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Khwey

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A Cessação dos Dons Apostólicos

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Discipulah em Dom 27 Out 2013, 11:20 pm

Khwey, graça e paz,

Ressurreição em massa é aquilo que falou entre linhas na primeira postagem a qual iniciamos nosso dialogo. Ou seja, um monte de crente ressuscitando.
 

Eram dons para ressuscitar mortos, fazer curas instantâneas humanamente impossíveis, falar línguas estrangeiras... E tudo era feito propositalmente aos olhos de todos, coisas que não acontecem mais. E para você provar o contrário é muito simples, pois como naquela época estes sinais eram muito difundidos, anunciados, alardeados, então certamente devem estar sendo hoje, da mesma forma.

Diga-nos onde, por favor.
Não acontecem porque vc não crê. E sem fé é impossível agradar a Deus. Simples!

“Sem fé é impossível agradar a Deus, pois quem dele se aproxima precisa crer que ele existe e que recompensa aqueles que o buscam.” Hebreus 11.6

Quando a pessoa tem uma experiência pessoal com Deus, pode ter certeza que Ele recompensa aqueles que O buscam.  Se Ele é real, porque não crer em Seu poder para mudar a circunstância de uma pessoa? Não é preciso ter uma fé gigante, mas sim uma pequenina, singela do tamanho de um grão de mostarda.

Quando os discípulos não puderam expulsar um demônio, Jesus disse a eles “ó geração incrédula e perversa” Mateus 17.17. A Incredulidade anula a resposta de Deus, pois a pessoa esta´duvidando do caráter dEle.

E mais o que tem sido noticiado na internet, na TV? Quantas pessoas levam os resultados de exames em cultos, seja do Apóstolo Valdemiro e outros lugares para provar o milagre?

Mas para quem não crê, fazer o que?

Agora esse tal de dom para ressuscitar mortos não sei onde vc viu ele catalogado na Biblia. Em lugar algum em 1 Co 12 fala de dom de ressuscitar mortos.
 

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Discipulah em Dom 27 Out 2013, 11:22 pm

Vou repetir as perguntas que vc não respondeu. tirando a primeira...


1) Te perguntei e vc não respondeu, vc pode mostrar biblicamente onde diz que os dons Espirituais registrados em 1 Corintios 12 fala sobres ressurreição em massa? Respondida!


2) Vc pode responder com base bíblica se Jesus ressuscitou todos os mortos de seu tempo?

3) Paulo e os outros apóstolos ressuscitaram todos os mortos de seu tempo?

Será que Jesus e os apóstolos eram desprovidos de fé para não ressuscitarem todos os mortos de seu tempo?

4) Onde está registrado na Bíblia que Paulo e os outros apóstolos colaram orelhas? 


5) E outra observação... vc disse: “como a fé diminuiu” vc quer dizer que essa fé é a fé operada por Deus no homem? Ou é uma fé humana sem vínculo com Deus? Então vc acredita no dom da fé?

6) Vc acredita que hoje Deus não usa ninguém mais com palavra da ciência, sabedoria e fé?

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Khwey em Seg 28 Out 2013, 9:05 am

Sarah escreveu:Khwey, graça e paz,

Ressurreição em massa é aquilo que falou entre linhas na primeira postagem a qual iniciamos nosso dialogo. Ou seja, um monte de crente ressuscitando.
Você entende que o fato das pessoas morrerem ao decorrer do tempo caracteriza uma mortandade em massa?

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Ed em Ter 29 Out 2013, 12:05 pm

Sarah escreveu:Ed, graça e paz,

Primeiramente, falar que os milagres que acontecem por intermédio de ‘santos católicos” é continuidade do Pentecostes bíblico é um comentário super absurdo.
Deus é poderoso para fazer um milagre na vida de uma pessoa.

Deus é poderoso para dar o dom da fé, o dom da palavra, o dom da sabedoria a todo aquele que buscar de coração.

O que tem esses milagres citados no vídeo com os dons do Espírito Santo?

Da mesma forma que existem falsos apóstolos, falso evangelho, há falso milagre. SE uma pessoa não pode crer em milagre porque pode ter alguma operação do erro envolvida, pelo mesmo argumento não pode crer na Biblia, no Evangelho, pois Paulo fala sobre falsos evangelhos que estavam em circulação, fala de falsos obreiros.

Tentar desacreditar o poder de Deus associando um vídeo que fala de milagres de santos católicos é uma heresia enorme.  Seria o mesmo que dizer que Jesus não salva e não é único, pois o Hinduísmo ensina a existência de um monte de deuses.

O Senhor Jesus disse “Tudo é possível ao que crê” (Marcos 9.23), obviamente para aquele que não crê, nada é possível.

