abraão que morreu quando tinha 175 anos tenha visitado o velho Noé! Na época o mundo contava com uns poucos milhões de habitantes...

Quanto a Sem, tinha 392 anos quando Abraão nasceu e tinha 567 anos quando Abraão morreu aos 175 anos. Sem ainda viveu 35 anos depois da morte do pai Abraão.

Acredito que como Sem sabia da história do pai Abraão, assim como Noé, teve muitas conversas a respeito do dilúvio e de tudo que ocorreu antes da era anti-diluviana com o mesmo. Com certeza!


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Abraao e os Sumerios. Quem copiou quem?

Mensagem por Guilherme em Qui 21 Nov 2013, 9:17 pm

Ed escreveu:
Guilherme escreveu:
Gostaria de fazer algumas perguntas:
Alguem acredita que Sem, filho de Noe, encontrou-se com Abraao? (contando a ele em primeira mao o que aconteceu antes do diluvio).
Vejamos:

Quando Abraão nasceu, Noé tinha 892 anos. Quando Noé morreu, aos 950 anos, Abraão tinha 58 anos.

Então é possível que o jovem Abraão que morreu quando tinha 175 anos tenha visitado o velho Noé! Na época o mundo contava com uns poucos milhões de habitantes...

Quanto a Sem, tinha 392 anos quando Abraão nasceu e tinha 567 anos quando Abraão morreu aos 175 anos. Sem ainda viveu 35 anos depois da morte do pai Abraão.

Acredito que como Sem sabia da história do pai Abraão, assim como Noé, teve muitas conversas a respeito do dilúvio e de tudo que ocorreu antes da era anti-diluviana com o mesmo. Com certeza!
Obrigado! eu tenho estado fascinado com estas cronologias todas e, honestamente, nao tive tempo de sentar e investigar esses "cruzamentos". Incrivel!!

Uns poucos milhoes no mundo com pouquissimas pessoas que se lembravam do xxeus unico. Esse detalhe do encontro dos dois e importante pq a partir de Abraao a tradicao oral dos patriarcas :matuzalem:  de antes do Diluvio passaram a historia do mundo.
Eu me pergunto sobre os supostos escritos de Enoque. Sera que Noe levou uns papiros consigo na Arca?eba 

Mas o interessante e que, em meio aos escritos Sumerios e dos Assirios e alguns outros "pipocando" por ali, xeus quis introduzir sua lei pela escrita, talvez ja atraves de melkizedek? tem gente que discorda e diz que os registros biblicos so iniciaram no cativeiro na Babilonia muito mais tarde...
vou investigar....

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Re: Abraao e os Sumerios. Quem copiou quem?

Mensagem por Ed em Qui 21 Nov 2013, 9:47 pm

Good job Wink


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Re: Abraao e os Sumerios. Quem copiou quem?

Mensagem por Guilherme em Sex 22 Nov 2013, 11:42 pm

Ed escreveu:Good job Wink
Eu procuro pelo primeiro ou primeiros registros escritos.....study

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Re: Abraao e os Sumerios. Quem copiou quem?

Mensagem por Guilherme em Dom 24 Nov 2013, 3:04 pm

Entre Adao e Noe foram mais ou menos 1.100 anos....a investigar esse assunto de Abraao e as tabletas Sumerianas, e preciso tb dominar as cronologias pre-diluvio, investigar qdo apareceram as primeiras escritas e ler um pouco sobre calendarios.....nao e simples, mas e fascinante.study

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Re: Abraao e os Sumerios. Quem copiou quem?

Mensagem por ElderNatalRN em Seg 25 Nov 2013, 12:53 am

Essas tradições bíblicas são muito antigas e conservaram-se oralmente, e assim também foram transmitidas por muito tempo, elas são mais antigas que a própria língua hebraica,  por isso podem ser apenas versões diferentes de uma mesma história,  sendo que a bíblica não é necessariamente a original, nem a sumeriana, este é o ponto de vista mais imparcial, o que realmente interessa não são as tradições em si, mas os elementos contidos nela, e quão antigas elas são,  sabemos que de fato são tão antigas quanto a humanidade,  mas tudo isto está longe demais de nós... Abraão não teve contato com os sumerianos, eles já haviam se extinguido,  alem disso as versões dessas tradições nas outras civilizações,  babilônica,  acadiana e etc, são diferentes!

