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A Cessação dos Dons Apostólicos

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Khwey em Qui 15 Ago 2013, 1:50 pm

Pupil escreveu:
Khwey escreveu:
Pupil escreveu:
Khwey escreveu:
Pois bem!

Jesus escolheu doze discípulos e os nomeou apóstolos. Quando um deles morria, era substiuido por outro discípulo, por votação.

Está escrito que isto iria cessar?
A profecia fala somente de Judas, e não que todos os apóstolos também seriam substituídos.
A bíblia fala de um ministério de apóstolos:

Atos
1:25 Para que tome parte neste ministério e apostolado, de que Judas se desviou, para ir para o seu próprio lugar.

Está escrito que este ministério e apostolado de doze discípulos iria cessar?
O Ministério de doze apóstolos continua vivo. Os doze apóstolos estão vivos diante de Deus.
O apostolado, conforme lemos na bíblia, estava diante de Deus ou entre os homens?

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Valter em Qui 15 Ago 2013, 2:18 pm

Khwey escreveu:O apostolado, conforme lemos na bíblia, estava diante de Deus ou entre os homens?
Os apóstolos estavam entre os homens. Mas, a fonte do poder é Cristo, e ele continua entre os homens.

Mateus 28:
18  E, chegando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: É-me dado todo o poder no céu e na terra.
19  Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo;
20  Ensinando-os a guardar todas as coisas que eu vos tenho mandado; e eis que eu estou convosco todos os dias, até a consumação dos séculos. Amém.


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Khwey em Qui 15 Ago 2013, 2:29 pm

Pupil escreveu:
Khwey escreveu:O apostolado, conforme lemos na bíblia, estava diante de Deus ou entre os homens?
Os apóstolos estavam entre os homens.
Está escrito que isto iria cessar?

Khwey
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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Valter em Qui 15 Ago 2013, 3:08 pm

Khwey escreveu:
Pupil escreveu:
Khwey escreveu:O apostolado, conforme lemos na bíblia, estava diante de Deus ou entre os homens?
Os apóstolos estavam entre os homens.
Está escrito que isto iria cessar?
"Isto" o quê? O que você quer dizer com a palavra "isto"?


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Khwey em Qui 15 Ago 2013, 3:36 pm

Pupil escreveu:
Khwey escreveu:
Pupil escreveu:
Khwey escreveu:O apostolado, conforme lemos na bíblia, estava diante de Deus ou entre os homens?
Os apóstolos estavam entre os homens.
Está escrito que isto iria cessar?
"Isto" o quê? O que você quer dizer com a palavra "isto"?
Está escrito que o ministério e o apostolado, composto por doze discípulos e exercido entre os homens, iria cessar?

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Valter em Qui 15 Ago 2013, 4:00 pm

Khwey escreveu:
Pupil escreveu:
Khwey escreveu:
Pupil escreveu:
Khwey escreveu:O apostolado, conforme lemos na bíblia, estava diante de Deus ou entre os homens?
Os apóstolos estavam entre os homens.
Está escrito que isto iria cessar?
"Isto" o quê? O que você quer dizer com a palavra "isto"?
Está escrito que o ministério e o apostolado, composto por doze discípulos e exercido entre os homens, iria cessar?
Eu já respondi. O ministério de doze apóstolos continua vivo.

http://gospelbrasil.topicboard.net/t7877p100-a-cessacao-dos-dons-apostolicos#187455

A igreja continua edificada sobre o fundamento dos apóstolos...
Quem disse que cessou?


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Khwey em Qui 15 Ago 2013, 4:20 pm

Pupil escreveu:
Khwey escreveu:
Pupil escreveu:
Khwey escreveu:
Pupil escreveu:
Khwey escreveu:O apostolado, conforme lemos na bíblia, estava diante de Deus ou entre os homens?
Os apóstolos estavam entre os homens.
Está escrito que isto iria cessar?
"Isto" o quê? O que você quer dizer com a palavra "isto"?
Está escrito que o ministério e o apostolado, composto por doze discípulos e exercido entre os homens, iria cessar?
Eu já respondi. O ministério de doze apóstolos continua vivo.
Você respondeu que eles estavam entre os homens e agora estão diante de Deus.

Eu estou perguntando se está escrito do apostolado de entre os homens ter cessado.

Os doze apóstolos estão entre os homens pregando o evangelho tal como foi descrito na bíblia?

