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Há salvação sem obediência?

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Re: Há salvação sem obediência?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 03 Abr 2014, 1:14 pm

Sargento escreveu:Calma Danilo... As tuas perguntas são boas e justificáveis e vou-te responder, mas tenho de saber se falo com alguém que julga imparcialmente ou com alguém que ao vê o que quer ver!!

Vês ou não a diferença entre os dois no que te mostrei?
Vejo, claro, vejo a diferença, a mesma diferença que vemos nos dois lados de uma moeda.

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Re: Há salvação sem obediência?

Mensagem por Sargento em Qui 03 Abr 2014, 1:22 pm

Sim, e num cubo existem 6 lados, mas isso não tem nada a ver com o caso... 
Só existe UMA verdade e uma doutrina e uma fé...
Cristo só pegou uma boa nova, e uma única porta.

Se um diz que somos justificados pela fé sem as obras, e outro diz que somos justificados pelas obras então pelo menos um está errado!!

E vê que ambos pegam na mesma história para tirar conclusões diferentes acerca da justiça de Abraão!!


No entanto Génesis está do lado de Paulo!

Estão eles os dois a pegar a mesma doutrina? A mesma justiça que salva?


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Re: Há salvação sem obediência?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 03 Abr 2014, 1:29 pm

Sargento escreveu:Sim, e num cubo existem 6 lados, mas isso não tem nada a ver com o caso... 
Só existe UMA verdade e uma doutrina e uma fé...
Cristo só pegou uma boa nova, e uma única porta.
Se um diz que somos justificados pela fé sem as obras, e outro diz que somos justificados pelas obras então pelo menos um está errado!!
E vê que ambos pegam na mesma história para tirar conclusões diferentes acerca da justiça de Abraão!!
No entanto Génesis está do lado de Paulo!Estão eles os dois a pegar a mesma doutrina? A mesma justiça que salva?

Um cubo com 6 lados... gostei. É a mesma situação da moeda.
Só existe um cubo. Só existe uma moeda.

Só existe uma salvação.
A dificuldade seria conciliar essas posições aparentemente opostas.
Quem decide a polêmica é o próprio Jesus, no sermão da Montanha (Mateus 5). Dê uma olhada. O que você viu ?

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Re: Há salvação sem obediência?

Mensagem por Lourival soldado cristão em Qui 03 Abr 2014, 1:45 pm

Sargento escreveu:Olha o Lourival, eh eh...

E qual é a conclusão Lourival?
A conclusão é estou esperando um eleito ser salvo e quem sabe com boas obras !!


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Re: Há salvação sem obediência?

Mensagem por Sargento em Qui 03 Abr 2014, 1:48 pm

Dannilo...
Esquece os cubos e as moedas homem.

Já vamos ao sermão da montanha também ... responde lá ao que te pergunto:


Estão eles os dois a pegar a mesma doutrina? A mesma justiça que salva?

Lourival...

Sempre o mesmo Lourival!
A conclusão é que não sabes o que dizer nem o que pensar, eh eh ...


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Re: Há salvação sem obediência?

Mensagem por Lourival soldado cristão em Qui 03 Abr 2014, 2:04 pm

Sargento escreveu:

Lourival...

Sempre o mesmo Lourival!
A conclusão é que não sabes o que dizer nem o que pensar, eh eh ...
A verdade que certas palavras deixa alguns perturbado em seu sub consciente...veja estas palavras ...".Deus não salva vidas, ele ressuscita mortos." 
“Disse-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá;” ( João 11:25 ).

cada um de nós temos chance a esta vida que Jesus fala  ,mas tem uns que dizem que foi escolhido no laço ,lá no principio do mundo antes da fundação dele ,e o mais engraçado é que nesta vida não sabe nem o que comeu ontem !!


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Re: Há salvação sem obediência?

Mensagem por Sargento em Qui 03 Abr 2014, 2:17 pm

Lourival...

É verdade... esses malucos com a mania de serem eleitos antes da fundação do mundo!!!? Só pode ser heresia!!


Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor; 
Efésios 1:4

E esta heim?!?
Até o Paulo se deixou enrolar??

Lourival Lourival... porque eu mereço?




Claro que Deus te dá chance Lourival ... se ELE não desse chance tu não terias ouvido a verdade. 
Mas já a ouviste e agora lutas contra ela.
Se queres chance e tens livre-arbítrio porque porque rejeitas cada vez que te é dada ainda que vejas que a palavra de Deus nos apoia?

