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A fé age por si só ou é dependente de outros elementos ?

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Re: A fé age por si só ou é dependente de outros elementos ?

Mensagem por Eliú em Dom 01 Set 2013, 9:42 pm

Bloqueando não passas vergonha, acho bem

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Re: A fé age por si só ou é dependente de outros elementos ?

Mensagem por Felix Éber em Seg 02 Set 2013, 3:12 am

Khwey, Deus se compadece de quem quer e endurece a quem quer (Rm 9:18).

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Re: A fé age por si só ou é dependente de outros elementos ?

Mensagem por Eliú em Seg 02 Set 2013, 9:00 am

Felix Éber escreveu:Khwey, Deus se compadece de quem quer e endurece a quem quer (Rm 9:18).

O deus do khwey é outro!!

Não é o Deus da Bíblia que escolheu somente o povo de Israel,rejeitando na sua aliança as demais nações até cristo!!

Em cristo Israel foi rejeitado como nação e a salvação foi dada aos Gentios por Graça e não por obras(escolha do homem),logo Deus Favorece(graça)a quem quer e ignora os demais,não os favorecendo(não concedendo a Graça)Porque Dele por Ele e para Ele são todas as coisas!!

Logo a Fé que é dom de Deus é suficiente e não precisa de mais nada(nenhuma obra de homem) para salvar e realizar a sua obra na vida do Cristão!!

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Re: A fé age por si só ou é dependente de outros elementos ?

Mensagem por Felix Éber em Seg 02 Set 2013, 10:34 am

Khwey escreveu:
Qual é o texto bíblico base usado para dizer que a fé é dom de Deus?
"Porque pela graça sois salvos, por meio da ; e isto não vem de vós, é dom de Deus" (Ef 2:8).

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Re: A fé age por si só ou é dependente de outros elementos ?

Mensagem por Khwey em Seg 02 Set 2013, 11:43 am

Felix Éber escreveu:
Khwey escreveu:
Qual é o texto bíblico base usado para dizer que a fé é dom de Deus?
"Porque pela graça sois salvos, por meio da ; e isto não vem de vós, é dom de Deus" (Ef 2:8).
Este texto fala de duas coisas, a graça e a fé.

Em estando escrito "é dom", a qual dos dois estão se referindo como sendo o dom?

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Re: A fé age por si só ou é dependente de outros elementos ?

Mensagem por gusto em Ter 03 Set 2013, 8:58 pm

A graça, muito lógico.

Deus quer que todos os homens se salvem, mas para isso eles precisam crer na pregação, POIS A FÉ VEM PELO OUVIR, E O OUVIR PELA PREGAÇÃO, OU PELA PALAVRA DE DEUS.

Romanos 10:17;
De sorte que a fé é pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Deus.

E é preciso abrir a porta, quando Jesus bate.

Apocalipse 3:20;
Eis que estou à porta, e bato; se alguém ouvir a minha voz, e abrir a porta, entrarei em sua casa, e com ele cearei, e ele comigo.

Abrir a porta da graça, pela fé.

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Re: A fé age por si só ou é dependente de outros elementos ?

Mensagem por gusto em Ter 03 Set 2013, 9:02 pm

Romanos 10:17;
De sorte que a fé é pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Deus.

Não fosse assim, qualquer pessoa que ouvisse a palavra de Deus, mesmo que não cresse, automaticamente receberia a graça.

Obs. Quem não crê na Palavra de Deus o faz mentiroso.

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Re: A fé age por si só ou é dependente de outros elementos ?

Mensagem por Felix Éber em Ter 03 Set 2013, 10:59 pm

O pronome "isto" refere-se ao substantivo mais próximo. Se fosse se referir ao mais distante, usar-se-ia o "aquilo". Veja:

Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que dizimais a hortelã, o endro e o cominho, e desprezais o mais importante da lei, o juízo, a misericórdia e a fé; deveis, porém, fazer estas coisas, e não omitir aquelas. Mateus 23:23
Estas: o juízo, a misericórdia e a fé;
Aquelas: o dízimo da hortelã, do endro e do cominho.

