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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Perguntas dirigida ao "bom" Ton .....

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Perguntas dirigida ao "bom" Ton .....

Mensagem por Salomão em Qua 04 Set 2013, 1:24 pm

 Segundo as escrituras  , na nova aliança a justificação é exclusivamente pela fé sem a necessidade das obras da Lei.... ( Romanos 3 :28)

 Também é claro quando diz que de fato ninguém é mais justificados pelas obras da lei ...( Gálatas 2 : 16 )

1- Com os textos acima podemos dizer que aqueles que são justificados pela fé não precisam  mais Praticar a lei ?

2-  As obras da lei citadas nos textos acima abrange qualquer pratica da lei ?

3-  Como responderíamos  as perguntas abaixo  se admitirmos que as obras da lei abrange a toda e qualquer pratica na lei :

A-  Os que apenas ouvem a lei sem pratica-la  podem ser justificados segundo as escrituras ?

B-  Como desaconselhar a pratica da lei caso ela  seja  uma caracteristica  importante naqueles que foram justificados   ?

C-  Teria como aconselhar a pratica da lei separando ela do contexto das obras da lei inutilizadas  para o processo de  justificação  ?

D-  Não sermos mais justificados pelas obras da lei nos livra do dever de praticar a lei nos tornando apenas ouvintes da lei ?

 Seria interessante e necessário se respondesse utilizando pensamentos confirmados pelas escrituras ....!

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Re: Perguntas dirigida ao "bom" Ton .....

Mensagem por Ton em Sex 06 Set 2013, 10:41 pm

Salomão escreveu:Segundo as escrituras  , na nova aliança a justificação é exclusivamente pela fé sem a necessidade das obras da Lei.... ( Romanos 3 :28)

Também é claro quando diz que de fato ninguém é mais justificados pelas obras da lei ...( Gálatas 2 : 16 )
Esqueceu de dizer que também é claro que:
- Mesmo Saulo dizendo os Textos acima, ele também diz que não havemos de pecar (transgredir a Lei - 1Jo 3:4) por sermos justificados por Fé (Rm 6:15).
- Tiago 2:20 diz que a Fé a ser levada em consideração para a justificação é uma Fé Viva (que leva à prática de obras - Ef 2:10).

Salomão escreveu:1- Com os textos acima podemos dizer que aqueles que são justificados pela fé não precisam  mais Praticar a lei ?
Conforme os Textos acima, há necessidade sim de praticar a Torah para que sua Fé se mostre operante, viva.

Salomão escreveu:2-  As obras da lei citadas nos textos acima abrange qualquer pratica da lei ?
Sim. Qualquer prática da Torah, inclusive os 2 Maiores Mandamentos.
Qualquer mandamentos que você pratique e use para auto-justificação (vide parábola do Fariseus e do Publicano) não te justifica diante de DEUS.

Salomão escreveu:3-  Como responderíamos  as perguntas abaixo  se admitirmos que as obras da lei abrange a toda e qualquer pratica na lei :
A-  Os que apenas ouvem a lei sem pratica-la  podem ser justificados segundo as escrituras?
Sim. Só que isso se soma à 2ª etapa: Santificação.
"Sejam praticantes da Palavra, e não apenas ouvintes" (Tg 1:22).
O objetivo da justificação é nos dar uma nova chance para obedecer. Recebemos a qualificação de justo para praticar o que é justo, reto e certo.
Se tiver um 3min, veja: http://ton-de-tudo.blogspot.com.br/2011/10/justificacao-e-santificacao.html

Salomão escreveu:B-  Como desaconselhar a pratica da lei caso ela  seja  uma característica  importante naqueles que foram justificados   ?
Desaconselhar é fazer o contrário do que Yeshua incentivou: "aquele, porém, que os observar e ensinar, esse será considerado grande no reino dos céus" (Mt 5:19).

Salomão escreveu:C-  Teria como aconselhar a pratica da lei separando ela do contexto das obras da lei inutilizadas  para o processo de  justificação  ?
Certamente. Se "a guarda dos Mandamentos de DEUS" estiver de mãos dadas com "a guarda da Fé em Yeshua", então teremos descoberto a Perseverança dos Santos (Ap 14:12).