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Valter em Qui 15 Ago 2013, 4:55 pm

Khwey escreveu:Você respondeu que eles estavam entre os homens e agora estão diante de Deus.

Eu estou perguntando se está escrito do apostolado de entre os homens ter cessado.

Os doze apóstolos estão entre os homens pregando o evangelho tal como foi descrito na bíblia?
Estamos falando de uma promessa, certo? E a promessa é esta:

"...estes sinais seguirão aos que crerem..." (Marcos 16:15-18)
- Expulsarão os demônios
- Falarão novas línguas
- Pegarão nas serpentes
- Se beberem alguma coisa mortífera, não lhes fará dano algum
- Porão as mãos sobre os enfermos, e os curarão

Por outro lado, você está comparando com algo que não foi prometido.
Aonde está a promessa de que os apóstolos seguiriam pra sempre "em carne" entre os homens?


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Khwey em Qui 15 Ago 2013, 5:15 pm

Pupil escreveu:
Khwey escreveu:Você respondeu que eles estavam entre os homens e agora estão diante de Deus.

Eu estou perguntando se está escrito do apostolado de entre os homens ter cessado.

Os doze apóstolos estão entre os homens pregando o evangelho tal como foi descrito na bíblia?
Estamos falando de uma promessa, certo? ,
Errado.

Eu estou falando de doze pessoas, doze discípulos que Jesus escolheu e nomeou apóstolos.

Este doze apóstolos pregavam o evangelho fazendo discípulos por todo o mundo.

Está escrito que isto cessou?

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Valter em Qui 15 Ago 2013, 5:36 pm

Khwey escreveu:
Pupil escreveu:
Khwey escreveu:Você respondeu que eles estavam entre os homens e agora estão diante de Deus.

Eu estou perguntando se está escrito do apostolado de entre os homens ter cessado.

Os doze apóstolos estão entre os homens pregando o evangelho tal como foi descrito na bíblia?
Estamos falando de uma promessa, certo? ,
Errado.

Eu estou falando de doze pessoas, doze discípulos que Jesus escolheu e nomeou apóstolos.

Este doze apóstolos pregavam o evangelho fazendo discípulos por todo o mundo.

Está escrito que isto cessou?
Não existe promessa neste sentido.
Você está comparando dons "que seguem"... com pessoas "que morrem"...

Jesus não prometeu que os discípulos nunca morreriam... "...e matarão alguns de vós." (Lucas 21:16)

Eu procuro responder suas perguntas, mas não vejo você respondendo as minhas...

Aonde está a promessa de que os apóstolos seguiriam pra sempre "em carne" entre os homens?


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Khwey em Qui 15 Ago 2013, 5:52 pm

Pupil escreveu:
Khwey escreveu:
Pupil escreveu:
Khwey escreveu:Você respondeu que eles estavam entre os homens e agora estão diante de Deus.

Eu estou perguntando se está escrito do apostolado de entre os homens ter cessado.

Os doze apóstolos estão entre os homens pregando o evangelho tal como foi descrito na bíblia?
Estamos falando de uma promessa, certo? ,
Errado.

Eu estou falando de doze pessoas, doze discípulos que Jesus escolheu e nomeou apóstolos.

Este doze apóstolos pregavam o evangelho fazendo discípulos por todo o mundo.

Está escrito que isto cessou?
Não existe promessa neste sentido.
Não estou falando de promessa e nem este tópico discute promessa.

Eu estou falando de doze pessoas, doze discípulos que Jesus escolheu e nomeou apóstolos.


Marcos
3:14 E nomeou doze para que estivessem com ele e os mandasse a pregar,

Este doze apóstolos pregavam o evangelho fazendo discípulos por todo o mundo.

Os doze apóstolos estão entre os homens pregando o evangelho tal como foi descrito na bíblia?

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Valter em Qui 15 Ago 2013, 6:17 pm

Khwey escreveu:Não estou falando de promessa e nem este tópico discute promessa.
Este tópico fala sobre "Dons Apostólicos". A promessa que Jesus fez sobre os dons faz parte do assunto.

Khwey escreveu:Eu estou falando de doze pessoas, doze discípulos que Jesus escolheu e nomeou apóstolos.

Marcos
3:14 E nomeou doze para que estivessem com ele e os mandasse a pregar, 

Este doze apóstolos pregavam o evangelho fazendo discípulos por todo o mundo.
O tópico fala sobre isso?