O problema não é falta de chance, é incapacidade de atender ao chamado por causa da incredulidade na verdade. Pois queiras ou não o teu coração não aprova Deus.

O Faraó também teve muitas chances de obedecer a Deus antes que Deus lhe destruísse o Egipto...


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Re: Há salvação sem obediência?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 03 Abr 2014, 2:34 pm

Sargento escreveu:Dannilo...
Esquece os cubos e as moedas homem.Já vamos ao sermão da montanha também ... responde lá ao que te pergunto: Estão eles os dois a pegar a mesma doutrina? A mesma justiça que salva? 

Pelo jeito, vc não entendeu a metáfora.
Vamos lá.
Temos uma só moeda com duas faces. Temos um só cubo com 6 lados.
Temos uma só salvação, com duas facetas: FÉ E OBRAS.
Ao longo da história do cristianismo, às vezes A FÉ restou privilegiada como meio de salvação. Ou seja, preciso somente da fé, sem obras, ou seja, não preciso fazer mais nada após ter sido salvo, pois nunca perderei minha salvação, não importando o que faça ou deixe de fazer.
Estamos falando da fé salvadora, não a simples fé intelectual.


Outras vezes, AS OBRAS restaram privilegiadas como meio de salvação.
Ou seja, se não fizerem isso-e-aquilo, não poderão ser salvos.


Na verdade, ambos os extremos estão errados.
Na verdade, fé e obras se completam no processo de salvação.

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Re: Há salvação sem obediência?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 03 Abr 2014, 2:45 pm

Tiago nega que a pessoa tenha fé sem produzir quaisquer boas obras.
Ele destaca que a fé genuína em Cristo sempre resultará numa vida transformada e de boas obras.


Ou seja, se a pessoa se afirma cristão, dizendo que tem fé em Deus, mas não produz obras de amor, alegria, paz, etc, esté mentindo.


Portanto, PAULO e TIAGO não estão em contradição alguma. São os dois lados da mesma moeda.


Aliás, logo depois de fazer a sua famosa declaração de SALVAÇÃO SOMENTE PELA FÉ (Ef.2.9), o mesmo Paulo declara que os cristãos foram CHAMADOS PARA AS BOAS OBRAS (Ef. 2;10).

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Re: Há salvação sem obediência?

Mensagem por Sargento em Qui 03 Abr 2014, 3:03 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Sargento escreveu:Dannilo...
Esquece os cubos e as moedas homem.Já vamos ao sermão da montanha também ... responde lá ao que te pergunto: Estão eles os dois a pegar a mesma doutrina? A mesma justiça que salva? 

Pelo jeito, vc não entendeu a metáfora.
Vamos lá.
Temos uma só moeda com duas faces. Temos um só cubo com 6 lados.
Temos uma só salvação, com duas facetas: FÉ E OBRAS.
Ao longo da história do cristianismo, às vezes A FÉ restou privilegiada como meio de salvação. Ou seja, preciso somente da fé, sem obras, ou seja, não preciso fazer mais nada após ter sido salvo, pois nunca perderei minha salvação, não importando o que faça ou deixe de fazer.
Estamos falando da fé salvadora, não a simples fé intelectual.


Outras vezes, AS OBRAS restaram privilegiadas como meio de salvação.
Ou seja, se não fizerem isso-e-aquilo, não poderão ser salvos.


Na verdade, ambos os extremos estão errados.
Na verdade, fé e obras se completam no processo de salvação.


Homem, esquece a moeda e o cubo... queres argumentar que Tiago está bem porque as moedas têem dois lados??? 
Eu já percebi a metáfora,mas isso são raciocínios da tua cabeça e não argumentos válidos!
Esquece os argumentos e raciocínios humanos e a história do "cristianismo" e olha para o que está escrito e para pregação dos apóstolos.


A pergunta foi:
Estão eles os dois a pegar a mesma doutrina? A mesma justiça que salva? 


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Re: Há salvação sem obediência?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 03 Abr 2014, 3:09 pm

Sargento escreveu:

Homem, esquece a moeda e o cubo... queres argumentar que Tiago está bem porque as moedas têem dois lados??? 
Eu já percebi a metáfora,mas isso são raciocínios da tua cabeça e não argumentos válidos!
Esquece os argumentos e raciocínios humanos e a história do "cristianismo" e olha para o que está escrito e para pregação dos apóstolos.
A pergunta foi:
Estão eles os dois a pegar a mesma doutrina? A mesma justiça que salva? 

