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Jesus ainda servo de Deus!!!

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Re: Jesus ainda servo de Deus!!!

Mensagem por Salomão em Qua 13 Nov 2013, 10:11 am

Michael escreveu:O Filho é Deus, por ser Filho de Deus, mas o mesmo Filho diz que só o Pai é Deus.
 Realmente Jesus é Deus e por um ato de humildade se considerou inferior ao Pai -Felipenses 2:6

 Mas o filho não poderia ter a capacidade de fazer tudo que o Pai faz se nele não habitasse corporalmente toda plenitude da divindade-João 5:19 , Colossenses 2:9

 Um ser poderia fazer tudo que o Pai faz se não tivesse a mesma natureza ?
 O Pai  permitiria que um ser limitado e que não tenha a sua natureza  tivesse a capacidade de fazer tudo que ele faz  ?

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Re: Jesus ainda servo de Deus!!!

Mensagem por michael servetus em Qua 13 Nov 2013, 10:39 am

Salomão escreveu:
Michael escreveu:O Filho é Deus, por ser Filho de Deus, mas o mesmo Filho diz que só o Pai é Deus.
 Realmente Jesus é Deus e por um ato de humildade se considerou inferior ao Pai -Felipenses 2:6

 Mas o filho não poderia ter a capacidade de fazer tudo que o Pai faz se nele não habitasse corporalmente toda plenitude da divindade-João 5:19 , Colossenses 2:9

 Um ser poderia fazer tudo que o Pai faz se não tivesse a mesma natureza ?
 O Pai  permitiria que um ser limitado e que não tenha a sua natureza  tivesse a capacidade de fazer tudo que ele faz  ?
Porque foi do agrado do Pai que toda a plenitude nele habitasse.
Colossenses 1:19

E se não fosse do agrado do Pai? 


E conhecer o amor de Cristo, que excede todo o entendimento, para que sejais cheios de toda a plenitude de Deus.
 Efésios 3:19

E quando estivermos cheios de toda a plenitude de Deus? Faremos tudo o que Jesus fez? Com essa nossa natureza?
Continuaremos ainda servos?  Ou seremos o próprio Deus?

A graça e a paz.

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Re: Jesus ainda servo de Deus!!!

Mensagem por Salomão em Qua 13 Nov 2013, 11:22 am

Michael escreveu:Porque foi do agrado do Pai que toda a plenitude nele habitasse.
Colossenses 1:19
Isto não muda nada porque você mesmo já disse que Jesus é Deus.

 
Michael escreveu:E conhecer o amor de Cristo, que excede todo o entendimento, para que sejais cheios de toda a plenitude de Deus.
 Efésios 3:19
 Ser cheio da plenitude de Deus não é a  mesma coisa de habitar em nós CORPORALMENTE  TODA A PLENITUDE DA DIVINDADE.....

 
Michael escreveu:E quando estivermos cheios de toda a plenitude de Deus? Faremos tudo o que Jesus fez? Com essa nossa natureza?
Continuaremos ainda servos?  Ou seremos o próprio Deus?
 O maximo que podemos atingir é ser co-participantes da natureza de Deus -2 Pedro 1:4

 Agora Jesus tem a mesma natureza e você mesmo pensa assim....

 A Atitude humilde de Jesus de considerar um igual superior a ele é apresentada a Paulo como exemplo para nós pois devemos ter o mesmo sentimento - Felipenses 2: 3-8

 Ainda espero que você responda algumas perguntas do outro post :

 
 Um ser poderia fazer tudo que o Pai faz se não tivesse a mesma natureza ?

  O Pai  permitiria que um ser limitado e que não tenha a sua natureza  tivesse a capacidade de fazer tudo que ele faz  ?

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Re: Jesus ainda servo de Deus!!!

Mensagem por michael servetus em Ter 19 Nov 2013, 5:36 pm

Michael escreveu:E conhecer o amor de Cristo, que excede todo o entendimento, para que sejais cheios de toda a plenitude de Deus.
 Efésios 3:19
 Ser cheio da plenitude de Deus não é a  mesma coisa de habitar em nós CORPORALMENTE  TODA A PLENITUDE DA DIVINDADE.....

Explique as diferenças...


Michael escreveu:Porque foi do agrado do Pai que toda a plenitude nele habitasse.
Colossenses 1:19
Isto não muda nada porque você mesmo já disse que Jesus é Deus.

Pois bem.. E pra você, não muda nada saber que  Deus dependeu da vontade de outro para alguma coisa? que Deus é este, dependente?

Um ser poderia fazer tudo que o Pai faz se não tivesse a mesma natureza ?

  O Pai  permitiria que um ser limitado e que não tenha a sua natureza  tivesse a capacidade de fazer tudo que ele faz  ?

Eu sem pensar responderia que não, mas o filho gerado de Deus explica que ele também não, o que significa que inclusive isso dependeu da vontade do Pai. Mais uma dependencia...


Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim? As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo, mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras. João 14:10

Mas Jesus respondeu, e disse-lhes: Na verdade, na verdade vos digo que o Filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma, se o não vir fazer o Pai; porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente. João 5:19


Pois então... Temos novamente uma clara distinção de um que depende de outro que não depende de nada.

A graça e a paz.

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Re: Jesus ainda servo de Deus!!!

Mensagem por Salomão em Qua 20 Nov 2013, 7:43 am

Michael escreveu:Ser cheio da plenitude de Deus não é a  mesma coisa de habitar em nós CORPORALMENTE  TODA A PLENITUDE DA DIVINDADE.....

Explique as diferenças...
A diferença é que no máximo que chegamos é ser co-participantes da natureza divina -  Pedro 1:4

Mas não entendo porque usa estes argumentos ao mesmo tempo  que acredita que Jesus é Deus e tem a mesma natureza do Pai...
 Não pode igualar Jesus a Nós neste contexto  pois aqui só podemos chegar a ser co-participantes da natureza  divina...
 Assim ter corporalmente a plenitude da divindade não foi atribuído a nenhuma Criatura..

 Mas quando admite  que Jesus tem a mesma natureza do Pai logo não temos mais que discutir pois é isso que defendo e você não nega isso...

 Eu não sei o que defende mais ...
 Pois admite que o filho é Deus e tem a mesma natureza do Pai e a mesmas capacidades ...
 É isso que estamos discutindo e não hierarquia....
 Mesmo que use argumentos falando de dependência não pode negar o que esta sendo discutido realmente no tópico..
 Não vejo mais o que discuti pois as duas principais verdades estão resolvidas..

 Quanto a Cristo ser servo vou te fazer uma pergunta que vai resolver tudo...

 Cristo sempre foi Servo ou passou a ser servo a partir de um momento ?

 Fique ciente que a resposta vai resolver de vez a questão...!

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Re: Jesus ainda servo de Deus!!!

Mensagem por michael servetus em Sex 22 Nov 2013, 3:20 pm

Mas não entendo porque usa estes argumentos ao mesmo tempo  que acredita que Jesus é Deus e tem a mesma natureza do Pai...
 Não pode igualar Jesus a Nós neste contexto  pois aqui só podemos chegar a ser co-participantes da natureza  divina...


Usei pois você usou o paralelo a esse para propor uma equivalência entre o Pai e o filho....
Então usei o paralelo para propor outra equivalência, agora entre o filho e nós...




Assim ter corporalmente a plenitude da divindade não foi atribuído a nenhuma Criatura..



Se os textos fossem ao contrário, se advogaria ao contrário, sempre se daria peso maior ao atribuído a Cristo...

Qual é mais contundente: Habitar a plenitude da "divindade"? ou a plenitude de "DEUS"?

Mas realmente, por que estamos discutindo este texto mesmo? Cremos quase igual a este respeito.... Será que é pelo "quase"?

 Eu não sei o que defende mais ...
 Pois admite que o filho é Deus e tem a mesma natureza do Pai e a mesmas capacidades ...
 É isso que estamos discutindo e não hierarquia....
 Mesmo que use argumentos falando de dependência não pode negar o que esta sendo discutido realmente no tópico..



Não sei como analisou tão precisamente a intenção da discussão deste tópico, o tópico fala que Jesus é ainda servo, então tem um Senhor, será que o tópico não está falando de hierarquia? 
Quem está propondo uma discussão de natureza no tópico não sou eu....



A graça e a paz.


Obs: não responderei ainda pois não afirmou nada sobre o tópico proposto.... Jesus é ainda hoje, mesmo sendo o único Senhor, um servo também?  Ainda hoje, não como homem...já ressuscitado.

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Re: Jesus ainda servo de Deus!!!

Mensagem por Salomão em Sex 24 Abr 2015, 8:53 pm

Estranho Jesus ser um servo que em algum momento não estava sendo sujeito ao seu Senhor e que só voltou a se sujeitar ao seu senhor quando este mesmo senhor sujeitou todas as coisas a ele para só depois quando estas coisas estivessem sujeitas a ele,ele sujeitaria ao seu senhor...

 Veja essa situação toda no texto abaixo:

 1 Coríntios

15.27   Porque todas as coisas sujeitou debaixo dos pés. E, quando diz que todas as coisas lhe estão sujeitas, certamente, exclui aquele que tudo lhe subordinou.


15.28   Quando, porém, todas as coisas lhe estiverem sujeitas, então, o próprio Filho também se sujeitará àquele que todas as coisas lhe sujeitou, para que Deus seja tudo em todos.


  Se perguntarmos  assim: O filho sempre esteve sujeito  ao Pai  de acordo com o texto  ou  só se sujeitaria quando todas as coisas fossem sujeitadas a ele pelo Pai?


  Antes de todas as coisas estiverem sujeitas ao Filho, nem o filho e nem o Pai era sujeito um ao outro...


  Uma pergunta que o texto responde:Para que o filho se sujeitou ao Pai?


  Até quando se sujeitou o fez com um propósito e não era sujeito pelas mesmas razões que nós...


 Abraços..!

Salomão
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Re: Jesus ainda servo de Deus!!!

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