Salomão escreveu:D-  Não sermos mais justificados pelas obras da lei nos livra do dever de praticar a lei nos tornando apenas ouvintes da lei ?
Não. Uma vez justificados, subtende-se que você se comprometeu com os Direitos e Deveres daS AliançaS das quais foi aproximado através do Enxerto na Comunidade de Israel (Ef 2:12-13 / Rm 11).
Salomão escreveu que o dever de todo homem é temer a DEUS e guardar os seus mandamentos (Ecl 12:13), isso é confirmado pelos Textos que citei acima.


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Re: Perguntas dirigida ao "bom" Ton .....

Mensagem por Salomão em Sex 27 Set 2013, 9:10 am

Ton escreveu:Sim. Qualquer prática da Torah, inclusive os 2 Maiores Mandamentos.
Qualquer mandamentos que você pratique e use para auto-justificação (vide parábola do Fariseus e do Publicano) não te justifica diante de DEUS.
Teria como você melhorar ainda mais esta resposta ?

Pois em Romanos 3: 28  se diz que as obras da lei são impotentes no processo de Justificação e em Romanos 2:13 fica entendido que praticar a lei é uma característica importante da justificação visto os apenas ouvintes da lei não serem justos...

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Re: Perguntas dirigida ao "bom" Ton .....

Mensagem por Ed em Sex 27 Set 2013, 11:03 am

Mat 19:16 - E eis que, aproximando-se dele um jovem, disse-lhe: Bom Mestre, que bem farei para conseguir a vida eterna?

Mat 19:17 - E ele disse-lhe: Por que me chamas bom? Não há bom senão um só, que é Deus...

:chapeu: 


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Perguntas dirigida ao "bom" Ton .....

Mensagem por Salomão em Sex 27 Set 2013, 12:02 pm

Ed escreveu:Mat 19:16 - E eis que, aproximando-se dele um jovem, disse-lhe: Bom Mestre, que bem farei para conseguir a vida eterna?

Mat 19:17 - E ele disse-lhe: Por que me chamas bom? Não há bom senão um só, que é Deus...

:chapeu: 
  Espero que com estes textos não esteja dizendo que nem Jesus era  bom....!

  Será que é isso...?

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Re: Perguntas dirigida ao "bom" Ton .....

Mensagem por Ed em Sex 27 Set 2013, 1:33 pm

O bom no caso é o Tom... :risadinha:


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Re: Perguntas dirigida ao "bom" Ton .....

Mensagem por Salomão em Sex 27 Set 2013, 1:51 pm

Ed escreveu:O bom no caso é o Tom... :risadinha:
 :risadinha:

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Re: Perguntas dirigida ao "bom" Ton .....

Mensagem por Ton em Sex 27 Set 2013, 7:02 pm

Salomão escreveu:
Ton escreveu:Sim. Qualquer prática da Torah, inclusive os 2 Maiores Mandamentos.
Qualquer mandamentos que você pratique e use para auto-justificação (vide parábola do Fariseus e do Publicano) não te justifica diante de DEUS.
Teria como você melhorar ainda mais esta resposta ?

Pois em Romanos 3: 28  se diz que as obras da lei são impotentes no processo de Justificação e em Romanos 2:13 fica entendido que praticar a lei é uma característica importante da justificação visto os apenas ouvintes da lei não serem justos...
É simples! Uma vez justificado (sem obras), não significa que você assim o será para sempre, você pode cair desse status. Como? Se você não viver em santidade, praticando a justiça (ou seja, mantendo sua Fé Viva), você deixa de ser justo.


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Re: Perguntas dirigida ao "bom" Ton .....

Mensagem por Ton em Sex 27 Set 2013, 7:03 pm

Salomão escreveu:
Ed escreveu:Mat 19:16 - E eis que, aproximando-se dele um jovem, disse-lhe: Bom Mestre, que bem farei para conseguir a vida eterna?

Mat 19:17 - E ele disse-lhe: Por que me chamas bom? Não há bom senão um só, que é Deus...

:chapeu: 
  Espero que com estes textos não esteja dizendo que nem Jesus era  bom....!

  Será que é isso...?
O Ed só quer aumentar o contador de postagens dele, Salomão.
Liga não ... heheheh


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Re: Perguntas dirigida ao "bom" Ton .....