Deus é real, existe, é pessoal, se identifica com as nossas dores, nossos sofrimentos e promete nos atender desde que tenhamos fé, pois “Sem fé é IMPOSSIVEL AGRADAR A DEUS” (Hebreus 11.6). Deus é poderoso para dar os dons a quem quer e como quer (1 Corintios 12.11). O buscar cabe a nós e o dar cabe a Ele. (1 Corintios 12.1; 11)
 
Ed, fiz perguntas e não vi respostas a elas. Vou repeti-las:
1) A Igreja só foi Igreja  na era apostólica?

2) A Igreja hoje não precisa da Palavra da sabedoria?

3) A Igreja  não  precisa da fé?


4) Porque a Igreja hoje não precisaria dos dons do Espírito Santo? (ou seja, porque hoje no seu entendimento, ninguém mais precisa de fé, sabedoria e ciência?)


5) E onde diz na Biblia que os dons espirituais cessaram na era apostólica?

6) Vc disse em outra postagem: “Tenhamos entendimento e sabedoria, que é agradável a Deus.”
Essa sabedoria seria uma sabedoria humana?  Pois em 1 Corintios 12.8 menciona um dom ligado a palavra da sabedoria.


7) Vc disse:  “não precisa ficar se manifestando a todo momento para provar que é Deus”...

Mas onde diz em 1 Corintios 12 que as manifestações dos dons espirituais são para    “provar que Jesus é Deus”?

8) Onde na Biblia diz que acabou e que não iria mais acontecer assim que os apóstolos morressem?

9) Vc também disse: “Este á o verdadeiro milagre de hoje, o evangelho viajar por milênios até chegar a nós sem corrupção alguma.”

Então vc admite que crê em algum tipo de  milagre?

Essas elaborei agora:

10) Então vc acredita que nenhum tipo de modelo precisa ser seguido hoje com os exemplos da Igreja do tempo dos apóstolos? Vc concorda que a Igreja de Atos não é modelo hoje, pois o que foi para aquela época foi só para aquela época?

11) Então, retira-se o Espirito Santo de cena... retira-se o modelo dos apóstolos, o que resta hoje para Igreja como exemplo se o que aconteceu naquela época, inclusive sobre a fé, ciencia e sabedoria não existem mais, no seu entendimento, para nós hoje?

Wink 
a Paz...

Versos e mais versos, junta dequi, joga pralí, dá-se ênfase a outros que corroboram com a exegese e pronto... tá provado que vivemos como nos dias dos apóstolos...

Queridos, sejam honestos convosco mesmo! Olhem ao vosso redor! Onde estão os sinais e maravilhas daquela época?

O que vemos é um evangelho fraquinho, opaco, quase sem luz, distanciado 2000 anos daquela época!

Milagres existem, casos aqui, alí e acolá, ninguém pode negar, mas da forma que foi outrora nos tempos de Jesus, já era, queiram ou não!

Profetas, não conheço nenhum que chegue aos pés de algum daquela época, sinais e maravilhas idem, aliás duvide-o-dó que exista algum em nossos dias. :risadinha: 

A quem vocês querem enganar? A sí próprios? Só pode!

Eita mundo véio sem porteira... oh my 


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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Sargento em Ter 29 Out 2013, 4:06 pm

Bem, e já agora....


Os dons são isso mesmo; DONS. 
Não se tem por mérito nem se atinge por esforço pois são dons e são dados pela vontade de DEUS nos tempos de Deus conforme o propósito de Deus.

Não se vê milagres nem prodígios por virtude de "grandes homens de Deus" mas porque Deus assim o determina conforme o seu propósito.

Vemos muitas vezes descritos na Bíblia tempos de grandes sinais e prodígios e tempos de silêncio... tudo para servir o propósito de DEUS que determina os tempos e as épocas.

No tempo dos apóstolos existiram muitas manifestações (pelo menos inicialmente) pois Deus assim quiz chamar à atenção e quando for necessário segundo a vontade de Deus ELE novamente o fará.

Se existiram sinais na altura foi por SUA vontade, e se agora não vemos o mesmo é por SUA vontade...


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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por RenatoPaulo em Ter 29 Out 2013, 7:19 pm

Sargento escreveu:Bem, e já agora....


Os dons são isso mesmo; DONS. 
Não se tem por mérito nem se atinge por esforço pois são dons e são dados pela vontade de DEUS nos tempos de Deus conforme o propósito de Deus.

Não se vê milagres nem prodígios por virtude de "grandes homens de Deus" mas porque Deus assim o determina conforme o seu propósito.

Vemos muitas vezes descritos na Bíblia tempos de grandes sinais e prodígios e tempos de silêncio... tudo para servir o propósito de DEUS que determina os tempos e as épocas.

No tempo dos apóstolos existiram muitas manifestações (pelo menos inicialmente) pois Deus assim quiz chamar à atenção e quando for necessário segundo a vontade de Deus ELE novamente o fará.