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Re: Abraao e os Sumerios. Quem copiou quem?

Mensagem por Guilherme em Seg 25 Nov 2013, 1:29 am

ElderNatalRN escreveu:Essas tradições bíblicas são muito antigas e conservaram-se oralmente, e assim também foram transmitidas por muito tempo, elas são mais antigas que a própria língua hebraica,  por isso podem ser apenas versões diferentes de uma mesma história,  sendo que a bíblica não é necessariamente a original, nem a sumeriana, este é o ponto de vista mais imparcial, o que realmente interessa não são as tradições em si, mas os elementos contidos nela, e quão antigas elas são,  sabemos que de fato são tão antigas quanto a humanidade,  mas tudo isto está longe demais de nós... Abraão não teve contato com os sumerianos, eles já haviam se extinguido,  alem disso as versões dessas tradições nas outras civilizações,  babilônica,  acadiana e etc, são diferentes!
Hey Elder. Mas ha informacoes que nos dizem que houve escrita antes de Noe (entremos em detalhes depois) mas essa e uma questao importante que estou investigando.
Os judeus acreditam que "as tradicoes" que voce menciona eram todas em hebraico, entao a unica lingua falada no mundo.
E as "tradicoes" em si interessam sim. Porque Segundo as Escrituras era Deus comunicando com o homem.
De onde vem sua fonte de informacao que diz que Abraao nao teve contato com os sumerianos?

As versoes sao diferentes mas todas com similaridades com a historia Biblica. Interessante que a Biblia e "apinhada" de mencoes de deuses pagas diferentes das primeiras sociedades. Porem, nenhuma destas versoes pagas do inicio do mundo e outros eventos jamais menciona Yahwe, o Deus Biblico. hmmmm....a velha serpent e seus truques repetitivos.....:risadinha:

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Re: Abraao e os Sumerios. Quem copiou quem?

Mensagem por ElderNatalRN em Seg 25 Nov 2013, 2:04 am

Guilherme escreveu:
ElderNatalRN escreveu:Essas tradições bíblicas são muito antigas e conservaram-se oralmente, e assim também foram transmitidas por muito tempo, elas são mais antigas que a própria língua hebraica,  por isso podem ser apenas versões diferentes de uma mesma história,  sendo que a bíblica não é necessariamente a original, nem a sumeriana, este é o ponto de vista mais imparcial, o que realmente interessa não são as tradições em si, mas os elementos contidos nela, e quão antigas elas são,  sabemos que de fato são tão antigas quanto a humanidade,  mas tudo isto está longe demais de nós... Abraão não teve contato com os sumerianos, eles já haviam se extinguido,  alem disso as versões dessas tradições nas outras civilizações,  babilônica,  acadiana e etc, são diferentes!
Hey Elder. Mas ha informacoes que nos dizem que houve escrita antes de Noe (entremos em detalhes depois) mas essa e uma questao importante que estou investigando.
Os judeus acreditam que "as tradicoes" que voce menciona eram todas em hebraico, entao a unica lingua falada no mundo.
E as "tradicoes" em si interessam sim. Porque Segundo as Escrituras era Deus comunicando com o homem.
De onde vem sua fonte de informacao que diz que Abraao nao teve contato com os sumerianos?

