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Evolução vs. Deus - Legendado em português

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Evolução vs. Deus - Legendado em português

Mensagem por Sales em Sab 24 Ago 2013, 2:50 am

Evolução versus Deus - Legendado em português




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Re: Evolução vs. Deus - Legendado em português

Mensagem por Lit San Ares em Sab 24 Ago 2013, 6:16 am

Documentário ruim.

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Re: Evolução vs. Deus - Legendado em português

Mensagem por Sales em Sab 24 Ago 2013, 4:03 pm

Você deve ser ateu... não é ?japinha

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Re: Evolução vs. Deus - Legendado em português

Mensagem por RenatoPaulo em Sab 24 Ago 2013, 4:28 pm

O Lit San Ares ja nao pertence mais a seita dos ateus.

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Re: Evolução vs. Deus - Legendado em português

Mensagem por Lit San Ares em Sab 24 Ago 2013, 5:32 pm

Sales escreveu:Você deve ser ateu... não é ?japinha
Não. O documentário, simplesmente, é ruim.

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Re: Evolução vs. Deus - Legendado em português

Mensagem por Felix Éber em Dom 25 Ago 2013, 11:51 am

Lit, qual a sua crítica racional sobre o documentário? Sob qual critério define o que é bom? A sua fé é evolutiva?

Felix Éber
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Re: Evolução vs. Deus - Legendado em português

Mensagem por Jumper em Dom 25 Ago 2013, 4:09 pm

É... entrevistar pessoas aleatórias com perguntas fora de contexto realmente é um bom sinal de documentário.  oh my 
O máximo que isso mostraria é o quão desinformada a pessoa é.


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

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Re: Evolução vs. Deus - Legendado em português

Mensagem por Sales em Dom 25 Ago 2013, 8:53 pm

Jumper escreveu:É... entrevistar pessoas aleatórias com perguntas fora de contexto realmente é um bom sinal de documentário.  oh my 
O máximo que isso mostraria é o quão desinformada a pessoa é.
Até mesmo professores e mestres de universidades como mostra na entrevista... japinha

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Re: Evolução vs. Deus - Legendado em português

Mensagem por Jumper em Dom 25 Ago 2013, 9:16 pm

Cara, todo o assunto tratado ali existe na forma de artigos científicos com as explicações atuais sobre o assunto.

O foco não é esclarecer o assunto, é confundir, entrevistando pessoas e selecionando aquelas que você quer para demonstrar o seu ponto de vista.  Que obviamente são as piores possíveis.

Pura propaganda religiosa.  

Para refutar o vídeo só basta uma coisa: Especiação.
Espécies novas surgem?  Surgem.  Pronto, rejeitar isso é rejeitar a realidade.


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Re: Evolução vs. Deus - Legendado em português

Mensagem por Sales em Dom 25 Ago 2013, 9:21 pm

Jumper escreveu:Cara, todo o assunto tratado ali existe na forma de artigos científicos com as explicações atuais sobre o assunto.

O foco não é esclarecer o assunto, é confundir, entrevistando pessoas e selecionando aquelas que você quer para demonstrar o seu ponto de vista.  Que obviamente são as piores possíveis.

Pura propaganda religiosa.  

Para refutar o vídeo só basta uma coisa: Especiação.
Espécies novas surgem?  Surgem.  Pronto, rejeitar isso é rejeitar a realidade.
Ahhhh... japinha huaauhuahauha :risadinha: ...como sempre as mesmas falácias... :p

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Re: Evolução vs. Deus - Legendado em português

Mensagem por Jumper em Dom 25 Ago 2013, 9:22 pm

Cara... quando a noção de "espécie" do entrevistador é "ave" e "peixe" e coisas do gênero então a coisa não é mais científica.  Simples assim.

A cara do entrevistado em 6:15 quando o entrevistador perguntou se os esgana-gatas continua sendo peixe é impagável.japinha


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Re: Evolução vs. Deus - Legendado em português

Mensagem por Jumper em Dom 25 Ago 2013, 9:24 pm

Sales escreveu:
Jumper escreveu:Cara, todo o assunto tratado ali existe na forma de artigos científicos com as explicações atuais sobre o assunto.

O foco não é esclarecer o assunto, é confundir, entrevistando pessoas e selecionando aquelas que você quer para demonstrar o seu ponto de vista.  Que obviamente são as piores possíveis.

Pura propaganda religiosa.  

Para refutar o vídeo só basta uma coisa: Especiação.
Espécies novas surgem?  Surgem.  Pronto, rejeitar isso é rejeitar a realidade.
Ahhhh... japinha huaauhuahauha :risadinha: ...como sempre as mesmas falácias... :p
Pois é, os criacionistas adoram essas falácias, até chamam de "documentário"... o desserviço que isso presta à sociedade é enorme...
Que bom que você concorda comigo.


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Re: Evolução vs. Deus - Legendado em português

Mensagem por Lit San Ares em Seg 26 Ago 2013, 9:59 am

Lit, qual a sua crítica racional sobre o documentário? Sob qual critério define o que é bom?
Sente-se confortavelmente, Felix.  O negócio é um pouco longo.

A questão é sobre quais critérios eu considero o material ruim. Ele é inadequado como material de divulgação e esclarecimento. Rápido demais, quebrado demais, superficial demais. O desenrolar é muito ruim, pulando de um "assunto" para outro desordenadamente.
Pular, pular, pular. Pular de um assunto para outro, de um entrevistado para outro, de uma pergunta para outra,  com tremenda velocidade, transformando o ato de assistir em algo cansativo. Sem entrar no mérito de quem está certo ou errado, basta isso, na minha opinião, para transformar o documentário numa produção ruim. Mas há outras questões.

