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Quem está com a razão ?

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Quem está com a razão ?

Mensagem por alicarvalho em Qua 20 Nov 2013, 10:12 am

Um pastor televisivo famoso já declarou em um de seus dvds que o Tanah (Antigo Testamento)não pode ser usado como compêndio para a prática de vida cristã porque Yeshua aboliu o Tanah (consequentimente aboliu a Torah).
Diante dessa declaração iremos colocar 2 textos da Palavra do Eterno pra sabermos de fato se essa afirmação pastoraltelevisiva é verdadeira !
2 Tm 3;15-17:" recorda-se também de que desde a infância conhece as Sagradas Escrituras, que podem lhe dar a sabedoria conducente a libertação por meio da confiança em Yeshua o Messias.Toda a Escritura é inspirada por Deus e valiosa para ensinar a verdade, convencer do pecado,corrigir e treinar no viver correto; dessa forma, quem pertence a Deus pode ser plenamente equipado para todo boa obra." Obs: O que seria as Sagradas Escrituras na época de infância de Timóteo ?
Mateus 5;17:"Não pensem que vim abolir a Torah e os Profetas.Não vim abolir,mas completar."Obs:a palavra traduzida como "cumprir" nas maiorias das versões em português é a palavra grega "plerôsai" que significa "completar,tornar pleno".E Yeshua citou a Torah e os Profetas significando assim o Tanah.


"Porei minha Torah dentro deles e a escreverei em seu coração ;e serei o Deus deles e eles serão o meu povo " Jr 31.33b

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Qua 20 Nov 2013, 10:27 am

E escritura sagrada ensina perfeitamente sobre o povo escolhido e a lei que Deus deu só para eles, afim de fazer correr um plano para salvar o mundo.

Logo, a escritura dá sabedoria mas somente para aquele que entende o que Deus fez.

Por exemplo:

Nada da lei poderia ser modificado até que tudo fosse cumprido.

No entanto...


Hebreus
7:18 Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade...

Estão dizendo que algo da lei foi modificado.

Neste caso não é preciso de  inteligência para entender que toda a lei foi cumprida.

O pastor está correto!

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por alicarvalho em Qua 20 Nov 2013, 10:36 am

Khwey escreveu:E escritura sagrada ensina perfeitamente sobre o povo escolhido e a lei que Deus deu só para eles, afim de fazer correr um plano para salvar o mundo.

Logo, a escritura dá sabedoria mas somente para aquele que entende o que Deus fez.

Por exemplo:

Nada da lei poderia ser modificado até que tudo fosse cumprido.

No entanto...


Hebreus
7:18 Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade...

Estão dizendo que algo da lei foi modificado.

Neste caso não é preciso de  inteligência para entender que toda a lei foi cumprida.

O pastor está correto!
Mais uma vez usam textos relacionados a LEI DO SACERDÓCIO que faz parte da Torah (instrução de D'us) para continuarem a defender esse antinomismo maligno que está levando a igreja ao caos !
Quando Shaul aconselhou Timóteo:antes ou depois de Yeshua ter PLENIFICADO a Torah ????? 


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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Qua 20 Nov 2013, 1:14 pm

Não existe na bíblia o termo "lei do sacerdócio".

Ou ainda..

Os judeus não receberam duas leis.


Hebreus
7:11 De sorte que, se a perfeição fosse pelo sacerdócio levítico (porque sob ele o povo recebeu a lei)

"A lei" (singular)

O sacerdote era Arão, e a lei foi dada por Moisés.

Esta lei pode também ser encontrada no livro "Levítico".

Obs: Toda o mandamento relatico a sacerdotes fazia parte da lei de Moisés, lei que não poderia ser modificada sem que tudo fosse cumprido.

Mas...


Hebreus
7:18 Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade...

Estão dizendo que algo da lei foi modificado.

Qual é o mandamento?

Quem ministrou o mandamento?

O raciocínio é lógico, para quem o possui.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por alicarvalho em Qua 20 Nov 2013, 1:40 pm

Khwey escreveu:Não existe na bíblia o termo "lei do sacerdócio".

Ou ainda..

Os judeus não receberam duas leis.


Hebreus
7:11 De sorte que, se a perfeição fosse pelo sacerdócio levítico (porque sob ele o povo recebeu a lei)

"A lei" (singular)

O sacerdote era Arão, e a lei foi dada por Moisés.

Esta lei pode também ser encontrada no livro "Levítico".

Obs: Toda o mandamento relatico a sacerdotes fazia parte da lei de Moisés, lei que não poderia ser modificada sem que tudo fosse cumprido.

Mas...


Hebreus
7:18 Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade...

Estão dizendo que algo da lei foi modificado.