As versoes sao diferentes mas todas com similaridades com a historia Biblica. Interessante que a Biblia e "apinhada" de mencoes de deuses pagas diferentes das primeiras sociedades. Porem, nenhuma destas versoes pagas do inicio do mundo e outros eventos jamais menciona Yahwe, o Deus Biblico. hmmmm....a velha serpent e seus truques repetitivos.....:risadinha:
Para o mais científicos o que interessa são os elementos dessas tradições,  ex, os sumerios conheciam os querubins, as tradicoes variam muito e podem coincidir por acaso, mas os elementos são batata! O hebraico se quer existia na época de Moises,  essa lingua foi formada na própria terra de Canaã,  a origem dela é outras linguas dos povos que habitavam esta terra, fenicio, aramaico, cananeu... enfim. 
Antes de Noé? ! Então vão ter que mudar a hitoria da linguagem!  Rsrrsrsrs...

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Re: Abraao e os Sumerios. Quem copiou quem?

Mensagem por Guilherme em Seg 25 Nov 2013, 5:10 pm

ElderNatalRN escreveu:
Guilherme escreveu:
ElderNatalRN escreveu:Essas tradições bíblicas são muito antigas e conservaram-se oralmente, e assim também foram transmitidas por muito tempo, elas são mais antigas que a própria língua hebraica,  por isso podem ser apenas versões diferentes de uma mesma história,  sendo que a bíblica não é necessariamente a original, nem a sumeriana, este é o ponto de vista mais imparcial, o que realmente interessa não são as tradições em si, mas os elementos contidos nela, e quão antigas elas são,  sabemos que de fato são tão antigas quanto a humanidade,  mas tudo isto está longe demais de nós... Abraão não teve contato com os sumerianos, eles já haviam se extinguido,  alem disso as versões dessas tradições nas outras civilizações,  babilônica,  acadiana e etc, são diferentes!
Hey Elder. Mas ha informacoes que nos dizem que houve escrita antes de Noe (entremos em detalhes depois) mas essa e uma questao importante que estou investigando.
Os judeus acreditam que "as tradicoes" que voce menciona eram todas em hebraico, entao a unica lingua falada no mundo.
E as "tradicoes" em si interessam sim. Porque Segundo as Escrituras era Deus comunicando com o homem.
De onde vem sua fonte de informacao que diz que Abraao nao teve contato com os sumerianos?

As versoes sao diferentes mas todas com similaridades com a historia Biblica. Interessante que a Biblia e "apinhada" de mencoes de deuses pagas diferentes das primeiras sociedades. Porem, nenhuma destas versoes pagas do inicio do mundo e outros eventos jamais menciona Yahwe, o Deus Biblico. hmmmm....a velha serpent e seus truques repetitivos.....:risadinha:
Para o mais científicos o que interessa são os elementos dessas tradições,  ex, os sumerios conheciam os querubins, as tradicoes variam muito e podem coincidir por acaso, mas os elementos são batata! O hebraico se quer existia na época de Moises,  essa lingua foi formada na própria terra de Canaã,  a origem dela é outras linguas dos povos que habitavam esta terra, fenicio, aramaico, cananeu... enfim. 
Antes de Noé? ! Então vão ter que mudar a hitoria da linguagem!  Rsrrsrsrs...
Mas e exatamente o ponto. Nao da pra acreditar na "historia da linguagem". Quem sao os "autores da historia da linguagem"? eba  Os judeus acreditam que o hebraico era a unica lingua falada no mundo pre-diluviano. O ponto aqui e explorar. Eu nao acredito em nada do que falam os evolucionistas. Nao tem a menor credilidade embora controlem o  zeitgeist, a midia, tudo.
Na verdade, os cientificos sao os criacionistas que tem evidencias empiricas e conclusoes racionais sobre as "tradicoes". Nao entendi sua colocao sobre "elementos" ?!

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Re: Abraao e os Sumerios. Quem copiou quem?

Mensagem por Mary em Ter 26 Nov 2013, 12:07 am

guilherme

me tire uma dúvida....hummmm... 

os sumerios eram os deuses que os egipcios adoravam os "annunaki"? hummm


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Eu não vim chamar os justos, mais sim,os pecadores ao arrependimento (Marcos 2:17)
    
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Re: Abraao e os Sumerios. Quem copiou quem?