Alguns entrevistados foram  pegos na rua (ou  pareceram terem sido pegos na rua), despreparados e desavisados, caindo no jogo de perguntas e respostas rápidas, em pequenas “armadilhas” argumentativas e exibindo falta de conhecimento que é devidamente explorada.
Um entrevistado reclamou:

“Você está me pedindo isso aqui, no meio da rua. (...)”

Num ponto do documentário o entrevistador pede algo observável agora(!), o que significa que para ele inferências não existem  ou são desprovidas de importância.
Quando um outro entrevistado (pobre diabo) declara que deve ser observado o que aconteceu a 65 milhões de anos atrás, ele dispara:

“Espere aí, eu não consigo. Foram 65 milhões de anos atrás.”

Ou seja: ou lidamos com algo no presente, ou nada feito.
A pergunta feita à uma jovem despreparada:  “Você acha que nós evoluímos do coala?” é ridícula.
Alguns entrevistados, pegos na rua, declaram ou são induzidos a declarar que apenas crêem no que os especialistas afirmam. Uma questão de fé.
Entre os estudantes, nenhum teve conhecimento ou agressividade para realmente entrar no assunto  e rebater declarações. Se teve, foi editado.
Quando um professor de biologia cita a genética do esgana gatas e declara que espécies distintas se formaram recentemente, o entrevistador dispara:

“No que eles se transformaram?”
 “Continuam sendo peixes?”

Mais adiante:

“Eles ainda são peixes.”

Naturalmente.  Aqui o entrevistador cai numa armadilha que ele mesmo armou. Para ele, desde que peixes continuem peixes, a evidência  não é algo a ser levado em consideração. Ele não contestou a informação de que novas espécies se formaram, nem contestou o conceito de espécie. Ele deveria ter feito isso. A informação de que novas espécies de peixe se formaram tinha que ser contestada, só que aí, ele entraria perigosamente no campo do professor e o jogo de ping pong com perguntas e respostas rápidas, viraria uma partida de xadrez, sem relógio.


Ele faz uma confusão infernal entre os conceitos de espécie, classe e reino.
Peixes continuam peixes ou bactérias continuam bactérias... então, tudo bem.


E as entrevistas vão correndo (na verdade, pulando) até entrar em DI (por volta dos 14 minutos de apresentação).
“Você é capaz de fazer uma rosa?”
“Então como você pode provar que tudo não foi feito de maneira inteligente?”
 
Isso é um claríssimo apelo à ignorância.


Após a defesa ao ensino do DI nas escolas (e não negando que o DI está ligado à religião), passa voando pelo Big Bang (?) e entra em órgãos vestigiais (ou supostamente vestigiais), mas sem se demorar, cuidando apenas da questão do cóccix e do apêndice. Vestigiais (ou supostos) em animais não são tratados.

O documentário salta para a questão de quem é ateu ou não, dando resposta ao que parece ser uma provocação atéia. Isso é  irrelevante. Einstein ser ateu ou não (pelo jeito era), Lincoln, Ernest... irrelevante.


Quando o documentário chega perto dos 20 minutos, entra em questões morais e o pobre professor de biologia é confronta com a questão do estupro. Ele até que não se saiu mal nas respostas, mas quando declarou que o entrevistador estava encarando a situação de maneira simplista, foi interrompido.

Salvar um criminoso ou o cão que você ama? O que seria mais moral? Você não acredita na lei do mais forte?
Simplesmente ridículo, passando em seguida para questões de vida após a morte.
Você vai para o céu?

 O material  é muito ruim, e para se começar a perceber isso, basta ler no início, a declaração suspeita (na verdade uma pilhéria) da Live Science:
“Ela consegue transformar dinossauros em pássaros, macacos em humanos e mamíferos anfíbios em baleias.”
 
 Não é uma declaração razoavelmente precisa do que seja (ou do que afirma) a teoria da   evolução  das espécies. Esta deveria ser apresentada e a crítica deveria ser feita sobre ela.
 
A sua fé é evolutiva?
Fé evolutiva? O termo me é totalmente estranho.

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Re: Evolução vs. Deus - Legendado em português

Mensagem por Felix Éber em Ter 27 Ago 2013, 2:56 am

Assim, Lit, obrigado por responder. Entendo seu ponto de vista.

Fé evolutiva seria acreditar naquilo que é mutável e atualizável, como a ciência. A parte do documentário em que os alunos não encontram argumentos profundos sobre o tema mostra que eles foram doutrinados pelos seus professores, ao invés de pensarem por eles mesmos, como dizem. Importar uma ideia não nos tira a tarefa de processá-la e compará-la com o todo que já recebemos, a fim de formar um sistema coerente de pensamento.

O tempo breve de resposta dado aos entrevistados parece ter sido proposital para dirigir a entrevista sem rodeios desnecessários. O conteúdo é, objetivamente, evangelístico. Aponta como pessoas respeitadas por suas opiniões e elevado conhecimento têm suas dúvidas, limites e falhas comuns aos ignorantes e iletrados. Também revela o senso comum de bondade entre os que não buscam ao Senhor - eles creem na sua própria justiça e sabedoria. Mas, ao mesmo tempo, sabem que são mentirosos e que Deus (não reconhecido e adorado por eles) é verdadeiro.

A questão da evidência observável da evolução é muito significativa para ser desprezada. Milhões ou bilhões de anos não parecem ser uma amostra confiável para seres limitados a viver menos de cem anos. A possibilidade de engano mostra-se estar bem mais ao lado de quem está contra Deus e a Bíblia, pois o compromisso com a verdade é um padrão moral, antes de ser ético. A ciência não responde tudo, porque é, sim, feita por humanos, falhos.

A fé nas Escrituras Sagradas deixa o intelecto bem mais com o pé no chão do que na palavra de cientistas. Livros são atualizados a cada século e o conhecimento humano cada vez mais revela a ignorância do que ele não sabe.

