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Doutrina Calvinista - topico oficial (parte III)

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte III)

Mensagem por oliveira leite em Seg 23 Jul 2012, 10:43 am

vitorA escreveu:
Ed escreveu:
vitorA escreveu:
Dou-te só uma dica,este que não peca é o eleito,mas isto carece de explicação,por isso peço a tua ajuda!!

Só uma perguntinha básica, você não peca?



::


EU não Peco!!!

é mesmo?

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte III)

Mensagem por abençoado em Seg 23 Jul 2012, 11:05 am

vitorA escreveu:Em primeiro lugar o original diz: NÃO PECA.

O original de quê?

Entende muito de história de tradução biblica, você ..tsc..

Em segundo lugar Paulo dà também testemunho disso dizendo: Se faço o que não quero, jão faço eu mas o pecado que habita na minha carne Rm.7:17-20.

Ou aqui também é mentira?

Então..ELE ADMITE QUE UMA PESSOA PODE ERRAR e faz o que não QUER.

Em terceiro lugar,o próprio Jesus dà certezas disso dizendo: Arvore boa não pode dar mau fruto.

Dar bons ou maus frutos não IMPLICA que o salvo NÃO PEQUE seja for em que circunstância.

Ou Cristo também é mentiroso?
Segundo 1 Jo 1.8-10, para ALÉM DE VOCÊ SE ENGANAR A SI MESMO, para você, CRISTO É MENTIROSO TAMBÉM.

A propósito, ainda não respondeu a esta passagem, já colocada aqui 3 x.

Não falta muito para dizer que é a "encarnação de Paulo" e depois o próprio Jesus Cristo homem,tsc..


Conclusão: logo o eleito não peca, como sempre os eleitos têm dito, e mais uma vez o eleito não errou, mas vocês sim.[/quote]

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte III)

Mensagem por abençoado em Seg 23 Jul 2012, 11:10 am



Sargento escreveu:
Sarah escreveu:
Mas o mandamento para o eleito é este: Vai e não peques mais. E o eleito vai e não peca mais.
Aqui entra o dilema: O eleito só se torna eleito quando ele aceita a Cristo? Ou seja, antes de aceitar ele não é eleito?

Se ele já é eleito e como vc disse que “eleito não peca”, então o eleito NUNCA poderia ter pecado, pois afinal ele já ERA ELEITO.

Como pode um eleito já ser eleito e ainda assim pecar para que Cristo o remisse de seus pecados? Ele já não é salvo de qualquer jeito? Vc disse que eleito não peca... nunca erra.

Mas Jesus teve que remir pecados de “eleitos pecadores e errantes”.

???


A eleição não acontece ao crer Sarah... mas a eleição foi confirmada pelo crer.
Não nos tornamos eleitos por crer, mas cremos por ser eleitos.

O eleito não peca após nascer de novo... porque embora seja eleito está morto até que ouça a palavra e creia e nasça... e esse novo homem que é o eleito vivo não peca!

E passagens como Efésios 4.22,Gálatas 5.17,Rom 6.16 ou 1 Jo 1.8-10 rasgamos da Bíblia e ficamos só com a "eleição".

É incrível o nivel de hipocrisia que vocês chegam: criticam os defensores do livre arbitrio por "escolherem o que lêem", mas fazem exatamente a mesma coisa, defendendo heresias como o "pecado não existe mais" e similares.

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte III)

Mensagem por vitorA em Seg 23 Jul 2012, 11:11 am

Ed escreveu:
vitorA escreveu:Deus sò se manifesta aos que estão destinados para vida através dos eleitos, e nada faz a não ser por eles.

Pois Deus està neles, e sem eles ninguém serà salvo.

ai, caramba! pirou

Então estamos todos errados!!! Agora não é só Jesus que salva, dependemos do JB e do sargento e do Vitinho para sermos salvos! Jesus não foi suficiente! oh my oh my oh my

Ai, ai, ai... Que abacaxi de heresia!



::


Ah, contigo não, Ed, tu és um caso à parte.

Contigo apareceu pessoalmente e salvou-te. Gajo especial.

Agora na parte de estarem errados, estàs certo em dizê-lo, porque fora da eleição estão todos errados.

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte III)

Mensagem por Cal em Seg 23 Jul 2012, 11:15 am

Sargento escreveu:
O eleito não peca após nascer de novo... porque embora seja eleito está morto até que ouça a palavra e creia e nasça... e esse novo homem que é o eleito vivo não peca!
O que acontece com um eleito que nunca ouviu a palavra de deus? Ou será que deus fez questão de não escolher ninguém de determinadas etnias afastadas da pregação cristã?


