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Khwey

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Quem está com a razão ?

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Sab 23 Nov 2013, 2:03 am

gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:É difícil raciocinar?

Não dói, pode tentar.
Gostaria de uma resposta.

A única condição para havesse modificação na lei era que o céu e a terra passassem???

Um simples sim ou não, por favor.
Sim, naquela lei que mostra o que é pecado, como Paulo escreveu.

Houve mudança na lei do sacerdócio.
Esta tal "lei do sacerdócio" foi ministrada por quem?

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por gusto em Sab 23 Nov 2013, 2:21 am

Por Deus, e era transitória.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Sab 23 Nov 2013, 2:23 am

gusto escreveu:Por Deus.
Cite tal lei, usando algum texto bíblico.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por gusto em Sab 23 Nov 2013, 2:25 am

Khwey escreveu:
gusto escreveu:Por Deus.
Cite tal lei, usando algum texto bíblico.
E adianta?

Melhor ler a sua bíblia...

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Sab 23 Nov 2013, 2:29 am

Por favor, cite algum texto bíblico que contenha a tal "lei do sacerdócio", afim de respaldar suas palavras, porque este debate tem por base a bíblia.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por ElderNatalRN em Sab 23 Nov 2013, 1:06 pm

alicarvalho escreveu:Um pastor televisivo famoso já declarou em um de seus dvds que o Tanah (Antigo Testamento)não pode ser usado como compêndio para a prática de vida cristã porque Yeshua aboliu o Tanah (consequentimente aboliu a Torah).
Diante dessa declaração iremos colocar 2 textos da Palavra do Eterno pra sabermos de fato se essa afirmação pastoraltelevisiva é verdadeira !
2 Tm 3;15-17:" recorda-se também de que desde a infância conhece as Sagradas Escrituras, que podem lhe dar a sabedoria conducente a libertação por meio da confiança em Yeshua o Messias.Toda a Escritura é inspirada por Deus e valiosa para ensinar a verdade, convencer do pecado,corrigir e treinar no viver correto; dessa forma, quem pertence a Deus pode ser plenamente equipado para todo boa obra." Obs: O que seria as Sagradas Escrituras na época de infância de Timóteo ?
Mateus 5;17:"Não pensem que vim abolir a Torah e os Profetas.Não vim abolir,mas completar."Obs:a palavra traduzida como "cumprir" nas maiorias das versões em português é a palavra grega "plerôsai" que significa "completar,tornar pleno".E Yeshua citou a Torah e os Profetas significando assim o Tanah.
Não existia um dicionário naquela época com o uso comum dessas palavras, a opção rabínica é COMPLETAR, mas não por bom senso, nem de longe é a melhor opção. 

A Torá é uma compilação resultante de varias tradições orais que posteriormente foram escritas separadamente, ela tem diversos autores, interessante que a leitura do livro da lei de Moisés é narrado nela, mas não introduzido diretamente como na compilação de um conjunto de livros, dá a entender que muita coisa foi contextualizada conforme a memória das tradições,  o texto foi muito bem trabalhado.

A escrita naquela época era algo elitista, somente os reis e sacerdotes sabiam ler e escrever, isso só veio mudar no helenismo, a grande maioria da população não sabia ler, e este valor de hoje: AS ESCRITURAS SAGRADAS, não existia, os sacerdotes é que atribuiram esse valor na mente do povo com o passar do tempo. 

Toda escritura é inspirada?! Ora, foi um judeu, fariseu, rabinista que disse isso! Ele jamais diria outra coisa!

Interessante é que para os judeus ortodoxos não é a torá o livro mais importante,  pois ela segundo eles é incompleta,  Moisés passou "outras instruções" para eles que não estão na torá,  dai o Talmud é mais importante.

Mas pra mim é tudo livro Judeu, eu gosto de livros judeus, principalmente os antigos, só não gosto dos rabinicos... Não convencem muito...