Outro ponto que merece destaque é a honestidade que alguns entrevistados mostram ao reconhecer que podem estar errados. O cristianismo tem esse papel de humilhar a presunção e orgulho de cada pecador. Mas também lhe dá uma resposta final aos dilemas existenciais e mistérios acima da compreensão individual e acadêmica.

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Re: Evolução vs. Deus - Legendado em português

Mensagem por Jumper em Ter 27 Ago 2013, 9:10 am

Fé evolutiva seria acreditar naquilo que é mutável e atualizável, como a ciência. A parte do documentário em que os alunos não encontram argumentos profundos sobre o tema mostra que eles foram doutrinados pelos seus professores, ao invés de pensarem por eles mesmos, como dizem. Importar uma ideia não nos tira a tarefa de processá-la e compará-la com o todo que já recebemos, a fim de formar um sistema coerente de pensamento.
Esse computador que está na sua frente... você tem fé nele?
O remédio que você compra na farmácia, você tem fé nele?
Se você tem fé nele, então porque não procura um curandeiro quando está doente?
Não é tudo fé para você?

Ciência é mutável e atualizável, mas ela não demanda fé, ela dá resultados e fornece explicações.


A questão da evidência observável da evolução é muito significativa para ser desprezada. Milhões ou bilhões de anos não parecem ser uma amostra confiável para seres limitados a viver menos de cem anos. A possibilidade de engano mostra-se estar bem mais ao lado de quem está contra Deus e a Bíblia, pois o compromisso com a verdade é um padrão moral, antes de ser ético. A ciência não responde tudo, porque é, sim, feita por humanos, falhos.
Você fala em ética, mas onde está a ética de um entrevistador que aborda alunos no meio da rua exigindo provas da evolução naquele instante?  Como se mostra isso para alguém que considera "peixe" espécie.
Compromisso com a verdade é o que o vídeo não tem.


A fé nas Escrituras Sagradas deixa o intelecto bem mais com o pé no chão do que na palavra de cientistas. Livros são atualizados a cada século e o conhecimento humano cada vez mais revela a ignorância do que ele não sabe
Fé deixa o intelecto no chão você quer dizer.
O fato da ciência estar se revendo e atualizando é bom.  Pior seria se fosse dogmático.
O fato da religião estar parada no tempo em que se achava que a Terra era plana e geocentrica, é ruim.


Outro ponto que merece destaque é a honestidade que alguns entrevistados mostram ao reconhecer que podem estar errados. O cristianismo tem esse papel de humilhar a presunção e orgulho de cada pecador. Mas também lhe dá uma resposta final aos dilemas existenciais e mistérios acima da compreensão individual e acadêmica.
Ah, humilhar os outros é com os cristãos mesmo.
Não produzem nada, só vivem na base do que a ciência oferece e ainda fazem o possível para interromper o avanço.
Lamentável esse medo que vocês têm do progresso, da mudança.


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

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Re: Evolução vs. Deus - Legendado em português

Mensagem por Felix Éber em Ter 27 Ago 2013, 12:11 pm

Jumper, a minha fé é posta num ser invisível, imutável e perfeito.
As explicações e resultados científicos são tão mutáveis e atualizáveis quanto os próprios homens.
Peixe não é espécie assim como macaco também não o é. Existem vários tipos de cada um e, mesmo assim, costumamos chamar pelo nome genérico. Se a evolução já existiu, não há como saber hoje, pois não vemos a perpetuação do processo, como vemos o da expansão do universo. Se Deus existia, apenas ele, há bilhões de bilhões de anos, a ciência nunca vai chegar até ele.

A ciência dá um salto no escuro em tudo aquilo que ainda não sabe explicar. O conhecimento da verdade implica em reconhecer suas próprias faltas e admitir sua própria ignorância em assuntos que não se tem informações conclusivas. A ciência de alguns os deixa burros para não avançarem em harmonia social com grupos alheios ao seu convívio acadêmico e notadamente arrogantes para, via de regra, acharem defeitos na metodologia dos outros - principalmente naquela que, estando completa há séculos, não necessita de mudanças, porque não é perecível nem substituível.

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Re: Evolução vs. Deus - Legendado em português

Mensagem por Jumper em Ter 27 Ago 2013, 3:00 pm

Jumper, a minha fé é posta num ser invisível, imutável e perfeito.
Sim, por isso é fé.  E fé é fé, cada um tem a sua.

As explicações e resultados científicos são tão mutáveis e atualizáveis quanto os próprios homens.
Ótimo! Se não fosse, estagnaria.

Peixe não é espécie assim como macaco também não o é. Existem vários tipos de cada um e, mesmo assim, costumamos chamar pelo nome genérico.
No populesco pode ser, não quando se está fazendo um "documentário" científico.

Se a evolução já existiu, não há como saber hoje(1), pois não vemos a perpetuação do processo, como vemos o da expansão do universo (2). Se Deus existia, apenas ele, há bilhões de bilhões de anos, a ciência nunca vai chegar até ele.(3)
(1) Há sim: novas espécies surgem naturalmente, há vários casos documentados disso.  Pesquise "especiação".
(2) Cara, se vê sim, o que você nunca vai ver é um macaco se transformando em um homem AO VIVO, mas nós temos várias evidências sobre isso.
Sei que o normal é que vocês rejeitem tudo que os ateus expôem em nome da sua "fé", mas há várias formas de provar isso, uma delas, e mais simples, é via retrovirus: imagina um vírus que se grava no código genético do hospedeiro, esse marcador então é repassado aos seus ancestrais, sendo possível então criar uma árvore genealógica das espécies, que nem essa vista aqui: http://www.pnas.org/content/96/18/10254/F2.large.jpg

Então, pergunto, quando os dados contradizem a "fé", quem está errado?  