Khwey escreveu:Os doze apóstolos estão entre os homens pregando o evangelho tal como foi descrito na bíblia?
Os doze apóstolos não estão em carne entre os homens. Qual o problema disso?


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Khwey em Qui 15 Ago 2013, 6:39 pm

Pupil escreveu:
Khwey escreveu:Não estou falando de promessa e nem este tópico discute promessa.
Este tópico fala sobre "Dons Apostólicos". A promessa que Jesus fez sobre os dons faz parte do assunto.
Este tópico discute os dons, e não a promessa.

Pupil escreveu:
Khwey escreveu:Eu estou falando de doze pessoas, doze discípulos que Jesus escolheu e nomeou apóstolos.

Marcos
3:14 E nomeou doze para que estivessem com ele e os mandasse a pregar, 

Este doze apóstolos pregavam o evangelho fazendo discípulos por todo o mundo.
O tópico fala sobre isso?
Sim, pois dons apóstólicos referem-se a dons de apóstolos.

Foram os apóstolos que receberam os dons:


Marcos
16:14 Finalmente apareceu aos onze, estando eles assentados à mesa, e lançou-lhes em rosto a sua incredulidade e dureza de coração, por não haverem crido nos que o tinham visto já ressuscitado.
16:15 E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.

16:20 E eles, tendo partido, pregaram por todas as partes, cooperando com eles o Senhor, e confirmando a palavra com os sinais que se seguiram. Amém.

A estes onze se juntou Matias, por voto, conforme já demonstrado.

Pupil escreveu:
Khwey escreveu:Os doze apóstolos estão entre os homens pregando o evangelho tal como foi descrito na bíblia?
Os doze apóstolos não estão em carne entre os homens. Qual o problema disso?
Ora, não está escrito isto que você disse.

Como você afirmou sobre a existência daqueles dons hoje, por não estar escrito da cessação deles, então os doze apostolos, que portavam aqueles dons, também deveriam estar pregando o evangelho até hoje.

Então, como ficamos?

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Valter em Qui 15 Ago 2013, 7:33 pm

Khwey escreveu:
Pupil escreveu:
Khwey escreveu:Não estou falando de promessa e nem este tópico discute promessa.
Este tópico fala sobre "Dons Apostólicos". A promessa que Jesus fez sobre os dons faz parte do assunto.
Este tópico discute os dons, e não a promessa.
Você está me proibindo de falar da promessa que Jesus fez sobre os dons? (Marcos 16:15-18)

Khwey escreveu:
Pupil escreveu:O tópico fala sobre isso?
Sim, pois dons apóstólicos referem-se a dons de apóstolos.

Foram os apóstolos que receberam os dons:


Marcos
16:14 Finalmente apareceu aos onze, estando eles assentados à mesa, e lançou-lhes em rosto a sua incredulidade e dureza de coração, por não haverem crido nos que o tinham visto já ressuscitado.
16:15 E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura. 

16:20 E eles, tendo partido, pregaram por todas as partes, cooperando com eles o Senhor, e confirmando a palavra com os sinais que se seguiram. Amém. 

A estes onze se juntou Matias, por voto, conforme já demonstrado.
Os dons são gerados pelo Espírito. A fonte é o Espírito de Cristo...

Para ficar correto, o tópico deveria ser: "Os Dons do Espírito cessaram?"

Os dons não dependem da presença física dos apóstolos. Pois o Espírito continua entre nós...

"Mas um só e o mesmo Espírito opera todas estas coisas, repartindo particularmente a cada um como quer."  (I Coríntios 12:11)

Khwey escreveu:
Pupil escreveu:
Khwey escreveu:Os doze apóstolos estão entre os homens pregando o evangelho tal como foi descrito na bíblia?
Os doze apóstolos não estão em carne entre os homens. Qual o problema disso?
Ora, não está escrito isto que você disse.

Como você afirmou sobre a existência daqueles dons hoje, porque não estar escrito da cessação deles, então os doze apostolos, que portavam aqueles dons, também deveriam estar pregando o evangelho até hoje.

Então, como ficamos?
Eu afirmei sobre a permanência dos dons do Espírito, baseado na palavra de Jesus...
palavra da qual, você quer me impedir de usar neste tópico.