Mensagem por Ed em Sex 27 Set 2013, 8:31 pm

Ton escreveu:
Salomão escreveu:
Ed escreveu:Mat 19:16 - E eis que, aproximando-se dele um jovem, disse-lhe: Bom Mestre, que bem farei para conseguir a vida eterna?

Mat 19:17 - E ele disse-lhe: Por que me chamas bom? Não há bom senão um só, que é Deus...

:chapeu: 
  Espero que com estes textos não esteja dizendo que nem Jesus era  bom....!

  Será que é isso...?
O Ed só quer aumentar o contador de postagens dele, Salomão.
Liga não ... heheheh
Bom... dedos


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Re: Perguntas dirigida ao "bom" Ton .....

Mensagem por Salomão em Sab 28 Set 2013, 7:39 pm

Ton escreveu:É simples! Uma vez justificado (sem obras), não significa que você assim o será para sempre, você pode cair desse status. Como? Se você não viver em santidade, praticando a justiça (ou seja, mantendo sua Fé Viva), você deixa de ser justo.
 Você esta dizendo que uma das  caracteristicas naturais do Justo é praticar a lei....
 Talvez entendemos que um justo não vai viver transgredindo a lei pois pecado é transgressão da lei e um justo não vive pecando...

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Re: Perguntas dirigida ao "bom" Ton .....

Mensagem por Ton em Sex 04 Out 2013, 7:52 pm

É isso aí ...
O indivíduo que é de origem gentia, quer crer em Yeshua, mas não quer ser enxertado na Oliveira Natural (Comunidade de Israel Fiel às Alianças), não quer deixar de ser gentio (1Cor 12:2) para poder ser participante da seiva e da raíz dessa Oliveira (Rm 11), ou seja Rm 9:4-5 (da adoção, da glória, das aliançaS, da legislação, das promessas, dos patriarcas e do Messias). E quando querem agir na esperteza, com base nas supostas alegações de Saulo, quando muito, numa suposta Fé Viva, acabam querendo tudo que é dos Israelitas, menos a Torah confiada a eles (Os Oráculos do Eterno - Rm 3:2).

É esperteza pra mais da conta.


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Re: Perguntas dirigida ao "bom" Ton .....

Mensagem por Ed em Sex 04 Out 2013, 8:19 pm

Efe 2:8 - Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.

Ninguém é salvo pela lei ó judaizante e no good Ton...

Só para refrescar tua blindada mente legalizada:

Gal 5:4 - Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído.

Profundo este verso, não é mesmo?

Ou seja, caiu da Graça, JÁ ERA!!!


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Re: Perguntas dirigida ao "bom" Ton .....

Mensagem por Ton em Sex 04 Out 2013, 8:25 pm

Depois de salvo pela Graça mediante a Fé, o individuo deve andar nas boas obra de ante mão preparadas (Ef 2:10). Isso também é profundo.

Você é um desses espertos, Ed. Quer desfrutar de tudo que pertence aos israelitas, menos a Torah (o Ensino do Eterno).


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Re: Perguntas dirigida ao "bom" Ton .....

Mensagem por Ed em Sex 04 Out 2013, 8:58 pm

Não sou um dos "espertos", sou salvo pela Graça e não pela LEI.

A salvação não pertence aos israelitas e sim a toda a humanidade que crê em Jesus:

11 Veio para o que era seu, e os seus não o receberam.
12 Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;

Acorda Tom!!!

Você está caído da Graça estando a se justificar pela lei!!!

Não pregue lei, pregue JESUS; Você consegue pregar Jesus ou só sabe pregar contra comer carne de porco e guardar Sábados???


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Re: Perguntas dirigida ao "bom" Ton .....

Mensagem por Ton em Sex 04 Out 2013, 9:02 pm

Ed escreveu:Não sou um dos "espertos", sou salvo pela Graça e não pela LEI.

A salvação não pertence aos israelitas e sim a toda a humanidade que crê em Jesus:

11 Veio para o que era seu, e os seus não o receberam.
12 Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;

Acorda Tom!!!

Você está caído da Graça estando a se justificar pela lei!!!

Não pregue lei, pregue JESUS, você consegue pregar Jesus?
O tema é Lei, é isso que estamos comentando. Trazer Yeshua aos comentários, é automático: Ele foi um exemplar observador da Torah, mesmo sendo salvo.