Qual é o mandamento?

Quem ministrou o mandamento?

O raciocínio é lógico, para quem o possui.
QUEM CONHECE A TORAH(como o escritor de hebreus) sabe que a Torah é "dividida" mandamentos estatutos e ordenanças.
Não adianta vir aqui um leigo que nada conhece da Torah e por isso não é apto para falar sobre a estrutura da Torah,dar opiniões totalmente longe daquilo que realmente é a TORAH!!!!
SE  A TORAH FOI ABOLIDA ,PORQUE SHAUL AINDA A GUARDAVA E FEZ QUESTÃO DE DIZER ISSO PARA O SINÉDRIO E PARA OS GENTIOS ?
PORQUE QUANDO PAULO VOLTOU DE VIAGEM TIAGO FEZ QUESTÃO QUE ELE PROVASSE PARA OS DEZENAS DE MILHARES DE JUDEUS QUE HAVIAM SE CONVERTIDO AO ETERNO E  QUE TAMBÉM GUARDAVAM A TORAH, QUE ELE MESMO SHAUL TAMBÉM GUARDAVA A TORAH????????????????????????


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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Qua 20 Nov 2013, 2:16 pm

A torá é constituída por mandamentos que consistem em ordenanças.

A isto denominaram de... A lei (singular).


Hebreus
7:11 De sorte que, se a perfeição fosse pelo sacerdócio levítico (porque sob ele o povo recebeu a lei)

Se existe uma "lei do sacerdócio", esta é a lei composta por mandamentos e  estatutos que consistem em ordenanças, que o povo recebeu de Moisés sob o sacerdócio levítico.

Porque sob este sacerdócio o povo recebeu uma única lei.

O raciocínio é lógico, para quem o tem.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por alicarvalho em Qua 20 Nov 2013, 2:30 pm

Khwey escreveu:A torá é constituída por mandamentos que consistem em ordenanças.

A isto denominaram de... A lei (singular).


Hebreus
7:11 De sorte que, se a perfeição fosse pelo sacerdócio levítico (porque sob ele o povo recebeu a lei)

Se existe uma "lei do sacerdócio", esta é a lei composta por mandamentos e  estatutos que consistem em ordenanças, que o povo recebeu de Moisés sob o sacerdócio levítico.

Porque sob este sacerdócio o povo recebeu uma única lei.

O raciocínio é lógico, para quem o tem.
OS ANTITORAH QUE NADA SABEM SOBRE A TORAH DENOMINARAM ASSIM!!!
TORAH NUNCA QUIS DIZER LEI !
TORAH QUER DIZER INSTRUÇÕES QUE D'US DEU AO SEU POVO ATRAVÉS DE MANDAMENTOS ESTATUTOS E ORDENANÇAS !
NÃO VOU FICAR DEBATENDO ESSE  ASSUNTO COM UM LEIGO QUE NÃO SABE NADA DE TORAH, QUE FICA REPETINDO A MESMA COISA O TEMPO TODO E QUE GOSTA DE OFENDER AS PESSOAS QUANDO SEUS ARGUMENTOS SÃO FRÁGEIS E FÁCEIS DE SE DERRUBAR !
PERGUNTO OUTRA VEZ:SE  A TORAH FOI ABOLIDA ,PORQUE SHAUL AINDA A GUARDAVA E FEZ QUESTÃO DE DIZER ISSO PARA O SINÉDRIO E PARA OS GENTIOS ?
PORQUE QUANDO PAULO VOLTOU DE VIAGEM TIAGO FEZ QUESTÃO QUE ELE PROVASSE PARA OS DEZENAS DE MILHARES DE JUDEUS QUE HAVIAM SE CONVERTIDO AO ETERNO E  QUE TAMBÉM GUARDAVAM A TORAH, QUE ELE MESMO SHAUL TAMBÉM GUARDAVA A TORAH????????????????????????


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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Qua 20 Nov 2013, 3:39 pm

Torá quer dizer instruções, mas na bíblia temos escrito coisas direcionadas "a lei" e seus mandamentos.

Hebreus
7:11 De sorte que, se a perfeição fosse pelo sacerdócio levítico (porque sob ele o povo recebeu a lei)

Mateus
5:18 Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.

Hebreus
7:18 Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade...

Estão dizendo que algo da lei foi modificado, porque mandamento faz parte da lei.

Qual é o mandamento?

Quem ministrou o mandamento?

O raciocínio é lógico, para quem o possui.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por alicarvalho em Qua 20 Nov 2013, 3:48 pm

Khwey escreveu:Torá quer dizer instruções, mas na bíblia temos escrito coisas direcionadas "a lei" e seus mandamentos.