(3) Metafísica não é escopo da ciência, ciência nunca vai chegar a Deus, nem a Papai-Noel, nem a saci-pererê.
Uma fé, que não apresenta evidências palpáveis, que não possui regras claras, que impelem o crente a rejeitar o que contraria essa fé, causando várias pessoas em negação, como é o alvo do "documentário", então não há nada que a ciência possa fazer.  
Fé é fé.  Se você quer acreditar em unicórnios rosas invisíveis então não há nada que a ciência possa fazer contra isso.

A ciência dá um salto no escuro em tudo aquilo que ainda não sabe explicar(1). O conhecimento da verdade implica em reconhecer suas próprias faltas e admitir sua própria ignorância em assuntos que não se tem informações conclusivas(2)

A ciência de alguns os deixa burros para não avançarem em harmonia social com grupos alheios ao seu convívio acadêmico e notadamente arrogantes para, via de regra, acharem defeitos na metodologia dos outros(3) 

- principalmente naquela que, estando completa há séculos, não necessita de mudanças, porque não é perecível nem substituível.(4)
(1) Quando se vê imagens como essa:

O que você espera que os cientistas digam?  "Foi Deus que fez"?
Cara, desculpa, mas isso não é resposta que se dê.
Óbvio que vão surgir mil teorias e hipóteses, o que você espera?  
Claro que vamos estar errados na maioria das vezes, mas sempre há progresso, pois um erro é um passo mais próximo do acerto.

(2)Concordo plenamente!! Isso não quer dizer que devamos estagnar o progresso científico em prol da nossa ignorância, como se isso fosse uma coisa boa.  

(3) Desculpa, mas quem não avança em harmonia social não são os cientistas, são os religiosos, vocês querem que o mundo pare, que não progrida mais, vocês se prendem a convenções sociais antiquadas e esperam que o resto da sociedade faça o mesmo.
Exemplos disso? Divórcio, homossexualismo, transfusão de sangue (pergunta pras testemunhas de jeová), pesquisa em célula tronco, aborto, igualdade de direitos da mulher, escravidão (ou você acha que o cristianismo era contra essa prática?).

(4) Completa???? Nada está "completo" nem é imutável.  Tampouco o que você segue é o que um cristão da idade média seguia nem o que um judeu babilônico seguia.  
Se há uma constante do universo é que tudo muda.

Sabe, dá pena... vocês rejeitando a ciência apenas fecha os seus olhos perante a criação do seu deus...  Tudo em nome de um livro e de uma fé infantil.
Como diz o ditado, o pior cego é aquele que não quer ver.


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Re: Evolução vs. Deus - Legendado em português

Mensagem por Lit San Ares em Ter 27 Ago 2013, 4:46 pm

Assim, Lit, obrigado por responder. Entendo seu ponto de vista.


Fé evolutiva seria acreditar naquilo que é mutável e atualizável, como a ciência.
Oi Felix. 
Não creio que a palavra se enquadre bem nessa situação. A ciência é apenas uma ferramenta.

Em determinada situação, simplesmente aceito uma realidade observável e a melhor explicação apresentada sobre ela. Mas, se tenho uma explicação que acredito ser a certa e me é apresentada uma melhor, abandono a antiga sem pestanejar.


Um exemplo bem conhecido: leões e tigres são tão parecidos geneticamente que podem gerar híbridos (ligres) e já aconteceu eventualmente desses híbridos (fêmeas) serem férteis.
A explicação para isso?
No caso da Síntese Evolutiva, a explicação é ancestralidade comum e num tempo passado não tão distante assim. O longo adeus entre as duas espécies ainda não está completo.
Essa é a melhor que eu conheço.


A explicação do DI... não conheço qualquer uma aceitável. A mais honesta, creio eu, seria “o Grande Designer fez assim e ponto final”.
Restaria aí saber, se é o  Grande Designer cristão, o Grande Designer muçulmano, os Grandes Designers hindus...
Não. Eu não estou fazendo piada. Ao estar ligado a uma religião específica, o DI está subordinado e não tem liberdade em suas conclusões. 
Se no caminho de seus trabalhos, um estudioso do DI achar algo que contradiga aquilo que ele quer, ele irá desconsiderar essa descoberta. Henry Madison Morris  aconselhava a desconsiderar.
 
 
A parte do documentário em que os alunos não encontram argumentos profundos sobre o tema mostra que eles foram doutrinados pelos seus professores, ao invés de pensarem por eles mesmos, como dizem. Importar uma ideia não nos tira a tarefa de processá-la e compará-la com o todo que já recebemos, a fim de formar um sistema coerente de pensamento.
Na verdade eles não encontram argumentos básicos, disponíveis a qualquer aluno do ensino médio.
Alunos doutrinados ou maus  alunos?
Ou ainda: alunos (entrevistados) peneirados, devidamente escolhidos para o documentário?
Sim, eu sou desconfiado e levo em consideração o que Jumper disse:

O foco não é esclarecer o assunto, é confundir, entrevistando pessoas e selecionando aquelas que você quer para demonstrar o seu ponto de vista.  Que obviamente são as piores possíveis.”

O tempo breve de resposta dado aos entrevistados parece ter sido proposital para dirigir a entrevista sem rodeios desnecessários.
Eu não creio, Felix. Uma direção mais eficiente das entrevistas levaria a um número menor de entrevistados e um aprofundamento das idéias relevantes. Aí sim, teríamos agilidade. Mas parece que o desejado foi mesmo mostrar o “atropelo” e o maior número possível de pessoas equivocadas em suas idéias. As interrupções durante as respostas (claramente observável no caso dos entrevistados mais graduados) é outro fator. Aqui não temos agilidade. Temos  a clara tentativa de “afogar” os mais capacitados à responder. 
 