Existe uma lei que fala a consciência,  esta não precisa de Moisés nem de qualquer outra constituição positivamente escrita. Esta sim, é eficas sobre os que nela acreditam.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por gusto em Sab 23 Nov 2013, 4:40 pm

Existe uma lei que fala a consciência,  esta não precisa de Moisés nem de qualquer outra constituição positivamente escrita. Esta sim, é eficas sobre os que nela acreditam.
O problema da consciência é que ela pode estar morta, cauterizada, e não pode ser levada em conta.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por ElderNatalRN em Sab 23 Nov 2013, 4:47 pm

gusto escreveu:
Existe uma lei que fala a consciência,  esta não precisa de Moisés nem de qualquer outra constituição positivamente escrita. Esta sim, é eficas sobre os que nela acreditam.
O problema da consciência é que ela pode estar morta, cauterizada, e não pode ser levada em conta.
A lei de que falo é também um princípio básico que existe em toda consciência,  também usado em tribunais,  por isso que dizem assim: tudo que disser será usado contra você,  seu Paulo em romanos fala sobre esta lei! Acho que nos primeiros capitulos. Não há problema algum sobre isso.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por gusto em Sab 23 Nov 2013, 4:51 pm

O que Paulo diz é: Se a nossa consciência não nos acusar temos confiança diante da Deus, Mas Deus é maior, e é ele quem nos julga.

Por quê?

Porque o nosso coração é enganoso e deseperadamente corrupto, quem o conhecerá?

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por ElderNatalRN em Sab 23 Nov 2013, 5:01 pm

gusto escreveu:O que Paulo diz é: Se a nossa consciência não nos acusar temos confiança diante da Deus, Mas Deus é maior, e é ele quem nos julga.

Por quê?

Porque o nosso coração é enganoso e deseperadamente corrupto, quem o conhecerá?
A lei de que falo é também um princípio básico que existe em toda consciência,  também usado em tribunais,  por isso que dizem assim: tudo que disser será usado contra você,  seu Paulo em romanos fala sobre esta lei! Acho que nos primeiros capitulos. Não há problema com isso.

Nada haver com isso, o trecho que ele fala sobre esta lei consciente,  consuetudinária, posso chamar assim, está nos primeiros ou primeiro capitulo de romanos...

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por gusto em Sab 23 Nov 2013, 5:08 pm

Jesus também falou isso:

Mateus 12:37;
Porque por tuas palavras serás justificado, e por tuas palavras serás condenado.

Mas a consciência é outra coisa, ela nos acusa ou absolve.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por gusto em Sab 23 Nov 2013, 5:11 pm

O que Paulo fala nos primeiros capítulos de Romanos é que o homem é indesculpável quando não crê, pois as obras de Deus testificam Dele.

Não vejo aí nada relacionado à consciência.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por ElderNatalRN em Sab 23 Nov 2013, 5:20 pm

gusto escreveu:O que Paulo fala nos primeiros capítulos de Romanos é que o homem é indesculpável quando não crê, pois as obras de Deus testificam Dele.

Não vejo aí nada relacionado à consciência.
Romanos 2:14-15
O que Cristo disse tem tudo haver, é apenas um principio básico,  está na jurisprudência,  na ideia de amor, consciência,  os ateus chamam de regra de ouro...

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por ElderNatalRN em Sab 23 Nov 2013, 5:22 pm

gusto escreveu:O que Paulo fala nos primeiros capítulos de Romanos é que o homem é indesculpável quando não crê, pois as obras de Deus testificam Dele.

Não vejo aí nada relacionado à consciência.
Até os ateus conhecem isso!

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por gusto em Sab 23 Nov 2013, 5:25 pm

O cristão chama de responsabilidade moral.

Veja o caso dos muçulmanos, que pensam que matando outras pessoas (infiéis), vão para o céu.

A consciência deles os aprova, mesmo errados.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por ElderNatalRN em Sab 23 Nov 2013, 7:00 pm

gusto escreveu:O cristão chama de responsabilidade moral.

Veja o caso dos muçulmanos, que pensam que matando outras pessoas (infiéis), vão para o céu.

A consciência deles os aprova, mesmo errados.
Nem todo mulsumano pensa assim, senão raros idiotas fundamentalistas que matam até os seus!
Mas ainda não se trata disso, independe da consciência,  é um princípio usado para julgar, ele também está na consciência, existe nela de um  modo contraditório ou não,  e isso é que é usado para julgar,  a medida que vale pra vc também vale pra mim. Diga a um mulsumano que acredita em matar infiéis, diga que fará o mesmo com ele pra ver se ele concorda! O que ele responder será usado contra ele...