Mensagem por Guilherme em Ter 26 Nov 2013, 12:16 am

Mary escreveu:guilherme

me tire uma dúvida....hummmm... 

os sumerios eram os deuses que os egipcios adoravam os "annunaki"? hummm
Oi Mary. Os annunaki eram os varios deuses dos sumerios. Tantos bons ou maus, macho e femeas que desceram para a terra criar a raca humana (os nephilim na verdade)
Estes deuses tb fizeram parte (alguns) e um outro povo ou sociedade (assirios) e depois na babilonia.
No egito se ve a influencia dos annunaki nas imagens de deuses repteis e outras figuras.  Porem, no Egito havia outros tipos de deuses que nao tinham nada haver com a historia dos annunaki vindo de outro planeta para a terra.
No egito haviam deuses varios mas "ra" (o sol) era um dos mais conhecidos. Fora isso, fala-se muito em annunaki e egito, pq os que creem nos annunaki acreditam que eles construiram as piramides e outras construcoes no egito.

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Re: Abraao e os Sumerios. Quem copiou quem?

Mensagem por Ed em Ter 26 Nov 2013, 6:18 am

As pirâmides espalhadas pelo mundo, em todos os continentes, umas mais espetaculares que as outras, todas elas semelhantes, e construídas em uma mesma época, tem alguma coisa a ver com esta explosão cultural ligada aos sumérios? hummm


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Abraao e os Sumerios. Quem copiou quem?

Mensagem por silvamelo em Ter 26 Nov 2013, 2:09 pm

Dizem que a Pedra da Gávea aqui no Rio de Janeiro seria o túmulo de um rei fenício:



A Teoria da presença de fenícios no Brasil, também referida como simplesmente como Fenícios no Brasil, é uma teoria levantada por diversos autores, de que o Brasil foi visitado por navegadores fenícios na Antiguidade, a partir de registros sob a forma em inscrições e de artefatos. Em complemento a esses testemunhos materiais, são apontadas também semelhanças entre as línguas indígenas do Brasil e da América e as antigas línguas semitas e, ainda, a semelhança de tradições indígenas brasileiras, como por exemplo a mitologia tupi-guarani, com antigas tradições mediterrâneas. Alguns dos principais proponentes desta teoria são Ludwig Schwennhagen e Bernardo de Azevedo da Silva Ramos.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Teoria_da_presen%C3%A7a_de_fen%C3%ADcios_no_Brasil


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Re: Abraao e os Sumerios. Quem copiou quem?

Mensagem por Guilherme em Ter 26 Nov 2013, 3:04 pm

Ed escreveu:As pirâmides espalhadas pelo mundo, em todos os continentes, umas mais espetaculares que as outras, todas elas semelhantes, e construídas em uma mesma época, tem alguma coisa a ver com esta explosão cultural ligada aos sumérios? hummm

Existe na Africa do Sul, o chamado "calendario de Adao", o lugar onde os "deuses criaram o mundo" O local sao duas pedras grandes cuja medida do tempo tem haver com o sol e o solsticio.
Baba Credo Mutwa e um "shaman" (em outras palavras um medium). O filho de pai missionario catolico e mae "Zulu" ficou doente. O seu avo, um medium "macumbeiro" (desculpe a vulgaridade) curou ele. Mutwa sempre se lembra do seu avo dizendo: "nos nao somos primitivos que somente conheceram tecnologia a partir dos brancos").
Ocorre que aqueles deuses sao os mesmos dos sumerios, inluindo "enki" um dos mais conhecidos.
Resumindo ha um movimento chamado "Ubuntu" que diz "que senao e bom para todos nao e bom para mim". Este movimento e bandeira de misticos, esotericos, espiritas, macumbeiros, adoradores de mortos, defensores de E.Ts como sendo os annunaki etc ao redor do mundo.
O objetivo e promover esta filosofia de "alta consciencia" e eventualmente 'salvara a humanidade" do desastre. Transformara o mundo.
Afinal, dizem eles, temos as "evidencias fisicas" de que nossos deuses sao reais (os mesmos dos sumerios que se travestiram de "Zulus"). A velha serpente com os mesmo truques antiquissimos.
 