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte III)

Mensagem por abençoado em Seg 23 Jul 2012, 11:16 am

vitorA escreveu:eu não peco






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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte III)

Mensagem por abençoado em Seg 23 Jul 2012, 11:24 am

Cal escreveu:
Sargento escreveu:
O eleito não peca após nascer de novo... porque embora seja eleito está morto até que ouça a palavra e creia e nasça... e esse novo homem que é o eleito vivo não peca!
O que acontece com um eleito que nunca ouviu a palavra de deus? Ou será que deus fez questão de não escolher ninguém de determinadas etnias afastadas da pregação cristã?

Cal, a questão aqui não é se a doutrina da eleição é ou não bíblica, até eu , o Articulador , Silvamelo e o Jarbas temos mais tendência para essa posição.

O problema é que eles parecem colocar aqueles QUE NÃO ACREDITAM no que eles pregam, num patamar inferior.Em suma, padecem de um dos sintomas das típicas seitas tradicionais: são exclusivistas e não "se misturam com o resto".

Sobre essa questão, existem duas posições: a 1ª que assegura que alguém que é eleito tem de ouvir a palavra de Deus; a 2ª, diz que PODE DAR-SE O CASO de alguém ser eleito e salvo mesmo sem ouvir o Evangelho (efeito "Melquisedeque").Se o debate desenrolar posso fazer um estudo a respeito.

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte III)

Mensagem por abençoado em Seg 23 Jul 2012, 11:26 am

Agora na parte de estarem errados, estàs certo em dizê-lo, porque fora da eleição estão todos errados.

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte III)

Mensagem por Cal em Seg 23 Jul 2012, 11:33 am

abençoado escreveu:
Agora na parte de estarem errados, estàs certo em dizê-lo, porque fora da eleição estão todos errados.
Eu ia dizer que muitos dos argumentos usados pelos auto-proclamados eleitos tinham muito em comum com os ideais nazistas para serem desconsiderados, mas se eu o fizesse diriam que é apenas um ateu difamando os filhos de deus, por isso esperei uma manifestação desse tipo vindo de um cristão, sonegar a dignidade humana a um determinado grupo de pessoas e a divisão de classes por atributos de nascença soa como se estivessem berrando um "Heil Hitler".

Na visão deles as pessoas não são julgadas pelo que fazem ou deixam de fazer o Sargento disse que um não eleito é a própria essência da culpa ao invés de possuí-la, exatamente igual aos nazistas que achavam que uma pessoa mereceria a morte por ter nascido judeu ou negro.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte III)

Mensagem por abençoado em Seg 23 Jul 2012, 11:46 am

Cal escreveu:
abençoado escreveu:
Agora na parte de estarem errados, estàs certo em dizê-lo, porque fora da eleição estão todos errados.
Eu ia dizer que muitos dos argumentos usados pelos auto-proclamados eleitos tinham muito em comum com os ideais nazistas para ser desconsiderado, mas se eu o fizesse diriam que é apenas um ateu difamando os filhos de deus, por isso esperei uma manifestação desse tipo vindo de um cristão, sonegar a dignidade humana a um determinado grupo de pessoas e a divisão de classes por atributos de nascença soa como se estivessem berrando um "Heil Hitler".

A forma como a doutrina da eleição tem sido aqui exposta, dá a entender isso mesmo.Os"eleitos" aqui do fórum dão a entender que SÓ eles são "eleitos" por Deus, o que os coloca numa situação superior aos demais seres humanos.

Essa não é a posição adotada pelos defensores da doutrina tradicional da eleição, nos quais eu me incluo.









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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte III)

Mensagem por abençoado em Seg 23 Jul 2012, 11:59 am

Resumindo: acredito na doutrina da eleição enquanto verdade biblica, mas não que os eleitos possuam alguma espécia de "poderes" ou "capacidades" que os distingam dos outros seres humanos.

E esses eleitos são todos aqueles que fazem parte da Igreja de Cristo (Ef 1.4,5; Rom 8.29-30), independente de denominação ou confissão religiosa.

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte III)

Mensagem por silvamelo em Seg 23 Jul 2012, 12:14 pm

Ed escreveu:
vitorA escreveu:Deus sò se manifesta aos que estão destinados para vida através dos eleitos, e nada faz a não ser por eles.

Pois Deus està neles, e sem eles ninguém serà salvo.

ai, caramba! pirou

Então estamos todos errados!!! Agora não é só Jesus que salva, dependemos do JB e do sargento e do Vitinho para sermos salvos! Jesus não foi suficiente! oh my oh my oh my

Ai, ai, ai... Que abacaxi de heresia!