Se eu não puder usar o texto de Marcos 16:15-18, então encerro minha participação neste tópico. Novamente digo:

A promessa é esta:

"...estes sinais seguirão aos que crerem..." (Marcos 16:15-18)
- Expulsarão os demônios
- Falarão novas línguas
- Pegarão nas serpentes
- Se beberem alguma coisa mortífera, não lhes fará dano algum
- Porão as mãos sobre os enfermos, e os curarão

Por outro lado, você está comparando com algo que não foi prometido.
Aonde está a promessa de que os apóstolos seguiriam pra sempre "em carne" entre os homens?


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Khwey em Qui 15 Ago 2013, 7:59 pm

Pupil escreveu:
Khwey escreveu:
Pupil escreveu:
Khwey escreveu:Não estou falando de promessa e nem este tópico discute promessa.
Este tópico fala sobre "Dons Apostólicos". A promessa que Jesus fez sobre os dons faz parte do assunto.
Este tópico discute os dons, e não a promessa.
Você está me proibindo de falar da promessa que Jesus fez sobre os dons? (Marcos 16:15-18)
Ainda não.

Estou apenas avisando que este tópico não trata de promessa.


Pupil escreveu:
Khwey escreveu:
Pupil escreveu:O tópico fala sobre isso?
Sim, pois dons apóstólicos referem-se a dons de apóstolos.

Foram os apóstolos que receberam os dons:


Marcos
16:14 Finalmente apareceu aos onze, estando eles assentados à mesa, e lançou-lhes em rosto a sua incredulidade e dureza de coração, por não haverem crido nos que o tinham visto já ressuscitado.
16:15 E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura. 

16:20 E eles, tendo partido, pregaram por todas as partes, cooperando com eles o Senhor, e confirmando a palavra com os sinais que se seguiram. Amém. 

A estes onze se juntou Matias, por voto, conforme já demonstrado.
Os dons são gerados pelo Espírito. A fonte é o Espírito de Cristo...
Por hora ninguém negou isto.

Pupil escreveu:Para ficar correto, o tópico deveria ser: "Os Dons do Espírito cessaram?"
Dá na mesma, observando o título atual e a introdução.

Pupil escreveu:Os dons não dependem da presença física dos apóstolos. Pois o Espírito continua entre nós...

"Mas um só e o mesmo Espírito opera todas estas coisas, repartindo particularmente a cada um como quer."  (I Coríntios 12:11)
Por hora ninguém negou isto.

Pupil escreveu:
Khwey escreveu:
Pupil escreveu:
Khwey escreveu:Os doze apóstolos estão entre os homens pregando o evangelho tal como foi descrito na bíblia?
Os doze apóstolos não estão em carne entre os homens. Qual o problema disso?
Ora, não está escrito isto que você disse.

Como você afirmou sobre a existência daqueles dons hoje, porque não estar escrito da cessação deles, então os doze apostolos, que portavam aqueles dons, também deveriam estar pregando o evangelho até hoje.

Então, como ficamos?
Eu afirmei sobre a permanência dos dons do Espírito, baseado na palavra de Jesus...
palavra da qual, você quer me impedir de usar neste tópico.
Este tópico não discute a permanência dos dons do Espírito, pois muitas pessoas tem dons.

Este tópico discute o que era feito através dos dons, que são os sinais e milagres que Jesus e os apóstolos faziam.



Pupil escreveu:Se eu não puder usar o texto de Marcos 16:15-18, então encerro minha participação neste tópico. Novamente digo:

A promessa é esta:

"...estes sinais seguirão aos que crerem..." (Marcos 16:15-18)
- Expulsarão os demônios
- Falarão novas línguas
- Pegarão nas serpentes
- Se beberem alguma coisa mortífera, não lhes fará dano algum
- Porão as mãos sobre os enfermos, e os curarão

Por outro lado, você está comparando com algo que não foi prometido.
Aonde está a promessa de que os apóstolos seguiriam pra sempre "em carne" entre os homens?
Não estamos discutindo promessa
Não estamos discutindo promessa
Não estamos discutindo promessa

Estamos discutindo sobre sinais e milagres, nos dias de hoje.

Mas, se cuida de que isto que escreveu foi prometido a todos, então coloque algum exemplo, tal como aqueles sinais que Jesus e apóstolos faziam.

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Discipulah em Qui 15 Ago 2013, 8:17 pm

Graça e paz,


Que interessante! Nem o Khwey e nem o Ed se pronunciaram sobre  a minha última postagem nesse tópico!