Definitivamente a "explosao cultural" dos sumerios foi longe a ponto de passar da superficie para debaixo da terra...:risadinha: . chegando ate a Africa do Sul (e em toda a regiao sul da Africa) - ao norte eles travestiram-se de outros nomes e mitos.
Os esotericos Americanos e europeus vivem fazendo procissoes em "ruinas" (basicamente pedras organizadas de maneiras inteligentes e outras vezes alinhadas entre si e com luminares celestes, etc) encontradas na Africa do sul. Eles dizem ter encontrado varias piramides enterradas. A explicacao por estas piramides estarem debaixo da terra,  foram dadas em "primeira mao" aos shamans sul africanos. Dada pelos demonios, ou nephilim (annunnaki).
Assim, nao so piramides vistas ao redor do mundo, mas as supostamente enterradas tb sao interpretadas como sendo resultado de atividade dos annunaki.


Última edição por Guilherme em Ter 26 Nov 2013, 3:30 pm, editado 2 vez(es)

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Re: Abraao e os Sumerios. Quem copiou quem?

Mensagem por Guilherme em Ter 26 Nov 2013, 3:10 pm

silvamelo escreveu:Dizem que a Pedra da Gávea aqui no Rio de Janeiro seria o túmulo de um rei fenício:




k
Caro Silva, com todo o respeito a voce. Isso ai nao tem nada haver com o topico. Alem de que, para mim, parecer simplesmente coisa de quem anda procurando chifre em cabeca de cavalo....:risadinha: 

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Re: Abraao e os Sumerios. Quem copiou quem?

Mensagem por silvamelo em Ter 26 Nov 2013, 4:06 pm

Apenas uma adição...

Eu particularmente não acredito que esses povos antigos tivessem a capacidade de fazer viagens transoceânicas e erigir monumentos de pedra colossais com a capacidade tecnológica da época.

Assim como Noé construiu a arca com as instruções de Deus, creio que esses povos também tiveram a ajuda dos "filhos de Deus" para essas e outras obras admiráveis...

Mas prossiga, não vou mais interferir...

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Re: Abraao e os Sumerios. Quem copiou quem?

Mensagem por Guilherme em Ter 26 Nov 2013, 6:44 pm

silvamelo escreveu:Apenas uma adição...

Eu particularmente não acredito que esses povos antigos tivessem a capacidade de fazer viagens transoceânicas e erigir monumentos de pedra colossais com a capacidade tecnológica da época.

Assim como Noé construiu a arca com as instruções de Deus, creio que esses povos também tiveram a ajuda dos "filhos de Deus" para essas e outras obras admiráveis...

Mas prossiga, não vou mais interferir...
Silva, eu tendo a nao entrar neste merito "transoceanico" pq eu consider que antes de Noe havia SOMENTE UM CONTINENTE, imenso.



e nao havia montanhas.



e jamais havia chovido ate entao....



mas podemos discutir isto em outro topico assim como a "capacidade tecnologica da epoca" (que e infinitamente superior a crenca popular).



Mas estou aqui a investigar ONDE em que ponto do tempo SURGIU A PRIMEIRA ESCRITA ? dai os Sumerios serem importantes pq eles geralmente sao considerados os primeiros.

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Re: Abraao e os Sumerios. Quem copiou quem?

Mensagem por Ed em Ter 26 Nov 2013, 7:15 pm

Guilherme escreveu:eu tendo a nao entrar neste merito "transoceanico" pq eu consider que antes de Noe havia SOMENTE UM CONTINENTE, imenso.
Ai, agora o bicho pegou... chocado

Pangeia antdiluviana??? affraid 

Vai abrindo este tópico que eu quero saber o que você está imaginando! :risadinha:


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Re: Abraao e os Sumerios. Quem copiou quem?

