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Quem está com a razão ?

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Dom 24 Nov 2013, 4:59 pm

alicarvalho escreveu:
Khwey escreveu:Se é a mesma, responda-me por favor.

Hebreus
7:12 Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei.

Esta lei a que estão referindo acima, não tem nada a ver com a torá dada por Deus a Moisés?
É lógico que a lei do sacerdócio é a mesma ! 
E daí ????
Não perguntei se a lei do sacerdócio é a mesma.

Estão dizendo que houve mudança na lei.

Esta lei a que estão referindo acima, a qual foi modificada, não tem nada a ver com a torá dada por Deus a Moisés?

Valendo-se de algum texto bíblico como base para as suas palavras, diga-nos:
Qual é a lei que pela sua prática haveremos de ser justificados?

Obs: Nenhum personagem bíblico está participando neste fórum para que possamos lhes fazer perguntas.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por alicarvalho em Dom 24 Nov 2013, 5:23 pm

Khwey escreveu:
alicarvalho escreveu:
Khwey escreveu:Se é a mesma, responda-me por favor.

Hebreus
7:12 Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei.

Esta lei a que estão referindo acima, não tem nada a ver com a torá dada por Deus a Moisés?
É lógico que a lei do sacerdócio é a mesma ! 
E daí ????
Não perguntei se a lei do sacerdócio é a mesma.

Estão dizendo que houve mudança na lei.

Esta lei a que estão referindo acima, a qual foi modificada, não tem nada a ver com a torá dada por Deus a Moisés?

Valendo-se de algum texto bíblico como base para as suas palavras, diga-nos:
Qual é a lei que pela sua prática haveremos de ser justificados?

Obs: Nenhum personagem bíblico está participando neste fórum para que possamos lhes fazer perguntas.
Será que eu estou respondendo em hebraico???????????????????????????????????????????????????
A lei do sacerdócio ao qual foi modificada FAZ PARTE DA TORAH !!!
Mas uma pessoa justificada pelo Mashiach só se mantém justo se obedecer a Torah do Eterno ! 


"Porei minha Torah dentro deles e a escreverei em seu coração ;e serei o Deus deles e eles serão o meu povo " Jr 31.33b

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Dom 24 Nov 2013, 5:34 pm

alicarvalho escreveu:
A lei do sacerdócio ao qual foi modificada FAZ PARTE DA TORAH !!!
Mas uma pessoa justificada pelo Mashiach só se mantém justo se obedecer a Torah do Eterno ! 
Mas está escrito que nada da lei poderia ser modificado.

O que houve, para que acontecesse esta modificação na lei?


Você disse que usam verso fora do contexto, e citou um verso...

alicarvalho escreveu:O problema dos antinomistas é que eles colocam um verso fora do seu contexto é só lermos o capítulo inteiro de Rm 2.
Por exemplo:Rm 2.13:"Porque todos que ouvem a  lei não são justos , mas os que praticam a lei hão de ser justificados."
Se você sabe que este verso está sendo usado fora do contexto, então logicamente isto quer dizer que você sabe qual é o contexto correto.

Por favor, coloque o verso dentro do contexto e responda-nos:

Qual é a lei que pela sua prática haveremos de ser justificados?

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por gusto em Dom 24 Nov 2013, 8:01 pm

Pela lei da liberdade.

A mesma lei que sempre existiu e que agora foi gravada no coração do crente.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Dom 24 Nov 2013, 9:46 pm

gusto escreveu:Pela lei da liberdade.

A mesma lei que sempre existiu e que agora foi gravada no coração do crente.
Seria essa lei da liberdade a lei que Deus deu a Moisés?

O que houve, para que acontecesse uma modificação na lei?

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por gusto em Dom 24 Nov 2013, 9:51 pm

É aquela lei, sobre a qual Cristo disse que não cairia nem uma vírgula, enquanto existissem o céu e a terra, veja Mateus 5.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Dom 24 Nov 2013, 10:10 pm

gusto escreveu:É aquela lei, sobre a qual Cristo disse que não cairia nem uma vírgula, enquanto existissem o céu e a terra, veja Mateus 5.
Seria essa lei, a qual Cristo disse que não cairia nem uma vírgula enquanto existissem o céu e a terra, aquela mesma lei que Deus deu a Moisés?