Agora, responda, a partir de Lucas 18:10-14:

Dois homens subiram ao templo, para orar; um, fariseu, e o outro, publicano.
O fariseu, estando em pé, orava consigo desta maneira: Ó Deus, graças te dou porque não sou como os demais homens, roubadores, injustos e adúlteros; nem ainda como este publicano.
Jejuo duas vezes na semana, e dou os dízimos de tudo quanto possuo.
O publicano, porém, estando em pé, de longe, nem ainda queria levantar os olhos ao céu, mas batia no peito, dizendo: Ó Deus, tem misericórdia de mim, pecador!
Digo-vos que este desceu justificado para sua casa, e não aquele; porque qualquer que a si mesmo se exalta será humilhado, e qualquer que a si mesmo se humilha será exaltado.


A quem se refere os pronomes "este" e "aquele"?

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Re: A fé age por si só ou é dependente de outros elementos ?

Mensagem por Khwey em Ter 03 Set 2013, 11:26 pm

Felix Éber escreveu:O pronome "isto" refere-se ao substantivo mais próximo. Se fosse se referir ao mais distante, usar-se-ia o "aquilo".
O pronome refere-se a graça, justamente porque somente um dos dois é o dom.

O que está entre vírgulas é um aposto que explica algo sobre o dom, e que pode ser retirado.

"Dom" significa que foi dado, gratuito, e neste verso é a graça.


Romanos
5:15 Mas não é assim o dom gratuito como a ofensa. Porque, se pela ofensa de um morreram muitos, muito mais a graça de Deus, e o dom pela graça, que é de um só homem, Jesus Cristo, abundou sobre muitos.

5:18 Pois assim como por uma só ofensa veio o juízo sobre todos os homens para condenação, assim também por um só ato de justiça veio a graça sobre todos os homens para justificação de vida.

Efésios
3:7 Do qual fui feito ministro, pelo dom da graça de Deus, que me foi dado segundo a operação do seu poder.

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Re: A fé age por si só ou é dependente de outros elementos ?

Mensagem por Felix Éber em Qua 04 Set 2013, 2:01 am

Khwey, neste caso, não seria mais próxima a referência de "isto" à expressão "sois salvos'? Ou seja, sem fé não se agrada a Deus nem se é salvo.

A fé também é de graça, pois nada fazemos para a alcançar. Ela vem pelo ouvir, mas até isso vem do Senhor. Nada temos que não tenhamos recebido, logo, dom é como um talento e dádiva é como um prêmio. Achar graça diante do Senhor é como ser contemplado por algo que já estava nele, neste caso, um dom de Deus. Assim, graça é um agir de Deus e dom é um atributo divino ao homem, uma capacitação para uma boa obra.

E a cada um de nós foi concedida a graça, conforme a medida repartida por Cristo.
Por isso é que foi dito: "Quando ele subiu em triunfo às alturas, levou cativo muitos prisioneiros, e deu dons aos homens".
Efésios 4:7-8

A fé, o amor e a esperança são dons recebidos pela graça, isto é, sem merecimento da parte do homem. A graça é o ato de repartir um dom. Dou de graça um alimento - a graça é o ato de generosidade e o alimento é a dádiva; o dom pode ser a generosidade em si ou a capacidade de doação.

Porque a vós vos foi concedido, em relação a Cristo, não somente crer nele, como também padecer por ele,
Filipenses 1:29

Crer nele e padecer por Cristo são dons; graça é ser escolhido para recebê-los. Graça é o preço, dom é o produto. A graça pertence ao Senhor, os dons são administrados pelas criaturas. A graça humana é enganosa, o dom humano é divino. Dons provêm da graça, jamais a graça dos dons. A graça parte sempre de Deus. Os dons servem para manifestar a graça. A vida é um dom, viver é uma graça. O dom de contar piadas é engraçado; a graça de repartir os dons é justiça. Dom pode exigir algo, graça nada custa. Graça exalta a Deus, dom pode exaltar o homem (seu ego).