Complicado demais, não é mesmo ? tudo bem, acontece...
Respondendo sua pergunta:
SIM, TIAGO E PAULO ESTÃO PREGANDO A MESMA SALVAÇÃO.

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Re: Há salvação sem obediência?

Mensagem por Sargento em Qui 03 Abr 2014, 3:11 pm

Como diz cada um deles que Abraão foi justificado?


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Re: Há salvação sem obediência?

Mensagem por Lourival soldado cristão em Qui 03 Abr 2014, 4:11 pm

Passa  os tempos ,sitie fóruns e sempre batem na mesma tecla ,não entende a carta de Tiago e o pior não acreditam na inspiração divina das palavras que ele escreveu em suas cartas   ,mas quem manda Tiago falar de mensagens para os pobres ,pois para muitos pobre não é filho de Deus ,Tiago fala de misericórdia sentimento que tem um eleito com o seu próximo ,pois Jesus usou o exemplo do Samaritano ,fazendo cair por terra a santidade dos religioso e  fariseus ,e Paulo fala da justificação pela fé ,é claro que fazer o bem não é qualidades só do salvos ,por isso mesmo  Jesus disse bem claro que o homem mau sabe dar boas coisa para o seu filho ,e Tiago fala das obras e qualidades de um verdadeiro cidadão dos céus ,fica difícil acreditar em uma pessoa que diz ter fé mas não tem as qualidade de um verdadeiro cidadão do céu misericórdia........este comentário nos dar uma ideia do Tiago diz  versículo 6, Tiago diz: “Entretanto, vós outros menosprezastes o pobre. Não são os ricos que vos oprimem, e não são eles que vos arrastam para tribunais? Não são eles os que blasfemam o bom nome que sobre vós foi invocado? Se vós, contudo, observais a lei régia segundo a Escritura: Amarás o teu próximo como a ti mesmo, fazeis bem; se, todavia, fazeis acepção de pessoas, cometeis pecado, sendo arguidos pela lei como transgressores. Pois qualquer que guarda toda a lei, mas tropeça em um só ponto, se torna culpado de todos. Porquanto, aquele que disse: Não adulterarás, também ordenou: Não matarás. Ora, se não adulteras, porém matas, vens a ser transgressor da lei. Falai de tal maneira e de tal maneira procedei como aqueles que hão de ser julgados pela lei da liberdade. Porque o juízo é sem misericórdia para com aquele que não usou de misericórdia. A misericórdia triunfa sobre o juízo” (vs. 6-13). O tema desses versículos é a demonstração de misericórdia. Tiago diz-nos não para favorecer o rico, mas, pelo contrário, para cuidar dos humildes e mostrar misericórdia para com o pobre. Isso é o que os versículos de 1 a 13 dizem. Além disso, o versículo 1 é uma continuação do capítulo 1. O último versículo do capítulo 1 diz: “A religião pura e sem mácula, para com o nosso Deus e Pai, é esta: visitar os órfãos e as viúvas nas suas tribulações e a si mesmo guardar-se incontaminado do mundo” (v. 27). Esse é o tema de Tiago. Se um homem disser que é um cristão piedoso, sua piedade deve ser manifestada no seu cuidado pelos órfãos e viúvas e na sua oferta a eles. Ele não deve convidar alguém que use vestes ricas para sentar-se em um bom lugar e pedir que os órfãos, as viúvas e o pobre sentem-se debaixo do estrado de seus pés. Ele deve cuidar, mostrar misericórdia e suprir os desprezados. O assunto de Tiago é a religião pura e sem mácula. A religião pura e sem mácula é manifestada para com o pobre, o humilde e o desprezado.....!".tem um ditado no mundo que diz assim não basta ser pai tem que participar "
ai... eu digo não adianta ter fé só .... e não saber como usá-la também, pois muito só falam de boca ,....mas não tem jeito esse pessoal de Portugal é igual caranguejo só anda de lado !!me refiro ao grupo dos eleitos !!


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Re: Há salvação sem obediência?

Mensagem por Sargento em Qui 03 Abr 2014, 4:47 pm

Tens fé Lourival?


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Re: Há salvação sem obediência?

Mensagem por Lourival soldado cristão em Qui 03 Abr 2014, 4:51 pm

Sargento escreveu:Tens fé Lourival?
hunnnnnn!!!  duvidas ?


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Re: Há salvação sem obediência?

Mensagem por Sargento em Qui 03 Abr 2014, 4:52 pm

Tens fé ou não?


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Re: Há salvação sem obediência?