Você é esperto sim ...


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Re: Perguntas dirigida ao "bom" Ton .....

Mensagem por Ed em Sex 04 Out 2013, 9:06 pm

Sim, sou esperto porque não me justifico pela lei, me justifico em Jesus apenas... aqui procê 


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Re: Perguntas dirigida ao "bom" Ton .....

Mensagem por Ton em Sex 04 Out 2013, 9:08 pm

Ed escreveu:Sim, sou esperto porque não me justifico pela lei, me justifico em Jesus apenas... aqui procê 
É esperto também por outros motivos.


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Re: Perguntas dirigida ao "bom" Ton .....

Mensagem por Ed em Sex 04 Out 2013, 9:09 pm

Ton escreveu:Ele foi um exemplar observador da Torah, mesmo sendo salvo.
Ele foi porque tinha que ser, veio para isto! oh my 

Mas mais do que isso Ele cumpriu toda a lei por mim que jamais cumpriria.



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Re: Perguntas dirigida ao "bom" Ton .....

Mensagem por Ed em Sex 04 Out 2013, 9:10 pm

Você cumpre toda a lei bom Tom?


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Re: Perguntas dirigida ao "bom" Ton .....

Mensagem por Ed em Sex 04 Out 2013, 9:11 pm

Então morreu o assunto... :risadinha: 


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Re: Perguntas dirigida ao "bom" Ton .....

Mensagem por Ton em Sex 04 Out 2013, 9:13 pm

Ed escreveu:
Ton escreveu:Ele foi um exemplar observador da Torah, mesmo sendo salvo.
Ele foi porque tinha que ser, veio para isto! oh my 

Mas mais do que isso Ele cumpriu toda a lei por mim que jamais cumpriria.

Ele nos deixou exemplo para seguirmos os seus passos.

Por essa sua desculpa, nem mesmo o novo mandamento você conseguirá cumprir.


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Re: Perguntas dirigida ao "bom" Ton .....

Mensagem por Ton em Sex 04 Out 2013, 9:17 pm

Ed escreveu:Você cumpre toda a lei bom Tom?
Toda toda não, pois não tenho lepra, não sou mulher, nem sacerdote nem nazireu.
Mas as que concernem ao alguém do sexo masculino em plena idade e saúde, estou quase lá.


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Re: Perguntas dirigida ao "bom" Ton .....

Mensagem por Ed em Sab 05 Out 2013, 7:17 am

Certamente apedrejar é um esporte que você herdou da lei...oh my

Ton escreveu:
Ed escreveu:Você cumpre toda a lei bom Tom?
Toda toda não
Pois é, então não adianta nada, está des-Graçado! Gal 5:4

Tia 2:10 - Porque qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado de todos.

Ton escreveu:estou quase lá.
Nunca estará...

Rom 3:10 - Como está escrito:Não há um justo, nem um sequer


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Re: Perguntas dirigida ao "bom" Ton .....

Mensagem por Ton em Sab 05 Out 2013, 7:38 am

Ed escreveu:Certamente apedrejar é um esporte que você herdou da lei...oh my

Ton escreveu:
Ed escreveu:Você cumpre toda a lei bom Tom?
Toda toda não
Pois é, então não adianta nada, está des-Graçado! Gal 5:4

Tia 2:10 - Porque qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado de todos.

Ton escreveu:estou quase lá.
Nunca estará...

Rom 3:10 - Como está escrito:Não há um justo, nem um sequer
Ed, você sabe tanto de Bíblia como seu sei de engenharia aero-espacial.
É totalmente possível observar Toda Torah.
"Ambos eram justos diante de Deus, vivendo irrepreensivelmente em todos os preceitos e mandamentos do Senhor" (Lc 1:6).
"... quanto à justiça que há na lei, irrepreensível" (Fl 3:6).

E não adianta ficar dizendo "fui justificado pela fé, fui justificado pela fé", se no Grande Dia, Yeshua dizer que nunca te conheceu.
Me responda: Você guarda ao menos o Novo Mandamento dado por Yeshua, de verdade?
Pois eu duvido muito ...


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Re: Perguntas dirigida ao "bom" Ton .....

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