 
O conteúdo é, objetivamente, evangelístico. Aponta como pessoas respeitadas por suas opiniões e elevado conhecimento têm suas dúvidas, limites e falhas comuns aos ignorantes e iletrados.
Quem não tem?
Também revela o senso comum de bondade entre os que não buscam ao Senhor - eles creem na sua própria justiça e sabedoria. Mas, ao mesmo tempo, sabem que são mentirosos e que Deus (não reconhecido e adorado por eles) é verdadeiro.
Mentirosos ou ignorantes e de raciocínio rasteiro, em se tratando de alguns dos entrevistados?
Alguns ali parecem se declarar ateus não devido uma reflexão profunda (esteja ela errada ou não), mas porque é... legal, moderninho. “Boyzinhos”. Dizem “sou ateu”, como diriam “sou torcedor do Lakers”.
Os mais categorizados eram mentirosos, ou simplesmente não tiveram como responder? A irritação deles devido a postura do entrevistador (cuja educação não parece ser  das melhores) é clara.

A questão da evidência observável da evolução é muito significativa para ser desprezada. Milhões ou bilhões de anos não parecem ser uma amostra confiável para seres limitados a viver menos de cem anos.
Aqui nós saímos  de ideias sobre o documentário e discutimos as ideias do documentário.
As evidências (por mais que se afirme que são indignas de confiança) apontam para uma grande antiguidade do universo e elas são muitas. Você terá de brigar com várias disciplinas para  contradizê-las. 
As evidências de que o universo é jovem?
Existem, mas as que conheço não resistem a uma análise cuidadosa. Eu conheço uma que talvez valha a pena.
Eis aqui um bom assunto para um novo tópico, se é que já não foi tratado. 
 
A possibilidade de engano mostra-se estar bem mais ao lado de quem está contra Deus e a Bíblia, pois o compromisso com a verdade é um padrão moral, antes de ser ético.
 Não vi muita ética no documentário. ele me pareceu perigosamente utilitarista.
A possibilidade de engano está com quem está disposto a revisar continuamente suas previsões e ideias, ou com quem está comprometido com uma conclusão? Alguém que não vai voltar atrás?
Essa é uma pergunta sincera. 
A ciência não responde tudo, porque é, sim, feita por humanos, falhos.
Apenas dogmas respondem tudo.


A fé nas Escrituras Sagradas deixa o intelecto bem mais com o pé no chão do que na palavra de cientistas. Livros são atualizados a cada século e o conhecimento humano cada vez mais revela a ignorância do que ele não sabe.
Complicado Felix. Especialmente se você levar em consideração as numerosas interpretações que é possível se tirar das Escrituras Sagradas. Ter o pé no chão seria assumir que sua interpretação pode ser a errada.

 Ao meu ver, pé no chão tem mais a ver com o reconhecimento de que não conhecemos tudo, que livros precisam sim ser atualizado (não a cada século, mas a cada ano em determinadas situações) e que a ciência mostra resultados palpáveis e/ou explicações que fazem sentido. Há muita honestidade  e consciência em se declarar: “não sabemos... essa ideia pode ser aprimorada... é a melhor explicação possível.”

Outro ponto que merece destaque é a honestidade que alguns entrevistados mostram ao reconhecer que podem estar errados. O cristianismo tem esse papel de humilhar a presunção e orgulho de cada pecador. Mas também lhe dá uma resposta final aos dilemas existenciais e mistérios acima da compreensão individual e acadêmica.
Essa resposta final poderia vir de outra religião?

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Re: Evolução vs. Deus - Legendado em português

Mensagem por Sales em Ter 27 Ago 2013, 5:44 pm

Jumper escreveu:
Sales escreveu:
Jumper escreveu:Cara, todo o assunto tratado ali existe na forma de artigos científicos com as explicações atuais sobre o assunto.

O foco não é esclarecer o assunto, é confundir, entrevistando pessoas e selecionando aquelas que você quer para demonstrar o seu ponto de vista.  Que obviamente são as piores possíveis.

Pura propaganda religiosa.  

Para refutar o vídeo só basta uma coisa: Especiação.
Espécies novas surgem?  Surgem.  Pronto, rejeitar isso é rejeitar a realidade.
Ahhhh... japinha huaauhuahauha :risadinha: ...como sempre as mesmas falácias... :p
Pois é, os criacionistas adoram essas falácias, até chamam de "documentário"... o desserviço que isso presta à sociedade é enorme...
Que bom que você concorda comigo.
Me referi FALÁCIAS os mesmos argumentos que ateus usam... :chapeu:

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Re: Evolução vs. Deus - Legendado em português

Mensagem por Felix Éber em Ter 27 Ago 2013, 6:36 pm

Lit San Ares escreveu:Um exemplo bem conhecido: leões e tigres são tão parecidos geneticamente que podem gerar híbridos (ligres) e já aconteceu eventualmente desses híbridos (fêmeas) serem férteis.
A explicação para isso?
No caso da Síntese Evolutiva, a explicação é ancestralidade comum e num tempo passado não tão distante assim. O longo adeus entre as duas espécies ainda não está completo.
Essa é a melhor que eu conheço.
Não seria a mesma coisa do acasalamento de cães de diferentes raças ou da miscigenação de homens? Se um homem engravidasse uma vaca e o bezerro saísse com a cara dele, isso não provaria a evolução das espécies. Na agricultura, temos a hibridação entre duas espécies distintas, algo natural e, ao mesmo tempo, artificial.

Na verdade eles não encontram argumentos básicos, disponíveis a qualquer aluno do ensino médio.