Graça vale muito e não se compra. Dom pode ser adquirido e ser desperdiçado. Muitas outras inferências podem ser escritas, quer prosseguir na diferenciação? Paz.

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Re: A fé age por si só ou é dependente de outros elementos ?

Mensagem por Khwey em Qua 04 Set 2013, 7:43 am

Felix Éber escreveu:Khwey, neste caso, não seria mais próxima a referência de "isto" à expressão "sois salvos'? Ou seja, sem fé não se agrada a Deus nem se é salvo.
Então responda a pergunta:

Em citando a graça e a fé, qual dos dois é um dom?

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Re: A fé age por si só ou é dependente de outros elementos ?

Mensagem por Salomão em Qua 04 Set 2013, 11:12 am

Em citando a graça e a fé, qual dos dois é um dom?

  Antes não seria melhor explicar o que é Dom ?
  Assim saberemos se ambos são Dons ou se um é produto do próprio ser humano.....

  Se a fé segundo as escrituras é um produto humano logo a salvação depende de um produto humano a " Fé" pois sem essa não há salvação nenhuma.....

  Preciso aprender mais sobre a fé e peço a ajuda de todos vocês  pois a fé é que justifica o Crente Verdadeiro ....

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Re: A fé age por si só ou é dependente de outros elementos ?

Mensagem por Khwey em Qua 04 Set 2013, 11:57 am

Salomão escreveu:
Em citando a graça e a fé, qual dos dois é um dom?
  Antes não seria melhor explicar o que é Dom ?
 
Dom: Dádiva; um presente recebido de Deus, conforme o contexto bíblico.

Efésios
2:8 Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.


Observando o correto português, necessário para uma correta interpretação do texto, em citando a graça e a fé, estando escrito "
é dom", qual dos dois é o dom?

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Re: A fé age por si só ou é dependente de outros elementos ?

Mensagem por Salomão em Qua 04 Set 2013, 1:18 pm

Khwey escreveu:
Salomão escreveu:
Em citando a graça e a fé, qual dos dois é um dom?
  Antes não seria melhor explicar o que é Dom ?
 
Dom: Dádiva; um presente recebido de Deus, conforme o contexto bíblico.

Efésios
2:8 Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.


Observando o correto português, necessário para uma correta interpretação do texto, em citando a graça e a fé, estando escrito "
é dom", qual dos dois é o dom?
 Òtima observação.. !

 O texto ali fala Dom no singular quando  no texto tem dois elementos " graça"  e a "fé"....

 Mas isso elimina  a possibilidade que os dois sejam dons.....?
 Pois é possivel gramaticamente que o texto quis enfatizar um só dos dons citados.....

 Pois teria que explicar o "isso não vem de vós."......

 O que não vem de nós e é dom de Deus ?

 A salvação , a graça ou a fé....?


 Confesso que tenho interesse em entender sinceramente este texto !

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Re: A fé age por si só ou é dependente de outros elementos ?

Mensagem por Khwey em Qua 04 Set 2013, 8:43 pm

Salomão escreveu: Òtima observação.. !

 O texto ali fala Dom no singular quando  no texto tem dois elementos " graça"  e a "fé"....

 Mas isso elimina  a possibilidade que os dois sejam dons.....?
 Pois é possivel gramaticamente que o texto quis enfatizar um só dos dons citados.....

 Pois teria que explicar o "isso não vem de vós."......

 O que não vem de nós e é dom de Deus ?

 A salvação , a graça ou a fé....?
O que não vem de nós é a graça.

A fé é uma opção de escolha. Optamos por crer ou não crer.

A vida eterna é recompensa para quem tem fé.



Salomão escreveu:Confesso que tenho interesse em entender sinceramente este texto !
É muito fácil, pois está escancarado na bíblia que a graça é o dom gratuito que foi dado a todos os homens:

Romanos
5:18 Pois assim como por uma só ofensa veio o juízo sobre todos os homens para condenação, assim também por um só ato de justiça veio a graça sobre todos os homens para justificação de vida.