Havendo ainda céu e terra, o que houve para que acontecesse uma modificação na lei?

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por gusto em Dom 24 Nov 2013, 10:37 pm

Modificação na lei do sacerdócio, não em toda a lei. Veja o contexto.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por gusto em Dom 24 Nov 2013, 10:38 pm

A lei que mostra o que é pecado, continua mostrando.

Compreende?

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Dom 24 Nov 2013, 10:44 pm

gusto escreveu:Modificação na lei do sacerdócio, não em toda a lei. Veja o contexto.
O que houve para que acontecesse alguma modificação na lei, uma vez que está escrito que nem um jota ou til poderia ser retirado da lei?

gusto escreveu:A lei que mostra o que é pecado, continua mostrando.

Compreende?
Seria essa lei que mostra o pecado, essa lei da liberdade, essa lei da qual não cairia nem uma vírgula enquanto existissem o céu e a terra, aquela mesma lei que Deus deu a Moisés?

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por gusto em Dom 24 Nov 2013, 10:51 pm

Khwey, A "constituição" de Deus foi escrita por Ele próprio em duas tábuas de pedra.

Agora Paulo diz: Em letras bem grandes;

2 Coríntios 3:3;
Porque já é manifesto que vós sois a carta de Cristo, ministrada por nós, e escrita, não com tinta, mas com o Espírito do Deus vivo, não em tábuas de pedra, mas nas tábuas de carne do coração.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Dom 24 Nov 2013, 10:54 pm

Por favor, você poderia responder ao que está sendo inquirido?

O que houve para que acontecesse alguma modificação na lei, uma vez que está escrito que nem um jota ou til poderia ser retirado da lei?

Seria essa lei que mostra o pecado, essa lei da liberdade, essa lei da qual não cairia nem uma vírgula enquanto existissem o céu e a terra, aquela mesma lei que Deus deu a Moisés?

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por gusto em Dom 24 Nov 2013, 11:01 pm

Jesus se tornou o nosso Grande Sacerdote, abolindo a lei sacerdotal. Isso que aconteceu.

Tá bom assim?

A lei que mostra o que é pecado, não cai, e é a mesma que diz hoje o que é pecado, e é por ela que Deus julgará o mundo.

Esta lei, Deus escreveu e deu a Moisés. Lei de Deus dada por meio de Moisés, não lei de Moisés.

Tá bom assim?

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Dom 24 Nov 2013, 11:04 pm

gusto escreveu:Jesus se tornou o nosso Grande Sacerdote, abolindo a lei sacerdotal. Isso que aconteceu.

Tá bom assim?
Então, o fato de Jesus tornar-se sacerdote deu-lhe autonomia para abolir alguma coisa da lei sem que tudo fosse cumprido?

hummm

gusto escreveu:
Esta lei, Deus escreveu e deu a Moisés. Lei de Deus dada por meio de Moisés, não lei de Moisés.

Tá bom assim?
Por que a bíblia trás escrito apenas "lei de Moisés"?
hummm 

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por gusto em Dom 24 Nov 2013, 11:08 pm

Jesus só tornou-se Sumo Sacerdote quando ascendeu aos céus, para interceder por nós.

O que foi cumprido foi o plano de salvação: Está consumado.

O cumprir de Mateus 5, tem o sentido de obedecer, não violar a lei: "Eu vim para cumprir".

Entendeu?

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por gusto em Dom 24 Nov 2013, 11:09 pm

Mateus 5:17;
Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Dom 24 Nov 2013, 11:11 pm

gusto escreveu:Jesus só tornou-se Sumo Sacerdote quando ascendeu aos céus, para interceder por nós.

O que foi cumprido foi o plano de salvação: Está consumado.
Houve modificação na lei segundo suas palavras, pois você disse que Jesus aboliu alguma lei.

Responda-me por favor:

O fato de Jesus tornar-se sacerdote deu-lhe autonomia para abolir alguma coisa da lei sem que tudo fosse cumprido, ou foi assim porque tudo foi cumprido?