Khwey e Ed... cadê as respostas?

Assim como diz o texto bíblico “os sinais seguirão aos que crerem”...Essas perguntas estarão correndo atrás do vocês:

Vamos recapitular as perguntas: (observação: Essa é a 3ª vez que pergunto).

Para o Khwey:

Vou numerar as perguntas que vc não respondeu:


1) Te perguntei e vc não respondeu, vc pode mostrar biblicamente onde diz que os dons Espirituais registrados em 1 Corintios 12 fala sobres ressurreição em massa?

2) Vc pode responder com base bíblica se Jesus ressuscitou todos os mortos de seu tempo?

3) Paulo e os outros apóstolos ressuscitaram todos os mortos de seu tempo?

Será que Jesus e os apóstolos eram desprovidos de fé para não ressuscitarem todos os mortos de seu tempo?

4) Onde está registrado na Bíblia que Paulo e os outros apóstolos colaram orelhas?

Agora, esse seu argumento Kwey é muito “curioso”.

Vou reproduzir o diálogo:

Vc:“Ah, os dons espirituais cessaram”...

Eu: “porque?”
Vc: “não vemos ninguém colar orelhas”.
Muito curioso mesmo!

5) E outra observação... vc disse: “como a fé diminuiu” vc quer dizer que essa fé é a fé operada por Deus no homem? Ou é uma fé humana sem vínculo com Deus? Então vc acredita no dom da fé?

6) Vc acredita que hoje Deus não usa ninguém mais com palavra da ciência, sabedoria e fé?

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Discipulah em Qui 15 Ago 2013, 8:20 pm

Agora chegou a sua vez, Ed:


1) A Igreja só foi Igreja  na era apostólica?

2) A Igreja hoje não precisa da Palavra da sabedoria?

3) A Igreja  não  precisa da fé?


4) Porque a Igreja hoje não precisaria dos dons do Espírito Santo? (ou seja, porque hoje no seu entendimento, ninguém mais precisa de fé, sabedoria e ciência?)


5) E onde diz na Biblia que os dons espirituais cessaram na era apostólica?


6) Vc disse em outra postagem: “Tenhamos entendimento e sabedoria, que é agradável a Deus.”


Essa sabedoria seria uma sabedoria humana?  Pois em 1 Corintios 12.8 menciona um dom ligado a palavra da sabedoria.


7) Vc disse:  “não precisa ficar se manifestando a todo momento para provar que é Deus”...

Mas onde diz em 1 Corintios 12 que as manifestações dos dons espirituais são para    “provar que Jesus é Deus”?


8) Onde na Biblia diz que acabou e que não iria mais acontecer assim que os apóstolos morressem?



9) Vc também disse: “Este á o verdadeiro milagre de hoje, o evangelho viajar por milênios até chegar a nós sem corrupção alguma.”


Então vc admite que crê em algum tipo de  milagre?


Essas elaborei agora:


10) Então vc acredita que nenhum tipo de modelo precisa ser seguido hoje com os exemplos da Igreja do tempo dos apóstolos? Vc concorda que a Igreja de Atos não é modelo hoje, pois o que foi para aquela época foi só para aquela época?

11) Então, retira-se o Espirito Santo de cena... retira-se o modelo dos apóstolos, o que resta hoje para Igreja como exemplo se o que aconteceu naquela época, inclusive sobre a fé, ciencia e sabedoria não existem mais, no seu entendimento, para nós hoje?

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Discipulah em Qui 15 Ago 2013, 8:20 pm

Espero que na minha volta essas perguntas estejam respondidas de forma objetiva.

xauzinho

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Khwey em Qui 15 Ago 2013, 8:39 pm

Sarah escreveu:Graça e paz,


Que interessante! Nem o Khwey e nem o Ed se pronunciaram sobre  a minha última postagem nesse tópico!
Como foi dirigido a outro, não quis me intrometer.

Sarah escreveu:Khwey e Ed... cadê as respostas?
Vou responder uma por vez, para que assim todas as dúvidas sejam eliminadas.

Sarah escreveu:Assim como diz o texto bíblico “os sinais seguirão aos que crerem”...Essas perguntas estarão correndo atrás do vocês:

Vamos recapitular as perguntas: (observação: Essa é a 3ª vez que pergunto).