Se existiram sinais na altura foi por SUA vontade, e se agora não vemos o mesmo é por SUA vontade...
Vc erra quando diz isto: "Se existiram sinais na altura foi por SUA vontade, e se agora não vemos o mesmo é por SUA vontade..."
Se vc nao consegue ver,nao quer dizer que os outros nao vejam.

Porque sinais ainda existem...mas diferentes dos de antigamente.

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Discipulah em Qua 30 Out 2013, 10:35 pm

A quem vocês querem enganar? A sí próprios? Só pode!
Uhum...e responder o que é bom, nada, não é mesmo? Porque vc não aproveita e responde o que te perguntei? Rodeias, e rodeias...

Porque vc se cala quando faço as perguntas de número 1 a 11?

É complicado para quem nega a existência dos dons espirituais falar que não existem mais e não conseguir responder  porque hoje ninguém mais, inclusive você Ed, não precisa de fé, sabedoria e conhecimento, ciência, dons esses em pé de igualdade com os outros dons dados pelo Espírito Santo no que diz respeito a dom.

Vc também não sabe explicar de onde vc tirou essa de que dons espirituais são para “provar que Jesus é Deus”.

Agora a situação é: o Espírito Santo não pode dar sabedoria e nem conhecimento? Vc acredita que nem vc tem sabedoria, ou conhecimento? Vc falou em um tipo de milagre, o evangelho percorrer séculos e manter a sua integridade... milagre isso? Então vc acredita em algum tipo de milagre não é mesmo?

Pois então...  complicas-te com suas próprias proposições. Mas enfim... vejo que nem vc e nem o Khwey vão responder objetivamente as perguntas que fiz, inclusive, numerei-as para não deixar passar batido  o que estava sendo perguntado por mim.

Sendo assim, se vc Ed, não responder objetivamente as perguntas e 1 a 11 eu darei esse assunto por encerrado, pois vejo que vc não tem o que responder mesmo e vai continuar rodeando,ok?

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Discipulah em Qua 30 Out 2013, 10:38 pm

Khwey,

Não creio que seja mortandade em massa, mas você usou de ironia na primeira postagem sua sobre o meu comentário comparando as mortes no decorrer dos tempos à falta de fé.

Bom, vc é outro que está fugindo das perguntas...sendo assim, digo a você o mesmo que disse ao Ed, se vc Khwey não for responder as perguntas que te fiz de forma objetiva, eu darei esse assunto por encerrado. Não dá pra ficar nessa lenga lenga o tempo todo, tenho outros assuntos a tratar nesse fórum, ok?

Fiquei um mês sem vir aqui e quando volto o que encontro de resposta??? Naaaada objetivo às perguntas que fiz.

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Khwey em Qua 30 Out 2013, 11:09 pm

Responderei a todas as perguntas, mas antes quero saber o que você entende pela expressão "ressurreição em massa", por favor.

Sarah escreveu:Khwey,

Não creio que seja mortandade em massa
Em pessoas ressuscitando ao longo dos anos, na mesma proporção dos que vão morrendo, você entende como sendo uma ressurreição em massa?

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Discipulah em Dom 17 Nov 2013, 8:59 pm

Assunto encerrado! Tanto para o Ed como para o Kwhey! Avisei... vcs perderam a oportunidade de responderem OBJETIVAMENTE as perguntas feitas por mim. Chega de lero lero!


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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Khwey em Dom 17 Nov 2013, 9:05 pm

Você respondeu objetivamente quando te perguntei se você entende do fato das pessoas morrerem ao decorrer do tempo caracterizar uma mortandade em massa.

Você disse que não.

Portanto, antes de encerrar a questão, você bem que poderia responder, também objetivamente, se o fato de pessoas ressuscitarem ao longo dos anos, na mesma proporção dos que vão morrendo, caracterizaria uma ressurreição em massa.

De outra forma, você também estará perdendo a oportunidade de responder objetivamente a uma questão que foi formulada somente com a finalidade de entender melhor as suas colocações.

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Ed em Seg 18 Nov 2013, 8:04 am

Sarah escreveu:Assunto encerrado! Tanto para o Ed como para o Kwhey! Avisei... vcs perderam a oportunidade de responderem OBJETIVAMENTE as perguntas feitas por mim. Chega de lero lero!

japinha 

Mas Sarah, este assunto já se encerrou mesmo, foio quando os dons cessaram, isto há 2000 anos atrás e você ainda quer resucitar o assunto! ai, caramba! 

Veja bem, o título: Cessação dos dons apostólicos... Oras, se nem os apóstolos existrem mais, quanto mais os seus dons...

Há de se saber separar charlatanismo de realidade espiritual... Wink

chupabalahausss uritulipa ripanachulipa huaauhuahauha


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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

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