::
meuuu A nossa salvação depende deles? salada mental


Vocês, "eleitos", estão perdidos mesmo nessa vaidade teimosa e mentirosa que nutrem nas suas cabeças.

CONVERTAM-SE:

"E em nenhum outro há salvação, porque também debaixo do céu nenhum outro nome há, dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos." Atos 4:12.

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte III)

Mensagem por vitorA em Seg 23 Jul 2012, 12:14 pm

Abençoado, como sempre negas toda a bibla.

Então a àrvore que não pode dar mau fruto pode pecar? Então o que é o fruto?

Quanto a joão jà te respondi quando disse que o eleito não peca, mas é o pecado que está na carne. Agora se não entendes, paciência.

Uma coisa é certa, só os eleitos a quem Deus chama também de fiéis é que vencerão os outros tentarão vencer pelo seu livre arbitrio e no fim terão uma surpresa. Ap.17:14

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte III)

Mensagem por Sargento em Seg 23 Jul 2012, 12:24 pm

Ed escreveu:
vitorA escreveu:Deus sò se manifesta aos que estão destinados para vida através dos eleitos, e nada faz a não ser por eles.

Pois Deus està neles, e sem eles ninguém serà salvo.

ai, caramba! pirou

Então estamos todos errados!!! Agora não é só Jesus que salva, dependemos do JB e do sargento e do Vitinho para sermos salvos! Jesus não foi suficiente! oh my oh my oh my

Ai, ai, ai... Que abacaxi de heresia!



::
Nao esta escrito "quem vos rejeita a ve rejeita-me a mim"?


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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte III)

Mensagem por Sargento em Seg 23 Jul 2012, 12:26 pm

Khwey escreveu:
vitorA escreveu:

Khwey

A diferença está no homem espiritual,e no homem carnal,homem interior,homem exterior,a nova criatura e o corpo do pecado.....blá, blá, blá...
E onde está nisto tudo a resposta para a minha pergunta? hummm

Tem como guardar mandamento sem fazer nada?
Sim... tem.


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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte III)

Mensagem por Sargento em Seg 23 Jul 2012, 12:35 pm

abençoado escreveu:

Sargento escreveu:
Sarah escreveu:
Mas o mandamento para o eleito é este: Vai e não peques mais. E o eleito vai e não peca mais.
Aqui entra o dilema: O eleito só se torna eleito quando ele aceita a Cristo? Ou seja, antes de aceitar ele não é eleito?

Se ele já é eleito e como vc disse que “eleito não peca”, então o eleito NUNCA poderia ter pecado, pois afinal ele já ERA ELEITO.

Como pode um eleito já ser eleito e ainda assim pecar para que Cristo o remisse de seus pecados? Ele já não é salvo de qualquer jeito? Vc disse que eleito não peca... nunca erra.

Mas Jesus teve que remir pecados de “eleitos pecadores e errantes”.

???


A eleição não acontece ao crer Sarah... mas a eleição foi confirmada pelo crer.
Não nos tornamos eleitos por crer, mas cremos por ser eleitos.

O eleito não peca após nascer de novo... porque embora seja eleito está morto até que ouça a palavra e creia e nasça... e esse novo homem que é o eleito vivo não peca!

E passagens como Efésios 4.22,Gálatas 5.17,Rom 6.16 ou 1 Jo 1.8-10 rasgamos da Bíblia e ficamos só com a "eleição".

É incrível o nivel de hipocrisia que vocês chegam: criticam os defensores do livre arbitrio por "escolherem o que lêem", mas fazem exatamente a mesma coisa, defendendo heresias como o "pecado não existe mais" e similares.

Amigo... que teem essas passagens contra a eleição?
Se tivessem algo contra entao o correcto seria nao defender nada porque os apostolos estavam em contradição doutrinaria e ja nao seriam dignos de confiança....e se é isso que vce vê entao ao defeder um lado esta em pecado porque nao o faz por fé...., mas nao vejo nada aí que vá contra a eleição!


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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte III)

Mensagem por vitorA em Seg 23 Jul 2012, 12:53 pm


Ò abençoado, se tivesses escolhido o bem aceitavas a eleição.

Diz-me quantos escolheram o bem até Cristo?

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte III)

Mensagem por vitorA em Seg 23 Jul 2012, 1:13 pm

Os defensores do livre säo tão cegos que cada vez que defendem o livre arbitrio não percebem que estão dizendo que quando pecam é por escolha própria, deliberadamente, de coração.

Como Cristo vai perdoar algo que é feito por escolha própria? Ou agora jà Cristo vai contra a vontade do homem?