Alunos doutrinados ou maus  alunos?
Ou ainda: alunos (entrevistados) peneirados, devidamente escolhidos para o documentário?
Sim, eu sou desconfiado e levo em consideração o que Jumper disse:

O foco não é esclarecer o assunto, é confundir, entrevistando pessoas e selecionando aquelas que você quer para demonstrar o seu ponto de vista.  Que obviamente são as piores possíveis."
A seleção para a entrevista parece ter sido negociada, mas não necessariamente arranjada. Eles parecem firme inicialmente e frágeis em suas convicções logo mais. Inclusive, alguns não cederam até o final e houve um que mesmo usou de xingamento. Alunos de ensino médio são levados ao evolucionismo não por necessidade lógica, mas por questão cultural e de aproveitamento em suas disciplinas escolares - eles não são estimulados a argumentar, raciocinar livremente ou serem criativos. Além disto, eles respondem com certa regularidade de informações presentes em publicações ateístas (conforme demonstrado no vídeo) e confirmam as ideias de outros pensadores (isto lhes servem de escusa ao chamado divino, não como pensamento válido e útil para a sua vida social e emocional).

Eu não creio, Felix. Uma direção mais eficiente das entrevistas levaria a um número menor de entrevistados e um aprofundamento das idéias relevantes. Aí sim, teríamos agilidade. Mas parece que o desejado foi mesmo mostrar o “atropelo” e o maior número possível de pessoas equivocadas em suas idéias. As interrupções durante as respostas (claramente observável no caso dos entrevistados mais graduados) é outro fator. Aqui não temos agilidade. Temos  a clara tentativa de “afogar” os mais capacitados à responder.

Concordo que na pressa e agilidade somos levados a responder irrefletidamente (como na pegadinha da VARA/PARA). O universo de entrevistados tem de ser grande para fins de edição e imparcialidade. Respostas e perguntas diretas têm a objetividade de mostrar o encadeamento lógico e silogístico das ideias. Na vida real, temos todo o tempo para falar quando não temos a resposta - o que ficou evidente quando a mente deles ignorava certa exemplificação ou referência. Ninguém é forçado a dizer uma coisa da qual não seja pré-defensor antes da entrevista. Todos falaram do que eles pensavam acerca do tema, como uma opinião formada e unânime no meio científico anticristão.
 
As evidências de que o universo é jovem?

Existem, mas as que conheço não resistem a uma análise cuidadosa. Eu conheço uma que talvez valha a pena.
Eis aqui um bom assunto para um novo tópico, se é que já não foi tratado.
Apenas conheço a evidência escriturística, pois não há uma data comemorativa da inauguração das eras, nem a NASA conseguiu um mecanismo de filmar o passado rs.


Depende de que lado ele está. Utilitarismo pode ser usado para qualquer coisa. Reciclagem pessoal e profissional é sadia e digna. Métodos confiáveis e isentos de falsas premissas seria um ideal nem sempre popular entre os que buscam afirmar suas teses. A metodologia científica, porventura, não afirma o consequente?Não vi muita ética no documentário. ele me pareceu perigosamente utilitarista.
A possibilidade de engano está com quem está disposto a revisar continuamente suas previsões e ideias, ou com quem está comprometido com uma conclusão? Alguém que não vai voltar atrás?
Essa é uma pergunta sincera. 
A ciência não responde tudo, porque é, sim, feita por humanos, falhos.
Apenas dogmas respondem tudo.
Essa resposta final poderia vir de outra religião?
Uma coisa necessária aqui seria o discernimento da falsidade interreligiosa. O cristianismo (doutrina divina, não humana) é o referencial absoluto da verdade - quem advoga a causa do Criador não está buscando aprovação para si mesmo entre sua comunidade. Ciência verdadeira não choca com a revelação bíblica, pois esta é a fonte de toda epistemologia. Logo, não há duplicidade de verdades religiosas: se há duas divergentes, pelo menos uma está equivocada. Religião tem mais conotação de culto - e este pode ser racional, consciente e caridoso.

Ah, a força de um dogma é a sua irrefutabilidade, não sua inexplicabilidade. Abraço.

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Re: Evolução vs. Deus - Legendado em português

Mensagem por Jumper em Ter 27 Ago 2013, 8:21 pm

Sales escreveu:
Jumper escreveu:
Sales escreveu:
Jumper escreveu:Cara, todo o assunto tratado ali existe na forma de artigos científicos com as explicações atuais sobre o assunto.

O foco não é esclarecer o assunto, é confundir, entrevistando pessoas e selecionando aquelas que você quer para demonstrar o seu ponto de vista.  Que obviamente são as piores possíveis.

Pura propaganda religiosa.  

Para refutar o vídeo só basta uma coisa: Especiação.
Espécies novas surgem?  Surgem.  Pronto, rejeitar isso é rejeitar a realidade.
Ahhhh... japinha huaauhuahauha :risadinha: ...como sempre as mesmas falácias... :p
Pois é, os criacionistas adoram essas falácias, até chamam de "documentário"... o desserviço que isso presta à sociedade é enorme...
Que bom que você concorda comigo.
Me referi FALÁCIAS os mesmos argumentos que ateus usam... :chapeu:
Falar "falácias" não faz com que os argumentos virem falácias.
Pode ser mais explícito?

Como falei, o foco do vídeo não é esclarecer o assunto, se fosse não seriam entrevistados alunos e sim tratados os artigos científicos sobre o assunto.
O foco é demonstrar o que? Ah, que ninguém sabe tudo?  Que há dúvidas sobre o assunto?  Isso é óbvio!  Ninguém sabe tudo.

O problema é quando alguém simplifica a questão dizendo que "é assim porque Deus quis assim", tenho certeza que essa resposta não bastaria caso um filho ou filha sua estivesse com uma doença terminal.  Se não bastaria nesse caso, porque bastaria em qualquer outro caso?


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Re: Evolução vs. Deus - Legendado em português

Mensagem por Sales em Ter 27 Ago 2013, 8:30 pm

Jumper escreveu:
Sales escreveu:
Jumper escreveu:
Sales escreveu:
Jumper escreveu:Cara, todo o assunto tratado ali existe na forma de artigos científicos com as explicações atuais sobre o assunto.