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Sab 23 Nov 2013, 8:06 pm

É impressionante a falta de conhecimento bíblico.

João
16:8 E, quando ele vier, convencerá o mundo do pecado, e da justiça e do juízo.

Com base nisto, aquele que tem por correto a matança de infiéis, ainda está na ignorância.

A lógica disto nem requer ensino espiritual, porque...


"diga que fará o mesmo com ele pra ver se ele concorda"...

Está correto este entendimento, biblicamente falando.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por ElderNatalRN em Sab 23 Nov 2013, 11:19 pm

Khwey escreveu:É impressionante a falta de conhecimento bíblico.

João
16:8 E, quando ele vier, convencerá o mundo do pecado, e da justiça e do juízo.

Com base nisto, aquele que tem por correto a matança de infiéis, ainda está na ignorância.

A lógica disto nem requer ensino espiritual, porque...


"diga que fará o mesmo com ele pra ver se ele concorda"...

Está correto este entendimento, biblicamente falando.
E quem disse que isso é correto?... ignorante é a forma como vc interpreta as coisas!
Estou referindo a um princípio que sem ele sua idéia de juizo e justiça sequer existiria,  entrou no meio da conversa!
O próprio Paulo e o Jesus já usou este princípio. 
A medida que tu julgares, serás julgado.
Davi: Bem aventurado aquele que te der a paga que tu deste a nôs, bem aventurado aquele que esmagar as vossas criancinhas contra as pedras.
O que você disser será usado contra vc. E blá blá blá! 
A pergunta é uma forma de testar e julgar a consciência,  se ela se contradiz ou não. 
Se ele responde sim, então é justo que a mesma medida lhe seja aplicado; se ele responde não, imediatamente entra em contradição,  pois ele matou!  Logo é justo que a mesma medida lhe seja aplicado.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Sab 23 Nov 2013, 11:40 pm

ElderNatalRN escreveu:
Khwey escreveu:É impressionante a falta de conhecimento bíblico.

João
16:8 E, quando ele vier, convencerá o mundo do pecado, e da justiça e do juízo.

Com base nisto, aquele que tem por correto a matança de infiéis, ainda está na ignorância.

A lógica disto nem requer ensino espiritual, porque...


"diga que fará o mesmo com ele pra ver se ele concorda"...

Está correto este entendimento, biblicamente falando.
E quem disse que isso é correto?
Eu disse.

Disse que o seu entendimento está correto, ao destacar uma parte do seu texto.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por ElderNatalRN em Sab 23 Nov 2013, 11:43 pm

Khwey escreveu:
ElderNatalRN escreveu:
Khwey escreveu:É impressionante a falta de conhecimento bíblico.

João
16:8 E, quando ele vier, convencerá o mundo do pecado, e da justiça e do juízo.

Com base nisto, aquele que tem por correto a matança de infiéis, ainda está na ignorância.

A lógica disto nem requer ensino espiritual, porque...


"diga que fará o mesmo com ele pra ver se ele concorda"...

Está correto este entendimento, biblicamente falando.
E quem disse que isso é correto?
Eu disse.

Disse que o seu entendimento está correto, ao destacar uma parte do seu texto.
Então eu é que fui ignorante! hummm

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por gusto em Dom 24 Nov 2013, 8:50 am

ElderNatalRN escreveu:
gusto escreveu:O cristão chama de responsabilidade moral.

Veja o caso dos muçulmanos, que pensam que matando outras pessoas (infiéis), vão para o céu.

A consciência deles os aprova, mesmo errados.
Nem todo mulsumano pensa assim, senão raros idiotas fundamentalistas que matam até os seus!
Mas ainda não se trata disso, independe da consciência,  é um princípio usado para julgar, ele também está na consciência, existe nela de um  modo contraditório ou não,  e isso é que é usado para julgar,  a medida que vale pra vc também vale pra mim. Diga a um mulsumano que acredita em matar infiéis, diga que fará o mesmo com ele pra ver se ele concorda! O que ele responder será usado contra ele...
Ele concordará comigo, enquanto não puder me vencer, mas quando puder...