Porque os eleitos falham no efectuar por causa do corpo ser escravo do pecado, mas esses tendo em suas mãos o poder de não pecar, escolhem pecar, como escaparão da condenação?

A não ser que esta geração seja especial e não peque, ehehehe.....



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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte III)

Mensagem por David de Oliveira em Seg 23 Jul 2012, 1:34 pm

vitorA escreveu:Em primeiro lugar o original diz: NÃO PECA.

Em segundo lugar Paulo dà também testemunho disso dizendo: Se faço o que não quero, jão faço eu mas o pecado que habita na minha carne Rm.7:17-20.


Imaginem a seguinte cena:
o VitorA com uma mulher casada na cama e o marido, na hora de meter-lhe uma bala na testa, ele lhe dirá: Eu sou um eleito e "não fui eu que adulterou com a tua mulher, mas o pecado que habita na minha carne". pirou pirou pirou


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte III)

Mensagem por vitorA em Seg 23 Jul 2012, 2:56 pm

Quando a ignorância ê grande só se diz asneiras. Estamos falando dos pecados naturais da carne que não me deixam fazer a vontade de Deus que Paulo fala, e não de possessos. Pois o eleito nunca peca por opção como fazem os que defendem o livre arbítrio. Pois o eleito só sofre tentação humana não espiritual (sobre a vontade para não crer na eleição). Esses sim, é que sempre perseguiram e mataram os eleitos por opção.

E Davi não matou e adulterou? E por causa disso deixou de ser eleito? E isto que ainda no velho pacto estivesse debaixo do pecado, quanto mais a nova criatura que já não tem pecado nem condenação. Porque tudo é um caso de eleição.

Porque chamas Paulo de mentiroso? Explica então o que ele està a dizer, ò sabichão.

Porque não respondes: quando pecas é por tua escolha?

Responde e mostra alguma inteligência.


Última edição por vitorA em Seg 23 Jul 2012, 3:34 pm, editado 4 vez(es)

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte III)

Mensagem por Sargento em Seg 23 Jul 2012, 3:09 pm

David de Oliveira escreveu:
vitorA escreveu:Em primeiro lugar o original diz: NÃO PECA.

Em segundo lugar Paulo dà também testemunho disso dizendo: Se faço o que não quero, jão faço eu mas o pecado que habita na minha carne Rm.7:17-20.


Imaginem a seguinte cena:
o VitorA com uma mulher casada na cama e o marido, na hora de meter-lhe uma bala na testa, ele lhe dirá: Eu sou um eleito e "não fui eu que adulterou com a tua mulher, mas o pecado que habita na minha carne". pirou pirou pirou

Pior ainda... imaginem o David de Oliveira a ouvir o apóstolo dizer:

"Ora, se eu faço o que não quero, já o não faço eu, mas o pecado que habita em mim."
Romanos 7:20

David... está contestando os eleitos ou Paulo?
Na verdade está contestando os dois porque dizemos o mesmo!


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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte III)

Mensagem por vitorA em Seg 23 Jul 2012, 3:37 pm

Pois é sargento

Como fizeram com as outras dezenas de passagens sobre a eleição, capítulos inteiros como o exemplo de todo o Romanos 9, ou o 4, etc....

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte III)

Mensagem por vitorA em Seg 23 Jul 2012, 4:16 pm

David de Oliveira escreveu:
vitorA escreveu:Em primeiro lugar o original diz: NÃO PECA.

Em segundo lugar Paulo dà também testemunho disso dizendo: Se faço o que não quero, jão faço eu mas o pecado que habita na minha carne Rm.7:17-20.


Imaginem a seguinte cena:
o VitorA com uma mulher casada na cama e o marido, na hora de meter-lhe uma bala na testa, ele lhe dirá: Eu sou um eleito e "não fui eu que adulterou com a tua mulher, mas o pecado que habita na minha carne". pirou pirou pirou


Deves estar citando algum episódio da tua vida,pena ter faltado a bala.agora não estarias defendendo o erro!

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte III)

Mensagem por Ed em Seg 23 Jul 2012, 4:58 pm

Esses "eleitos" que minaram (surtaram) aqui no forum ou são ateus tirando onda ou então neo-fanaticos ao extremo sem um mínimo entendimento das escrituras (entendimento deturpado doentio)...


::


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte III)

Mensagem por Ed em Seg 23 Jul 2012, 5:02 pm

Pergunta ao sargento: Porque você colocou em sua assinatura:

Sl 17:8 Protege-me como à menina dos teus olhos....

Você não é eleito salvo? Precisa de proteção porque?

Não entendi... :angel:


::


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