Hebreus
7:11 De sorte que, se a perfeição fosse pelo sacerdócio levítico (porque sob ele o povo recebeu a lei)

Mateus
5:18 Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.

Hebreus
7:18 Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade...

Estão dizendo que algo da lei foi modificado, porque mandamento faz parte da lei.

Qual é o mandamento?

Quem ministrou o mandamento?

O raciocínio é lógico, para quem o possui.
SABEMOS QUE A LEI DO SACRIFÍCIO É VÁLIDO ATÉ HOJE PORQUE O SANGUE DO MASHIACH AINDA CORRE DO GÓLGOTA NOS DANDO A GRAÇA E O PERDÃO DO ETERNO TODA VEZ QUE PECAMOS!
NÃO FAZEMOS MAIS O SACRIFÍCIO PELO PECADO PORQUE YESHUA O FEZ PERFEITAMENTE E ETERNAMENTE ,POR ISSO O SACRIFÍCIO ,A LEI DO SACRIFÍCIO E DO SACERDÓCIO FORAM SUBSTITUÍDOS PELO TESTEMUNHO E SACRIFÍCIO DO MASHIACH!
MAS  PODEMOS MATAR , ROUBAR, MENTIR , ADULTERAR, DEITAR COM PAI E MÃE , FAZER JULGAMENTO ACEITANDO SUBORNO , ETC?????
MAIS UMA COISA : SE NA TRADUÇÃO PESSOAS TRADUZIRAM ERRADOS PROBLEMA É DE QUEM O FEZ !  
  SE  A TORAH FOI ABOLIDA ,PORQUE SHAUL AINDA A GUARDAVA E FEZ QUESTÃO DE DIZER ISSO PARA O SINÉDRIO E PARA OS GENTIOS ?
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Violação de regra!

Regras do Forum Gospel Brasil

1- Não será permitido:

h. Mensagens digitadas em CAPSLOCK (todas em maiúsculas);


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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Qua 20 Nov 2013, 3:58 pm

O mandamento do sacrifício, um dos que fazia parte da lei, foi definitivamente cumprido por Jesus.

Paulo, valendo-se do entendimento, adotou um certo comportamento...


1 Coríntios
9:20 E fiz-me... como se estivesse debaixo da lei...

Isto porque Paulo tinha o entendimento do que Jesus havia feito:

Efésios
2:15 Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz

Este texto dispensa raciocínio, dada a clareza.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por alicarvalho em Qua 20 Nov 2013, 4:13 pm

Violação de regra!

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1- Não será permitido:

h. Mensagens digitadas em CAPSLOCK (todas em maiúsculas);


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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por alicarvalho em Qua 20 Nov 2013, 4:23 pm

Khwey escreveu:O mandamento do sacrifício, um dos que fazia parte da lei, foi definitivamente cumprido por Jesus.

Paulo, valendo-se do entendimento, adotou um certo comportamento...


1 Coríntios
9:20 E fiz-me... como se estivesse debaixo da lei...

Isto porque Paulo tinha o entendimento do que Jesus havia feito:

Efésios
2:15 Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz

Este texto dispensa raciocínio, dada a clareza.
Bom, mais uma vez estão comparando o Rabino Sha'ul segundo suas palavras em I Cor á uma pessoa falsa,duas caras , pessoa que diz uma coisa e  faz outra ,um "camaleão".
Será que Sha'ul , sendo um imitador do Mashiach ,se comportou dessa forma para levar as Boas Novas do Reino?
Será que a falsidade é um instrumento usado pelo Eterno para transmitir Sua Palavra ?
Tive que editar porque estava esquecendo :A inimizade estava nas ordenanças (dogmas no grego) que eram acréscimos feitos a Torah !
Sabiam que o muro de separação destacado nesse texto de Sha'ul realmente existia e foi encontrado um pedaço de muro a poucos meses ? 


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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Qua 20 Nov 2013, 4:33 pm

As ordenanças contidas na lei eram de Deus:

Colossenses
2:14 Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.


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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por alicarvalho em Qua 20 Nov 2013, 4:38 pm

Khwey escreveu:As ordenanças contidas na lei eram de Deus:

Colossenses
2:14 Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.

Não adianta, Sha'ul estava falando no verso de Efésios dos acréscimos isso é um fato é só ler a estrutura e todo o capítulo !
Só porque está escrito ordenança em outra parte é a mesma palavra no grego???????
A palavra Eklesia está traduzida de uma forma na Tanah e de outra forma na Brit Hadashá  e aí ?????

Volto a dizer Sha'ul era um enganador , falso ,que se fazia da artimanha da falsidade para levar as Boas Novas do Reino, mesmo ele dizendo que era um imitador de Yeshua ???????