A opção de escolha:

Marcos
16:16 Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado.

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Re: A fé age por si só ou é dependente de outros elementos ?

Mensagem por gusto em Qua 04 Set 2013, 9:00 pm

Salomão escreveu:
Em citando a graça e a fé, qual dos dois é um dom?
  Antes não seria melhor explicar o que é Dom ?
  Assim saberemos se ambos são Dons ou se um é produto do próprio ser humano.....

  Se a fé segundo as escrituras é um produto humano logo a salvação depende de um produto humano a " Fé" pois sem essa não há salvação nenhuma.....

  Preciso aprender mais sobre a fé e peço a ajuda de todos vocês  pois a fé é que justifica o Crente Verdadeiro ....
Jesus responde,

Lucas 18:42;
E Jesus lhe disse: Vê; a tua fé te salvou.

Qual fé?
A fé que ele teve, que Jesus era o messias prometido, pois pouco antes o cego clamava: Jesus filho de Davi...

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Re: A fé age por si só ou é dependente de outros elementos ?

Mensagem por gusto em Qua 04 Set 2013, 9:52 pm

A fé em Deus cura, não a fé de que vai ser curado.

Marcos 11:22;
E Jesus, respondendo, disse-lhes: Tende fé em Deus;

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Re: A fé age por si só ou é dependente de outros elementos ?

Mensagem por ElderNatalRN em Dom 15 Set 2013, 9:37 pm

Khwey escreveu:
Salomão escreveu: Òtima observação.. !

 O texto ali fala Dom no singular quando  no texto tem dois elementos " graça"  e a "fé"....

 Mas isso elimina  a possibilidade que os dois sejam dons.....?
 Pois é possivel gramaticamente que o texto quis enfatizar um só dos dons citados.....

 Pois teria que explicar o "isso não vem de vós."......

 O que não vem de nós e é dom de Deus ?

 A salvação , a graça ou a fé....?
O que não vem de nós é a graça.

A fé é uma opção de escolha. Optamos por crer ou não crer.

A vida eterna é recompensa para quem tem fé.



Salomão escreveu:Confesso que tenho interesse em entender sinceramente este texto !
É muito fácil, pois está escancarado na bíblia que a graça é o dom gratuito que foi dado a todos os homens:

Romanos
5:18 Pois assim como por uma só ofensa veio o juízo sobre todos os homens para condenação, assim também por um só ato de justiça veio a graça sobre todos os homens para justificação de vida.

A opção de escolha:

Marcos
16:16 Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado.
PARECE UMA REDUNDÂNCIA MUITO BOBA! POIS GRAÇA E DOM SÃO LITERALMENTE A MESMA COISA! SÃO SINÔNIMOS!... QUE GRAÇA SEGUNDO SUA TRADIÇÃO TEXTUAL FOI CONCEBIDA AOS HOMENS?... QUANTO A SUA CITAÇÃO DE MARCOS 16:16: O TRECHO É PROBLEMÁTICO QUANTO A SUA ORIGINALIDADE. E SEU LITERALISMO SOBRE UM PRONOME INDEFINIDO EM RM 5:18 PARECE SALVAR TODOS OS HOMENS.

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Re: A fé age por si só ou é dependente de outros elementos ?

Mensagem por Khwey em Seg 23 Set 2013, 12:05 am

ElderNatalRN escreveu:
PARECE UMA REDUNDÂNCIA MUITO BOBA! POIS GRAÇA E DOM SÃO LITERALMENTE A MESMA COISA! SÃO SINÔNIMOS!...
A questão é sobre a graça e a fé.

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Re: A fé age por si só ou é dependente de outros elementos ?