É isso que eles aprendem.

Há falsos muçulmanos, assim como há falsos cristãos.

Não podemos em hipótese alguma nos guiar pela consciência, ou confiar cegamente nela, devemos sim confiar cegamente no que Deus diz, isso se chama fé. sim 

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Dom 24 Nov 2013, 1:52 pm

O que Deus nos ensina hoje vem pela consciência.

Hebreus
8:10 ...Porei as minhas leis no seu entendimento...

Romanos
2:15 Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;

Estes daí são os que não estão debaixo da lei de Moisés, porque outra lei está no entendimento deles.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por alicarvalho em Dom 24 Nov 2013, 3:51 pm

Khwey escreveu:O que Deus nos ensina hoje vem pela consciência.

Hebreus
8:10 ...Porei as minhas leis no seu entendimento...

Romanos
2:15 Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;

Estes daí são os que não estão debaixo da lei de Moisés, porque outra lei está no entendimento deles.
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK!!!!!
A Toarh de Hb 8:10 é a mesma de Jr 31 que por sinal é a mesma Torah dada por Adonai a Mosheh!!! 

O problema dos antinomistas é que eles colocam um verso fora do seu contexto é só lermos o capítulo inteiro de Rm 2.
Por exemplo:Rm 2.13:"Porque todos que ouvem a  lei não são justos , mas os que praticam a lei hão de ser justificados."

Preste atenção antinomistas de plantão nesse verso !!!
Rm2:23:" Tu, que te glorias na lei ,desonras a Deus transgredindo a lei ?


"Porei minha Torah dentro deles e a escreverei em seu coração ;e serei o Deus deles e eles serão o meu povo " Jr 31.33b

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Dom 24 Nov 2013, 4:26 pm

alicarvalho escreveu:
Khwey escreveu:O que Deus nos ensina hoje vem pela consciência.

Hebreus
8:10 ...Porei as minhas leis no seu entendimento...

Romanos
2:15 Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;

Estes daí são os que não estão debaixo da lei de Moisés, porque outra lei está no entendimento deles.
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK!!!!!
A Toarh de Hb 8:10 é a mesma de Jr 31 que por sinal é a mesma Torah dada por Adonai a Mosheh!!! 
Se é a mesma, responda-me por favor.

Hebreus
7:12 Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei.

Esta lei a que estão referindo acima, não tem nada a ver com a torá dada por Deus a Moisés?

alicarvalho escreveu:
O problema dos antinomistas é que eles colocam um verso fora do seu contexto é só lermos o capítulo inteiro de Rm 2.
Por exemplo:Rm 2.13:"Porque todos que ouvem a  lei não são justos , mas os que praticam a lei hão de ser justificados."
Quer ver um problema real?

Valendo-se de algum texto bíblico como base para as suas palavras, diga-nos qual é a lei que pela sua prática haveremos de ser justificados.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por alicarvalho em Dom 24 Nov 2013, 4:44 pm

Khwey escreveu:
alicarvalho escreveu:
Khwey escreveu:O que Deus nos ensina hoje vem pela consciência.

Hebreus
8:10 ...Porei as minhas leis no seu entendimento...

Romanos
2:15 Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;

Estes daí são os que não estão debaixo da lei de Moisés, porque outra lei está no entendimento deles.
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK!!!!!
A Toarh de Hb 8:10 é a mesma de Jr 31 que por sinal é a mesma Torah dada por Adonai a Mosheh!!! 
Se é a mesma, responda-me por favor.

Hebreus
7:12 Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei.

Esta lei a que estão referindo acima, não tem nada a ver com a torá dada por Deus a Moisés?
É lógico que a lei do sacerdócio é a mesma ! 
E daí ????
Mudou-se o sacerdócio terreno para o eterno !

Uma pessoa hoje recebe a Graça do Eterno porque a Lei que exige derramamento de sangue para o perdão de pecados exigida na Torah ainda é válida por isso o sacrifício do Mashiach é eterno !!!


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Re: Quem está com a razão ?

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