O foco não é esclarecer o assunto, é confundir, entrevistando pessoas e selecionando aquelas que você quer para demonstrar o seu ponto de vista.  Que obviamente são as piores possíveis.

Pura propaganda religiosa.  

Para refutar o vídeo só basta uma coisa: Especiação.
Espécies novas surgem?  Surgem.  Pronto, rejeitar isso é rejeitar a realidade.
Ahhhh... japinha huaauhuahauha :risadinha: ...como sempre as mesmas falácias... :p
Pois é, os criacionistas adoram essas falácias, até chamam de "documentário"... o desserviço que isso presta à sociedade é enorme...
Que bom que você concorda comigo.
Me referi FALÁCIAS os mesmos argumentos que ateus usam... :chapeu:
Falar "falácias" não faz com que os argumentos virem falácias.
Pode ser mais explícito?

Como falei, o foco do vídeo não é esclarecer o assunto, se fosse não seriam entrevistados alunos e sim tratados os artigos científicos sobre o assunto.
O foco é demonstrar o que? Ah, que ninguém sabe tudo?  Que há dúvidas sobre o assunto?  Isso é óbvio!  Ninguém sabe tudo.

O problema é quando alguém simplifica a questão dizendo que "é assim porque Deus quis assim", tenho certeza que essa resposta não bastaria caso um filho ou filha sua estivesse com uma doença terminal.  Se não bastaria nesse caso, porque bastaria em qualquer outro caso?
Fico triste meu caro Jamper, que pessoas como você vão acreditar quando já será tarde demais... Sad

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Re: Evolução vs. Deus - Legendado em português

Mensagem por Jumper em Ter 27 Ago 2013, 9:09 pm

Não seria a mesma coisa do acasalamento de cães de diferentes raças ou da miscigenação de homens? Se um homem engravidasse uma vaca e o bezerro saísse com a cara dele, isso não provaria a evolução das espécies. Na agricultura, temos a hibridação entre duas espécies distintas, algo natural e, ao mesmo tempo, artificial.
"Raça" não é espécie.
Tampouco, cientificamente falando, há raças em seres humanos.  
"Nossa! Mas há negros e há brancos!!"
É, também há poodles pretos e há poodles brancos, mas curiosamente não diferenciamos estes em raças.
Geneticamente não há diferença suficiente para separar um branco de um negro.

Quantos bezerros com cara de homem você conhece?  

Hibridação até onde sei resulta do cruzamento de 2 espécies próximas e normalmente resulta em um espécime infértil.
Evolução populacional não segue essa regra e o princípio é bem simples, para quem quer entender, vou contar uma estorinha para ilustrar isso:
Imagina uma população de uma espécie qualquer, imagina que por um acaso do destino essa população se dividiu em 2: A e B.
O que acontece com membros dessa população após centenas de gerações?
Acredito que você não duvida que existam "mutações genéticas", que apesar do que se normalmente acredita nem sempre é ruim e é comum a todos os seres, você mesmo deve ter cerca de 200 a 300 mutações.  Isso é mais fácil de notar em irmãos gêmeos univitelinos, onde apesar de terem dividido um mesmo óvulo eles acabaram sendo indivíduos diferentes.

Bom, mutação é isso, é uma "falha" na cópia de uma parte do código genético.  

E na natureza temos a seleção natural:
Imagina 2 borboletas, uma branca e uma verde, qual tem mais chance de sobreviver em um ambiente alpino? A Branca.  E num ambiente florestal? A Verde.
Logo, dependendo da circunstância, uma variedade se sobressai à outra.

Voltando então às nossas populações originais: A e B, após centenas de gerações o que acontece?  Bom, a população A passa por X adversidades/problemas/oportunidade (afinal, nem tudo é ruim) e a população B passa por Y adversidades/problemas/oportunidade.  
O que acontece então? Seleção natural + mutação = variação genética.
Falei algo errado até aqui? Nenhum desses componentes é dificilmente observável in loco nem é dificilmente reproduzível em laboratório.  Óbvio que "centenas de gerações" fica meio difícil de reproduzir quando tal espécie dura mais do que semanas.

Bom, a conclusão é simples: essa deriva genética com tempo acaba causando uma ponte intransponivel na reprodução entre A e B e entre membros da população original.
Podem ser reproduzir?  Quanto maior a diferença for, menor é a chance disso acontecer e maior é a chance de causar um indivíduo infértil.

E aí, foi necessário fé para isso? 
É preciso ter medo disso ser verdade então?

A seleção para a entrevista parece ter sido negociada, mas não necessariamente arranjada. Eles parecem firme inicialmente e frágeis em suas convicções logo mais. Inclusive, alguns não cederam até o final e houve um que mesmo usou de xingamento. Alunos de ensino médio são levados ao evolucionismo não por necessidade lógica, mas por questão cultural e de aproveitamento em suas disciplinas escolares(1) - eles não são estimulados a argumentar, raciocinar livremente ou serem criativos(2). Além disto, eles respondem com certa regularidade de informações presentes em publicações ateístas (3)(conforme demonstrado no vídeo) e confirmam as ideias de outros pensadores (isto lhes servem de escusa ao chamado divino, não como pensamento válido e útil para a sua vida social e emocional).(4)
(1) Meu caro, se a educação é falha, culpe a pedagogia aplicada.  São alunos que decidem o que deve ser ensinado agora?  Os EUA são de maioria cristã, o fato de ser ensinado ciência na aula de ciência é um milagre.
Se você quer que outra Teoria seja aplicada, por favor, apresente tal Teoria.
Porque eles não fazem isso com Física quântica?? Te garanto que o entendimento médio da física quântica é pior que o da Evolução.  Mas não o fazem porque isso não vai contra os dogmas de quem criou o filme, pelo menos por enquanto.

(2) Novamente é um problema pedagógico.  