Mensagem por RenatoPaulo em Seg 23 Set 2013, 4:16 am

A graça e a fé sao dons de Deus.
Jesus disse:"Pai,aqueles que me destes,nao perderei nenhum"

Todos nós que estamos aqui a discutir amamos o SENHOR!
Vcs nao compreendem que foi Deus que vos chamou e nao foram vcs que decidiram crer Nele?
Todo aquele que nao acredita no SENHOR,nao recebeu estes dons e muitos podem pregar e pregar que nada muda.Eles continuarao a nao acreditar,excepto se Deus decidir dar-lhes tambem esses dons.

Reparem,o homem nada pode fazer.O homem nao consegue fazer com que alguem de repente fique crente!Mas apenas o Espirito Santo actuando no pregador,consegue mudar o descrente.
Ora sendo pois isto verdade,o homem descrente que vira crente,foi porque o Espirito Santo decidiu assim.Assim fica provado que a graça e a fé sao dons de Deus.
Um homem apenas por si só,nada consegue!

Cheguei tambem a conclusao que muitos de nós aqui que cremos no SENHOR,discutem muito e cada um tem opinioes diferentes.
Porque sera?
Porque na verdade ainda nao conseguimos vencer nosso orgulho!Somos teimosos e apenas com o tempo e permanecendo na luz do SENHOR e nas Escrituras poderemos amadurecer.
Nao basta nascer de novo para nos salvarmos.
Temos sim que depositar nossa confianca e nossa vida nas maos do SENHOR,para assim Ele nos usar para O glorificarmos.
Se fizermos as coisas por nós proprios,nunca conseguiremos ir a lado nenhum.

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Re: A fé age por si só ou é dependente de outros elementos ?

Mensagem por Khwey em Seg 23 Set 2013, 10:25 am

RenatoPaulo escreveu:A graça e a fé sao dons de Deus.
Coloque os textos bílicos que trazem esta informação.

Eu já contribui com um verso:


Efésios
2:8 Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.

Observe que neste verso citam a graça e a fé, mas não está escrito "são dons", tal como você afirma.

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Re: A fé age por si só ou é dependente de outros elementos ?

Mensagem por David de Oliveira em Seg 23 Set 2013, 12:42 pm

Khwey escreveu:
RenatoPaulo escreveu:A graça e a fé sao dons de Deus.
Coloque os textos bílicos que trazem esta informação.

Eu já contribui com um verso:


Efésios
2:8 Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.

Observe que neste verso citam a graça e a fé, mas não está escrito "são dons", tal como você afirma.
Se dependesse de mim seria um incrédulo de primeira, pois tudo na vida leva pelo caminho da incredulidade.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: A fé age por si só ou é dependente de outros elementos ?

Mensagem por gusto em Seg 23 Set 2013, 12:51 pm

Gostaria que explicassem, como Deus julgará o mundo, se o homem não entra nem com a fé, no glorioso plano de Deus para salvar a humanidade.

Se não há nada que venha de nós, não seria injustiça, que pessoas "melhores", do que nós éramos antes, sejam condenadas?

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Re: A fé age por si só ou é dependente de outros elementos ?

Mensagem por David de Oliveira em Seg 23 Set 2013, 1:07 pm

gusto escreveu:Gostaria que explicassem, como Deus julgará o mundo, se o homem não entra nem com a fé, no glorioso plano de Deus para salvar a humanidade.

Se não há nada que venha de nós, não seria injustiça, que pessoas "melhores", do que nós éramos antes, sejam condenadas?
Assim, pois, também agora neste tempo (quase dois mil anos atrás) ficou um remanescente (de judeus), segundo a eleição da graça.
Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.

Romanos 11:5-6


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: A fé age por si só ou é dependente de outros elementos ?

Mensagem por Khwey em Seg 23 Set 2013, 1:34 pm

gusto escreveu:Gostaria que explicassem, como Deus julgará o mundo, se o homem não entra nem com a fé, no glorioso plano de Deus para salvar a humanidade.
Marcos
16:15 E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.
16:16 Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado.

Eu não sei é como eles não conseguem entender a simplicidade deste texto.

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Re: A fé age por si só ou é dependente de outros elementos ?

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