Mensagem por Guilherme em Ter 26 Nov 2013, 9:13 pm

Ed escreveu:
Guilherme escreveu:eu tendo a nao entrar neste merito "transoceanico" pq eu consider que antes de Noe havia SOMENTE UM CONTINENTE, imenso.
Ai, agora o bicho pegou... chocado

Pangeia antdiluviana??? affraid 

Vai abrindo este tópico que eu quero saber o que você está imaginando! :risadinha:
Em primeiro lugar eu nao acredito em intepretar a Biblia "enfiando" informacoes seculares evolucionistas/teoricos do big bang. Anatema.
A era do gelo nada tem haver com a pangeia. Nada tem haver com o planeta coberto por gelo. Era do gelo para criacionistas nao significa isso e nada mais e do que os dois polos expandindo bastante seu gelo para depois retrair. Depois do diluvio o gelo encobriu um terco da terra, nos polos e nas montanhas recem formadas. Tres condicoes para isso:1 continentes mais frios  A segunda condicao seria oceanos mais quentes (ou menos frios) = 3 mais chuva, neve muito vapor e o aquele mesmo vapor caindo em forma de neve.
 
Evolucionistas nao conseguem de jeito nenhum estabelecer um modelo digital que involva milhares e milhares de anos (radiacao do sol, temperature dos oceanos etc). Para eles os oceanos foram tb se esfriando...(elimina-se 2).Ha um problema aqui entre o calor e o frio. Para muitos evolucionistas houve ciclicas eras do gelo e eles nao tem resposta.  Os evolucionistas tomaram o conceito de um continente dos criacionistas (dai a versao pangeia).
Genesis 6-9 nos da a resposta. O diluvio foi uma catastrofe violenta e assume-se que o piso dos oceanos se modificou violentamente, partes dele levantando-se e formando montanhas e vulcoes (que espalhariam cinzas e ajudaria a esfriar os entao recem formados  continentes).
No livro de Jo cap 38 29-30 nos faz pensar se Jo estava olhando uma montanha com gelo no cume. Faria sentido a era do gelo ter ocorrido logo apos o diluvio, nos tempos de Jo? claro que sim. A criacao e acumulo de gelo ja se verificou muito mais rapido do que os "milhares de anos'...


Argumentos geologicos confirmam um diluvio global no tempo e da maneira descrita na narrativa em Genesis.


Mas isto  e outro assunto......estou procurando o primeiro registro linguistico antes do diluvio....


Última edição por Guilherme em Qua 27 Nov 2013, 12:32 am, editado 1 vez(es)

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Re: Abraao e os Sumerios. Quem copiou quem?

Mensagem por ElderNatalRN em Ter 26 Nov 2013, 10:37 pm

Guilherme escreveu:
ElderNatalRN escreveu:
Guilherme escreveu:
ElderNatalRN escreveu:Essas tradições bíblicas são muito antigas e conservaram-se oralmente, e assim também foram transmitidas por muito tempo, elas são mais antigas que a própria língua hebraica,  por isso podem ser apenas versões diferentes de uma mesma história,  sendo que a bíblica não é necessariamente a original, nem a sumeriana, este é o ponto de vista mais imparcial, o que realmente interessa não são as tradições em si, mas os elementos contidos nela, e quão antigas elas são,  sabemos que de fato são tão antigas quanto a humanidade,  mas tudo isto está longe demais de nós... Abraão não teve contato com os sumerianos, eles já haviam se extinguido,  alem disso as versões dessas tradições nas outras civilizações,  babilônica,  acadiana e etc, são diferentes!
Hey Elder. Mas ha informacoes que nos dizem que houve escrita antes de Noe (entremos em detalhes depois) mas essa e uma questao importante que estou investigando.
Os judeus acreditam que "as tradicoes" que voce menciona eram todas em hebraico, entao a unica lingua falada no mundo.
E as "tradicoes" em si interessam sim. Porque Segundo as Escrituras era Deus comunicando com o homem.
De onde vem sua fonte de informacao que diz que Abraao nao teve contato com os sumerianos?

