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Como viverá o arrebatado?

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como esperam ser a vida do 'arrebatado'?

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Re: Como viverá o arrebatado?

Mensagem por Discipulah em Qua 20 Nov 2013, 4:55 pm

Porquê?
Porque é na última semana que o príncipe que há de vir vai firmar o acordo. Releia os versículos 26 e 27.

DEPOIS DAS SESSENTA E DUAS SEMANAS, SERÁ MORTO O UNGIDO E JÁ NÃO ESTARÁ; E O POVO DE UM PRÍNCIPE QUE HÁ DE VIR DESTRUIRÁ A CIDADE E O SANTUÁRIO, e o seu fim será num dilúvio, e até ao fim haverá guerra; desolações são determinadas."  Daniel 9:26


"ELE FARÁ FIRME ALIANÇA COM MUITOS, POR UMA SEMANA; NA METADE DA SEMANA, fará cessar o sacrifício e a oferta de manjares; sobre a asa das abominações virá o assolador, até que a destruição, que está determinada, se derrame sobre ele". Daniel 9:27

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Re: Como viverá o arrebatado?

Mensagem por Discipulah em Qua 20 Nov 2013, 4:57 pm

O texto está tratando de 3 pessoas distintas:
1) O Homem que faz o Aliança.
2) O príncipe que há de vir para destruir o templo.
3) O assolador que introduz a abominação da desolação no templo reconstruido.


Você precisa analisar cada detalhe da profecia para entender quem é quem e em que momento cada um deles aparece...

Espere aí Silva. Vc não se deu conta de que O HOMEM QUE FAZ A ALIANÇA é o PRINCIPE QUE HÁ DE VIR? Vc não se deu conta de que o PRINCIPE QUE HÁ DE VIR DESTRUIRÁ A CIDADE E O TEMPLO?

Como vc pode falar que Jesus fez uma aliança se essa aliança é feita pelo príncipe que há de vir?

Então quando vc lê o versículo 27 vc omite o fato de que nele é dito que o príncipe que há de vir fará o acordo e ele mesmo quebrará e destruirá a cidade o santuário. Entao para apoiar a sua interpretação de que o acordo é a morte de Jesus vc ignora o versículo 26 que diz que Jesus morreria não estaria mais E DEPOIS.... da sua morte, o príncipe aparece em cena.

Vc está confundindo as coisas, vc está atribuindo coisas a personagens diferentes.
 
Já li os textos e qualquer um pode identificar claramente, inclusive que quem FAZ O ACORDO E O QUEBRA É O PRINCIPE QUE HÁ DE VIR, e não Jesus, o Messias que seria morto e não estaria mais.

O texto diz que as 62 semanas vão ATÉ o ungido e não DEPOIS...

Não... vou colar novamente, o texto diz que DEPOIS DAS 62 SEMANAS SERÁ MORTO O MESSIAS. O texto NÃO diz que será UNGIDO O MESSIAS.

DEPOIS DAS SESSENTA E DUAS SEMANAS, SERÁ MORTO O UNGIDO E JÁ NÃO ESTARÁ; E O POVO DE UM PRÍNCIPE QUE HÁ DE VIR DESTRUIRÁ A CIDADE E O SANTUÁRIO, e o seu fim será num dilúvio, e até ao fim haverá guerra; desolações são determinadas."  Daniel 9:26


O que vc entende por morto? De acordo com esse texto o que acontece DEPOIS das 62 semanas,  UNÇÃO OU MORTE?


Última edição por Sarah em Qua 20 Nov 2013, 5:08 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Como viverá o arrebatado?

Mensagem por Discipulah em Qua 20 Nov 2013, 4:58 pm

Me mostre onde eu disse isso.
  por silvamelo em Qua 11 Set - 11:10A profecia diz que:

"Ele firmará aliança com muitos por uma semana"

Veja que interessante! Jesus, durante 3,5 anos, pregou o reino dos céus e firmou a Nova Aliança entre os judeus com seu sacrifício. Mas eles rejeitaram a Jesus e foram cortados da oliveira (Rm 11:17-24).

Impossível Jesus firmar um acordo somente com os judeus na Nova Aliança uma vez que João 1.29 diz: “Eis o Cordeiro de Deus que tira o pecado do mundo”. E ter estendido essa Nova Aliança com o mundo só porque os judeus rejeitaram a Aliança.

Primeiro, quem quebra a aliança não é o povo judeu, mas sim o príncipe que há de vir. 

Segundo, quem destrói a cidade e o templo é o príncipe.

Terceiro, onde Jesus se encaixa nesse quadro? Onde que Jesus quebrou a aliança que ele mesmo teria estabelecido no dia da sua unção com o povo judeu? Onde Jesus destruiu a cidade e o santuário?

Príncipe que há de vir não é o Messias. Isso é muito claro no texto. Não adianta querer pegar os trechos que falam do príncipe e tentar aplicá-los a Jesus, pois analisando com calma essas duas passagens de Daniel vemos claramente que não são a mesma pessoa.


Última edição por Sarah em Qua 20 Nov 2013, 5:11 pm, editado 3 vez(es)

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Re: Como viverá o arrebatado?