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por gusto em Dom 24 Nov 2013, 11:19 pm

Rapaz, tu és duro no entendimento.

A lei sacerdotal foi cravada na cruz.

Mas para podermos nos arrepender, precisamos saber o que é pecado.

"Cada um se arrependa (dos pecados), e seja batizado em nome de Jesus, e sereis salvos (disse Pedro no discurso de pentecostes)".

Esta lei, a qual nos denuncia como pecadores não foi abolida.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Dom 24 Nov 2013, 11:23 pm

gusto escreveu:Rapaz, tu és duro no entendimento.

A lei sacerdotal foi cravada na cruz.
Sim, e foi lei que Deus deu a Moisés.

Mas nada poderia ser retirado da lei sem que tudo fosse cumprido.

Você disse que Jesus aboliu esta lei porque tornou-se sacerdote.

O fato de Jesus tornar-se sacerdote deu-lhe autonomia para abolir alguma coisa da lei sem que tudo fosse cumprido, ou foi assim porque tudo foi cumprido?

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por gusto em Dom 24 Nov 2013, 11:27 pm

Não. Lembra que Paulo disse que a finalidade da lei é Cristo.

Quando Cristo se ofereceu em sacrifício, automaticamente o sacerdócio findou.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por gusto em Dom 24 Nov 2013, 11:29 pm

Pois Ele foi a oferta, o cordeiro e o Sacerdote. Tudo cumpriu-se Nele mesmo.

Paulo também disse que Ele é tudo em todos. Ele é o começo e o fim, o alfa e o ômega.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Dom 24 Nov 2013, 11:32 pm

gusto escreveu:Não. Lembra que Paulo disse que a finalidade da lei é Cristo.
Não. Nãozinho 

Está escrito que o fim da lei é Cristo, assim como está escrito que a justiça de Deus veio sem a lei, e também está escrito que a lei dos mandamentos foi desfeita.


gusto escreveu:Quando Cristo se ofereceu em sacrifício, automaticamente o sacerdócio findou.
Mas você disse que houve modificação na lei e o céu e a terra não passaram.

Estando escrito que nem um jota ou til poderia ser omitido da lei sem que tudo fosse cumprido, então, como algo da lei pode ter caído sem que tudo da lei fosse cumprido???


gusto escreveu:Pois Ele foi a oferta, o cordeiro e o Sacerdote. Tudo cumpriu-se Nele mesmo.

Paulo também disse que Ele é tudo em todos. Ele é o começo e o fim, o alfa e o ômega.
Que dizer então que a lei foi totalmente cumprida por Jesus, razão de poder ter havido alguma modificação?

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por gusto em Dom 24 Nov 2013, 11:37 pm

Você ainda não entende o sentido de fim, neste versículo:

Pois o fim da lei é Cristo é: A lei apontava para Cristo, por isso que na plenitude dos Tempos, Deus enviou a Cristo.

A FINALIDADE DA LEI ERA CRISTO, isto é: A finalidade da lei era ensinar (aio), nos levar à Cristo.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por gusto em Dom 24 Nov 2013, 11:39 pm

A lei é o professor que nos leva a Cristo.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Dom 24 Nov 2013, 11:42 pm

gusto escreveu:Você ainda não entende o sentido de fim, neste versículo:

Pois o fim da lei é Cristo é: A lei apontava para Cristo, por isso que na plenitude dos Tempos, Deus enviou a Cristo.
Está escrito que a lei serviu para isto, "serviu" é passado, assim como "apontava".

gusto escreveu:A FINALIDADE DA LEI ERA CRISTO, isto é: A finalidade da lei era ensinar (aio), nos levar à Cristo.
Está escrito "fim".
leia 

Eu entendo o fim como sendo a ausência de algo que foi defeito:


Efésios
2:15 Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,

Estando escrito que nem um jota ou til poderia ser omitido da lei sem que tudo fosse cumprido, então, como algo da lei pode ter caído sem que tudo da lei fosse cumprido???

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Re: Quem está com a razão ?

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