As versoes sao diferentes mas todas com similaridades com a historia Biblica. Interessante que a Biblia e "apinhada" de mencoes de deuses pagas diferentes das primeiras sociedades. Porem, nenhuma destas versoes pagas do inicio do mundo e outros eventos jamais menciona Yahwe, o Deus Biblico. hmmmm....a velha serpent e seus truques repetitivos.....:risadinha:
Para o mais científicos o que interessa são os elementos dessas tradições,  ex, os sumerios conheciam os querubins, as tradicoes variam muito e podem coincidir por acaso, mas os elementos são batata! O hebraico se quer existia na época de Moises,  essa lingua foi formada na própria terra de Canaã,  a origem dela é outras linguas dos povos que habitavam esta terra, fenicio, aramaico, cananeu... enfim. 
Antes de Noé? ! Então vão ter que mudar a hitoria da linguagem!  Rsrrsrsrs...
Mas e exatamente o ponto. Nao da pra acreditar na "historia da linguagem". Quem sao os "autores da historia da linguagem"? eba  Os judeus acreditam que o hebraico era a unica lingua falada no mundo pre-diluviano. O ponto aqui e explorar. Eu nao acredito em nada do que falam os evolucionistas. Nao tem a menor credilidade embora controlem o  zeitgeist, a midia, tudo.
Na verdade, os cientificos sao os criacionistas que tem evidencias empiricas e conclusoes racionais sobre as "tradicoes". Nao entendi sua colocao sobre "elementos" ?! 
Muito bem! História da linguagem,  existe duas versões,  uma oficial e muito profissional,  a outra é conversa pra boi dormir, porem muito famosa, como vc mesmo disse. Pois bem, trata-se da versão da linguística ( a oficial)  e a evolucionista ( muito propugnanda pela mídia televisiva e outras) sem nenhum respaldo científico,  e ignoravel, os linguistas sequer se entusiasmam em debater sobre isso. A idéia oficial é: Uma língua vem de outra língua,  origina-se, e modifica-se a partir de outra lingua base, o problema é: se isto é verdade, então qual foi a primeira língua??! Te garanto que não foi um latido ou um ruído como o de um animal,  pois isso contradis diretamente o conceito de linguagem que até os próprios linguistas tem dificuldade em descreve-la, muito complexo! O hebraico,  primeira língua,  impossível! Essa idéia por outro lado é exageradamente etnocentrica e religiosa, sem nenhum respaldo científico,  moral e teológico... Existe vestigios paleontológicos e e filosóficos que o hebraico surgiu na palestina,  e digo mais, de uma forma muito comum, pois é comum uma cultura sobrepor, destruir e absorver a outra, em Gênesis existe aproximadamente 10 nomes diferentes para designar Deus, e um deles é baal, imagine, então de onde veio isso! É um nome comum, não se assuste, ele é como theon do grego, die do latim,  enfim... Elementos de lendas, estórias e tradições: querubins, dilúvio, deuses, um patriarca divino, céu,  são elementos muito comuns em civilizações do oriente médio. É isso que chama a atenção,  quanto mais comum perece que mais antigo e evidente sua origem,  mas é muito difícil para os especialistas rastrearem isso, até agora só especulações....

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Re: Abraao e os Sumerios. Quem copiou quem?