Mensagem por Discipulah em Qua 20 Nov 2013, 5:00 pm

Se ele fosse morto depois das 62 semanas, que não fosse na última, então teríamos de introduzir mais dias às 70 semanas de Daniel e aí já não seriam apenas 70 semanas...
Repito, se a semana pode ficar parada nos primeiros 3,5 anos e meio  e depois ter uma pausa de 2000 mil anos, como vc sugere, pelo mesmo argumento, após a 62ª semana teve uma pausa sem entrar na última ONDE O PRINCIPE QUE HÁ DE VIR INICIA-A COM O ACORDO COM O POVO JUDEU.


De onde você tirou isso? Qual a referência bíblica para essa afirmação?
Se o príncipe que há de vir não veio ainda, e ainda não firmou o acordo com o povo judeu para quebrá-lo e destruir o Templo e a cidade, isso mostra claramente que é ao 3º Templo que será reconstruído.  A referência é o próprio Daniel 9.26,27.


Vc disse na postagem do dia 30/10 o seguinte:

Silva: "- Os 3,5 anos finais recomeçam na contagem quando o templo já tiver sido reconstruído e o anticristo colocar ali a abomonação da desolação e o fim da semana está determinado na batalha do Armagedom."

Se a contagem dos 3,5 restantes podem ser recomeçados quando o templo (3º) estiver reconstruído, como vc disse no comentário acima, pelo mesmo argumento a contagem da última semana TAMBÉM pode voltar a ser contada quando o templo já estiver sido reconstruído!

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Re: Como viverá o arrebatado?

Mensagem por Discipulah em Qua 20 Nov 2013, 5:03 pm

Não, Sarah, eu já disse repetidas vezes que Jesus não morreu somente para o povo judeu. É a profecia que foi PROMULGADA para o povo judeu, por isso só conta 7 anos. Qual é a dificuldade em compreender isso?
Veja. A partir do momento que vc fala erroneamente que esse acordo é a Nova Aliança, vc também afirma que tal foi firmada apenas com o povo judeu.

Sabe, Silva, eu converso muito isso com as testemunhas de Jeová. Elas tem uma interpretação semelhante só que a coisa começa a travar quando avaliamos a profundidade do assunto.

Se Jesus firmou a Nova Aliança com o povo judeu, como vc sugere, então apenas eles teriam seus pecados perdoados.
Jesus, nesse caso teria quebrado O ACORDO SÓ COM ELES.

Porem, não vemos em Daniel menção de que esse acordo firmado pelo príncipe que há de vir seja a morte expiatória de Jesus pela humanidade.. Jesus não é o príncipe que  há de vir, e no texto de Daniel APENAS o príncipe que há de vir fará o acordo e iria quebrá-lo e irá destruir o templo e a cidade.

Jesus se encaixa onde nesse perfil de “o príncipe que há de vir”?

Além do mais seria desnecessário Jesus ter perdoado pecados em vida uma vez que ele mesmo tivesse firmado  um acordo onde o perdão de pecados teria que ser feito mediante os sacrifícios no templo.

Então em vida ele faz um acordo exclusivo com o povo judeu. Mando-os sacrificar no templo  para terem perdão de pecados. Mas o sistema levítico  já´estava em vigor desde o tempo de Moises! Depois Jesus quebra o acordo, destrói o templo e a cidade?

Essa teoria é descabida demais!

O problema é:

Jesus é o príncipe que há de vir? Não, não é.

Jesus firmou um acordo ESPECÍFICO COM O POVO JUDEU? Porque no texto fala povo judeu... Resposta: não. Jesus não fez um acordo específico com o povo judeu.

Se esse acordo é a Nova Aliança como vc diz, então apenas judeus teriam seus pecados perdoados, MAS AÍ VC  se enrola. Pois ao afirmar isso existe a muralha que te mostro, Silva.

Ou Jesus fez um acordo só com o povo judeu, ou não. Se ele não fez o acordo com o povo judeu então é a outra coisa que o texto se refere.  Vc precisa entender isso.

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Re: Como viverá o arrebatado?

Mensagem por Discipulah em Qua 20 Nov 2013, 5:04 pm

Essa estória de "acordo", irmã, vem daquela interpretação clássica dos 7 anos de reinado do anticristo, a qual você está muito apegada... Mas, para essa interpretação clássica se manter, ela precisa primeiro passar pela prova da Bíblia. Para mim ela já não passa mais... Existem pontos obscuros que ela não consegue solver. Por isso, estou mais propenso a crer da forma como tenho crido, até que se me mostre o contrário...
 
Não há dificuldade alguma. Pontos obscuros? Quais, os seus?

Primeiro,  o Messias morre DEPOIS  da 62ª SEMANA,  MAS vc diz que DEPOIS da 62ª semana SERÁ UNGIDO o Messias.  Não vemos nada semelhante  a isso em Daniel.

Segundo, o príncipe que há de vir é quem fará o acordo com o povo judeu, mas vc diz que Jesus vai fazer o acordo.

Terceiro, Jesus morre como Messias depois das 62ª semana, SEM DANIEL fazer menção a alguma unção que marcaria o fim da 62ª semana.

Quarto, se o acordo é a Nova Aliança então ela foi feita somente com o povo judeu.

Quinto, o sistema levítico já´estava em vigor não necessitando que Jesus fizesse um “acordo específico” de sacrifícios com o povo judeu.

Sexto, eu teria inúmeras coisas para citar, mas vou parar por aqui.

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Re: Como viverá o arrebatado?

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