Mensagem por Sargento em Qui 03 Abr 2014, 4:53 pm

Medo de responder já vi que sim...


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Re: Há salvação sem obediência?

Mensagem por Lourival soldado cristão em Qui 03 Abr 2014, 5:01 pm

Sargento escreveu:Medo de responder já vi que sim...
Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus” 
“Mas, antes que a fé viesse, estávamos guardados debaixo da lei, e encerrados para aquela fé que se havia de manifestar (...) Mas, depois que veio a fé, já não estamos debaixo de aio” ( Gl 3:23 -25).



pois é será que a lei veio antes da fundação do mundo ?
e ela a fé veio depois a nós ..... esse depois quanto tempo é ??


"Jesus respondeu, e disse-lhe: Se alguém me ama, guardará a minha palavra, e meu Pai o amará, e viremos para ele, e faremos nele morada" ( Jo 14:23; Gl 3:23 -25).


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Re: Há salvação sem obediência?

Mensagem por Sargento em Qui 03 Abr 2014, 5:02 pm

TENS FÉ?
Tá difícil de chegar essa resposta....


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Re: Há salvação sem obediência?

Mensagem por Lourival soldado cristão em Qui 03 Abr 2014, 5:05 pm

Sargento escreveu:TENS FÉ?
Tá difícil de chegar essa resposta....
Eu gosto quando certas pessoas discutem sobre a lei Judaica ,e sendo um simples jambuzeiro eu falei Jambuzeiro e não caranguejo !!


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Re: Há salvação sem obediência?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 03 Abr 2014, 5:22 pm

Sargento escreveu:Como diz cada um deles que Abraão foi justificado?
Um pela fé, e outro pelas obras.

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Re: Há salvação sem obediência?

Mensagem por Sargento em Qui 03 Abr 2014, 5:34 pm

Lourival soldado cristão escreveu:
Sargento escreveu:TENS FÉ?
Tá difícil de chegar essa resposta....
Eu gosto quando certas pessoas discutem sobre a lei Judaica ,e sendo um simples jambuzeiro eu falei Jambuzeiro e não caranguejo !!

És um jambuzeiro??? Eeeehhhh láaa, é uma espécie nova que encontraste na biblei??

Vá lá homem... tens fé ou não?


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Re: Há salvação sem obediência?

Mensagem por Lourival soldado cristão em Qui 03 Abr 2014, 5:44 pm

Sargento escreveu:
Lourival soldado cristão escreveu:
Sargento escreveu:TENS FÉ?
Tá difícil de chegar essa resposta....
Eu gosto quando certas pessoas discutem sobre a lei Judaica ,e sendo um simples jambuzeiro eu falei Jambuzeiro e não caranguejo !!

És um jambuzeiro??? Eeeehhhh láaa, é uma espécie nova que encontraste na biblei??

Vá lá homem... tens fé ou não?
Olha homem eu não tenho nada até o meu folego de vida é emprestado ,sou um pobre que alcançou a misericórdia ,até a fé é emprestada pois diz que ela a fé é um dom de Deus .....Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós; é dom de Deus. Ef 2:8
mas está quem sabe que ai em Portugal é diferente ,pois a Bribra ...bíblia  pois aqui se fala na bíblia,diz que é um dom de Deus ,e o que eu tenho não é minha é e concedida a mim por misericórdia ,minha cara Oliveira !!  


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Re: Há salvação sem obediência?

Mensagem por Sargento em Qui 03 Abr 2014, 5:48 pm

Chegaste à conclusão que a fé é EMPRESTADA porque a Bíblia diz que é uma DÁDIVA??? OOOHHHH sabedoria alta!

Eh eh, vou ter de desistir não é?


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Re: Há salvação sem obediência?

Mensagem por Lourival soldado cristão em Qui 03 Abr 2014, 7:41 pm

Pois é.... a bíblia tem algumas coisas que alguns acaba distorcendo fazer o que .exemplo certas traduções .. "todos os homens se salvem",   ou seria esta a correta  "sejam salvos", porque sabemos que ninguém se salva a si mesmo.


Mas temos algumas pessoas que se alto salvaram ,desde a fundação do mundo ,,e eu vou  fazer o que tive que ser chamado de outra maneira ,quem mandou ser pecador  ou gentio ,deveria ter nascido de sangue azul Oliveira  um eleito ,e que não precisa de Jesus ,pois eleito já nasce salvo não precisa de salvador ,por tanto para que ter fé ou boas obras grsgrs só mesmo esse pessoal de Portugal !!


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Re: Há salvação sem obediência?

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