Mensagem por Guilherme em Qua 27 Nov 2013, 12:17 am

ElderNatalRN escreveu:Muito bem! História da linguagem,  existe duas versões,  uma oficial e muito profissional,  a outra é conversa pra boi dormir, porem muito famosa, como vc mesmo disse. Pois bem, trata-se da versão da linguística ( a oficial)  e a evolucionista ( muito propugnanda pela mídia televisiva e outras) sem nenhum respaldo científico,  e ignoravel, os linguistas sequer se entusiasmam em debater sobre isso. A idéia oficial é: Uma língua vem de outra língua,  origina-se, e modifica-se a partir de outra lingua base, o problema é: se isto é verdade, então qual foi a primeira língua??! Te garanto que não foi um latido ou um ruído como o de um animal,  pois isso contradis diretamente o conceito de linguagem que até os próprios linguistas tem dificuldade em descreve-la, muito complexo! O hebraico,  primeira língua,  impossível! Essa idéia por outro lado é exageradamente etnocentrica e religiosa, sem nenhum respaldo científico,  moral e teológico... Existe vestigios paleontológicos e e filosóficos que o hebraico surgiu na palestina,  e digo mais, de uma forma muito comum, pois é comum uma cultura sobrepor, destruir e absorver a outra, em Gênesis existe aproximadamente 10 nomes diferentes para designar Deus, e um deles é baal, imagine, então de onde veio isso! É um nome comum, não se assuste, ele é como theon do grego, die do latim,  enfim... Elementos de lendas, estórias e tradições: querubins, dilúvio, deuses, um patriarca divino, céu,  são elementos muito comuns em civilizações do oriente médio. É isso que chama a atenção,  quanto mais comum perece que mais antigo e evidente sua origem,  mas é muito difícil para os especialistas rastrearem isso, até agora só especulações....
Obrigado Elder. Deixemos a versao evolucionista no lixo que e o lugar proprio....eba 

pergunto: sera que o hebraico nao vem de uma forma de lingua parecida, uma especie de primo do aramaico? Nao entendi sobre baal como xxeus. baal nunca foi mencionado como xxeus criador, the All Mighty, mas como idolo, deuses pagaos inventados pelo homem.

E impossivel "rastrear" entao a linguagem antes dos sumerios??

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Re: Abraao e os Sumerios. Quem copiou quem?

Mensagem por Guilherme em Qua 27 Nov 2013, 12:37 am

Ed escreveu:
Guilherme escreveu:eu tendo a nao entrar neste merito "transoceanico" pq eu consider que antes de Noe havia SOMENTE UM CONTINENTE, imenso.
Ai, agora o bicho pegou... chocado

Pangeia antdiluviana??? affraid 

Vai abrindo este tópico que eu quero saber o que você está imaginando! :risadinha:

So a titulo de adendo, e claro que e so uma hipotese e nao tenho nenhum problema em admitir a terra ter sido criada com os 5 (ou 6 dependendo em que pais vc esta) exatamente como hoje.
Mas a primeira pessoa que levantou a hipotese de um unico continente separando-se em partes foi de um criacionista, ANTONIO SNIDER PELLEGRINI (1859). Segundo ele causado pelo diluvio.
Hoje temos o Doutor John Baumgardner, Geofisico...um "monstro"

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Re: Abraao e os Sumerios. Quem copiou quem?

Mensagem por Ed em Qua 27 Nov 2013, 7:59 am

Interessante esta hipótese, eu não tinha "me ligado" nestes detalhes.

Mas vamos em frente que atrás vem gente...  :risadinha: 

Vamos estudar bastante para aprender mais e mais eba


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Re: Abraao e os Sumerios. Quem copiou quem?

Mensagem por silvamelo em Qua 27 Nov 2013, 12:44 pm

Ed escreveu:
Guilherme escreveu:eu tendo a nao entrar neste merito "transoceanico" pq eu consider que antes de Noe havia SOMENTE UM CONTINENTE, imenso.
Ai, agora o bicho pegou... chocado

Pangeia antdiluviana??? affraid 

Vai abrindo este tópico que eu quero saber o que você está imaginando! :risadinha:
Considerando que a América do Sul está afastada da África uns 1800Km e que a velocidade de afastamento entre esses continentes é de 2,5cm/ano, então temos que a separação entre esses continentes se deu no mínimo a 72 milhões de anos... Vai abrir o tópico? angel

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Re: Abraao e os Sumerios. Quem copiou quem?

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