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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Qua 20 Nov 2013, 4:45 pm

Colossenses
2:14 Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.

Ordenanças de quem?

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por alicarvalho em Qua 20 Nov 2013, 4:54 pm

Khwey escreveu:Colossenses
2:14 Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.

Ordenanças de quem?
Aqui está falando dos Mandamentos de HaShem e daí ????
O que isso tem a ver com o fato dessa mentira descarada pregada nas igrejas de que a Torah foi abolida ????


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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Qua 20 Nov 2013, 4:59 pm

alicarvalho escreveu:
Khwey escreveu:Colossenses
2:14 Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.

Ordenanças de quem?
Aqui está falando dos Mandamentos de HaShem e daí ????
O que isso tem a ver com o fato dessa mentira descarada pregada nas igrejas de que a Torah foi abolida ????

Efésios
2:15 Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por alicarvalho em Qua 20 Nov 2013, 5:32 pm

Khwey escreveu:
alicarvalho escreveu:
Khwey escreveu:Colossenses
2:14 Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.

Ordenanças de quem?
Aqui está falando dos Mandamentos de HaShem e daí ????
O que isso tem a ver com o fato dessa mentira descarada pregada nas igrejas de que a Torah foi abolida ????
Efésios
2:15 Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Onde está escrito que Yeshua aboliu a Torah ????????????


"Porei minha Torah dentro deles e a escreverei em seu coração ;e serei o Deus deles e eles serão o meu povo " Jr 31.33b

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Qua 20 Nov 2013, 6:11 pm

alicarvalho escreveu:
Onde está escrito que Yeshua aboliu a Torah ????????????
2 Coríntios
3:14 Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;

Efésios
2:15 Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,

Hebreus
7:19 (Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte é introduzida uma melhor esperança, pela qual chegamos a Deus.

Romanos
3:21 Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;

10:4 Porque o fim da lei é Cristo para justiça de todo aquele que crê.


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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por gusto em Sex 22 Nov 2013, 8:59 pm

Khwey escreveu:E escritura sagrada ensina perfeitamente sobre o povo escolhido e a lei que Deus deu só para eles, afim de fazer correr um plano para salvar o mundo.

Logo, a escritura dá sabedoria mas somente para aquele que entende o que Deus fez.

Por exemplo:

Nada da lei poderia ser modificado até que tudo fosse cumprido.

No entanto...


Hebreus
7:18 Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade...

Estão dizendo que algo da lei foi modificado.

Neste caso não é preciso de  inteligência para entender que toda a lei foi cumprida.

O pastor está correto!
Você está errado, Khwey.

Esqueceu desta parte:

Mateus 5:17-19;
Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir.
Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.
Qualquer, pois, que violar um destes mandamentos, por menor que seja, e assim ensinar aos homens, será chamado o menor no reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no reino dos céus.


Como sabemos, o céu e a terra ainda estão aí.

gusto
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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Sab 23 Nov 2013, 12:59 am

gusto escreveu:Você está errado, Khwey.

Esqueceu desta parte:

Mateus 5:17-19;
Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir.
Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.
Qualquer, pois, que violar um destes mandamentos, por menor que seja, e assim ensinar aos homens, será chamado o menor no reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no reino dos céus.


Como sabemos, o céu e a terra ainda estão aí.
É verdade, o céu e a terra estão aí.

Mas, diga-me:

A única condição para que houvesse modificação na lei era esta???

Por favor.

Khwey
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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por gusto em Sab 23 Nov 2013, 1:19 am

É difícil raciocinar?

Não dói, pode tentar.

gusto
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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por gusto em Sab 23 Nov 2013, 1:49 am

De fato, Khwey, a obra da salvação foi consumada, cumprida na cruz.

Quem crer será salvo...
Mas a lei justa, santa e boa, só depois que Deus fizer novos céus e nova terra, onde habita a justiça.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por Khwey em Sab 23 Nov 2013, 1:51 am

gusto escreveu:É difícil raciocinar?

Não dói, pode tentar.
Gostaria de uma resposta.

A única condição para que houvesse modificação na lei era que o céu e a terra passassem???

Um simples sim ou não, por favor.

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Re: Quem está com a razão ?

Mensagem por gusto em Sab 23 Nov 2013, 1:54 am

Khwey escreveu:
gusto escreveu:É difícil raciocinar?

Não dói, pode tentar.
Gostaria de uma resposta.

A única condição para havesse modificação na lei era que o céu e a terra passassem???

Um simples sim ou não, por favor.
Sim, naquela lei que mostra o que é pecado, como Paulo escreveu.

Houve mudança na lei do sacerdócio.

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Re: Quem está com a razão ?

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