(3) Publicações ateístas???? Que p*** é essa?  Cara, não é porque uma Teoria científica não baba ovo para uma crença religiosa que isso a torna ateísta.
Ateus são o que? Maioria? Controlam a mídia? Compraram os cientistas?  Num país onde <6% da população é ateísta eu acho difícil que esse seja o caso.
Cara, isso é negação da realidade, é fantasia.  "Essa publicação falou algo que eu não concordo e que não está na bíblia, logo é uma publicação ateísta".  Terrível esse pensamento, limitante para dizer o mínimo.

(4)Hein?


Uma coisa necessária aqui seria o discernimento da falsidade interreligiosa. O cristianismo (doutrina divina, não humana) é o referencial absoluto da verdade(1) - quem advoga a causa do Criador não está buscando aprovação para si mesmo entre sua comunidade(2). Ciência verdadeira não choca com a revelação bíblica, pois esta é a fonte de toda epistemologia(3). Logo, não há duplicidade de verdades religiosas: se há duas divergentes, pelo menos uma está equivocada. Religião tem mais conotação de culto - e este pode ser racional, consciente e caridoso(4).

Ah, a força de um dogma é a sua irrefutabilidade, não sua inexplicabilidade. Abraço.
(1) Para os cristãos.  
(2) Está sim.
(3) Não, epistemologia começou com Platão e cristianismo nunca foi boa em lidar com novo conhecimento, preferindo sempre controlar o que deve ou não ser ensinado/conhecido.
(4) Pode, geralmente não é.


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Re: Evolução vs. Deus - Legendado em português

Mensagem por Jumper em Ter 27 Ago 2013, 9:10 pm

Sales escreveu:
Jumper escreveu:
Sales escreveu:
Jumper escreveu:
Sales escreveu:
Jumper escreveu:Cara, todo o assunto tratado ali existe na forma de artigos científicos com as explicações atuais sobre o assunto.

O foco não é esclarecer o assunto, é confundir, entrevistando pessoas e selecionando aquelas que você quer para demonstrar o seu ponto de vista.  Que obviamente são as piores possíveis.

Pura propaganda religiosa.  

Para refutar o vídeo só basta uma coisa: Especiação.
Espécies novas surgem?  Surgem.  Pronto, rejeitar isso é rejeitar a realidade.
Ahhhh... japinha huaauhuahauha :risadinha: ...como sempre as mesmas falácias... :p
Pois é, os criacionistas adoram essas falácias, até chamam de "documentário"... o desserviço que isso presta à sociedade é enorme...
Que bom que você concorda comigo.
Me referi FALÁCIAS os mesmos argumentos que ateus usam... :chapeu:
Falar "falácias" não faz com que os argumentos virem falácias.
Pode ser mais explícito?

Como falei, o foco do vídeo não é esclarecer o assunto, se fosse não seriam entrevistados alunos e sim tratados os artigos científicos sobre o assunto.
O foco é demonstrar o que? Ah, que ninguém sabe tudo?  Que há dúvidas sobre o assunto?  Isso é óbvio!  Ninguém sabe tudo.

O problema é quando alguém simplifica a questão dizendo que "é assim porque Deus quis assim", tenho certeza que essa resposta não bastaria caso um filho ou filha sua estivesse com uma doença terminal.  Se não bastaria nesse caso, porque bastaria em qualquer outro caso?
Fico triste meu caro Jamper, que pessoas como você vão acreditar quando já será tarde demais... Sad
Idem.


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Re: Evolução vs. Deus - Legendado em português

Mensagem por Sales em Ter 27 Ago 2013, 9:57 pm

Jumper escreveu:
Sales escreveu:
Jumper escreveu:
Sales escreveu:
Jumper escreveu:
Sales escreveu:
Jumper escreveu:Cara, todo o assunto tratado ali existe na forma de artigos científicos com as explicações atuais sobre o assunto.

O foco não é esclarecer o assunto, é confundir, entrevistando pessoas e selecionando aquelas que você quer para demonstrar o seu ponto de vista.  Que obviamente são as piores possíveis.

Pura propaganda religiosa.  

Para refutar o vídeo só basta uma coisa: Especiação.
Espécies novas surgem?  Surgem.  Pronto, rejeitar isso é rejeitar a realidade.
Ahhhh... japinha huaauhuahauha :risadinha: ...como sempre as mesmas falácias... :p
Pois é, os criacionistas adoram essas falácias, até chamam de "documentário"... o desserviço que isso presta à sociedade é enorme...
Que bom que você concorda comigo.
Me referi FALÁCIAS os mesmos argumentos que ateus usam... :chapeu:
Falar "falácias" não faz com que os argumentos virem falácias.
Pode ser mais explícito?

Como falei, o foco do vídeo não é esclarecer o assunto, se fosse não seriam entrevistados alunos e sim tratados os artigos científicos sobre o assunto.
O foco é demonstrar o que? Ah, que ninguém sabe tudo?  Que há dúvidas sobre o assunto?  Isso é óbvio!  Ninguém sabe tudo.

O problema é quando alguém simplifica a questão dizendo que "é assim porque Deus quis assim", tenho certeza que essa resposta não bastaria caso um filho ou filha sua estivesse com uma doença terminal.  Se não bastaria nesse caso, porque bastaria em qualquer outro caso?
Fico triste meu caro Jamper, que pessoas como você vão acreditar quando já será tarde demais... Sad
Idem.
Ok, vamos esperar então... ...e penso que a minha condição é melhor que a tua, pois, acreditar em Deus e na Sua palavra, mesmo que não existisse, não tem consequências desastrosas nenhuma para mim, nem aqui, nem depois... ...Já, na tua condição, será INFERNO! ... ... Existindo, meu caro, você estará em terríveis lençóis.

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Re: Evolução vs. Deus - Legendado em português

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