Para o Khwey:

Vou numerar as perguntas que vc não respondeu:


1) Te perguntei e vc não respondeu, vc pode mostrar biblicamente onde diz que os dons Espirituais registrados em 1 Corintios 12 fala sobres ressurreição em massa?
Não posso, porque o propósito do dom da ressurreição descrito na bíblia foi outro.

A pergunta não procede, pois não me lembro de ninguém que tenha defendido que a bíblia nos traga alguma idéia similar.

Avise-me quando a resposta tiver satisfeito a questão, e então eu responderei a próxima.

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Valter em Qui 15 Ago 2013, 11:45 pm

Khwey escreveu:
Pupil escreveu:Se eu não puder usar o texto de Marcos 16:15-18, então encerro minha participação neste tópico. Novamente digo:

A promessa é esta:

"...estes sinais seguirão aos que crerem..." (Marcos 16:15-18)
- Expulsarão os demônios
- Falarão novas línguas
- Pegarão nas serpentes
- Se beberem alguma coisa mortífera, não lhes fará dano algum
- Porão as mãos sobre os enfermos, e os curarão

Por outro lado, você está comparando com algo que não foi prometido.
Aonde está a promessa de que os apóstolos seguiriam pra sempre "em carne" entre os homens?
Não estamos discutindo promessa
Não estamos discutindo promessa
Não estamos discutindo promessa

Estamos discutindo sobre sinais e milagres, nos dias de hoje.

Mas, se cuida de que isto que escreveu foi prometido a todos, então coloque algum exemplo, tal como aqueles sinais que Jesus e apóstolos faziam.
Khwey, tudo o que conversamos já foi o suficiente. Você sabe muito bem que não existe referência bíblica dizendo que os dons já cessaram.
Se Jesus falou que os milagres "seguirão aos que crerem", então tá falado.

Se você crer e buscar de coração, os sinais te seguirão...
Mas se você não crer, dificilmente vai buscar...

Fica na paz!


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Khwey em Sex 16 Ago 2013, 9:26 am

Pupil escreveu:
Khwey, tudo o que conversamos já foi o suficiente. Você sabe muito bem que não existe referência bíblica dizendo que os dons já cessaram.
E nem referência bíblica dizendo que o ministério dos doze apóstolos cessou.

Pupil escreveu:Se Jesus falou que os milagres "seguirão aos que crerem", então tá falado.!
Mostre-nos alguns, tal como eram feitos por Jesus e apóstolos.

É possível, ou vai nos dizer que isto acontece hoje de forma invisível?

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Valter em Sex 16 Ago 2013, 10:09 am

Khwey escreveu:E nem referência bíblica dizendo que o ministério dos doze apóstolos cessou.
Quem disse que cessou?

Você está usando um argumento antibíblico, pois o ministério dos doze apóstolos não cessou.

"E Jesus disse-lhes: Em verdade vos digo que vós, que me seguistes, quando, na regeneração, o Filho do homem se assentar no trono da sua glória, também vos assentareis sobre doze tronos, para julgar as doze tribos de Israel."  (Mateus 19 : 28)

"Edificados sobre o fundamento dos apóstolos e dos profetas, de que Jesus Cristo é a principal pedra da esquina;"  (Efésios 2:20)

A base da igreja é esta:

- Cristo
- Apóstolos e profetas

Todos vivos! (Mateus 22:32)

Só falta você dizer que Jesus não é mais a principal pedra da esquina só porque ele está no céu!

Só falta você dizer que a salvação acabou porque Cristo não está mais "em carne e osso" entre os homens!

Khwey escreveu:Mostre-nos alguns, tal como eram feitos por Jesus e apóstolos.

É possível, ou vai nos dizer que isto acontece hoje de forma invisível?
O tópico fala sobre "mostrar sinais"?


Última edição por Pupil em Sex 16 Ago 2013, 10:35 am, editado 2 vez(es)


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Khwey em Sex 16 Ago 2013, 10:11 am

Pupil escreveu:
Khwey escreveu:E nem referência bíblica dizendo que o ministério dos doze apóstolos cessou.
Quem disse que cessou?

Você está usando um argumento antibíblico, pois o ministério dos doze apóstolos não cessou.
Então temos doze apóstolos pregando o evangelho entre os homens, confirmando a palavra com sinais e milagres?

Sim ou não?

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Valter em Sex 16 Ago 2013, 10:22 am

Khwey escreveu:
Pupil escreveu:
Khwey escreveu:E nem referência bíblica dizendo que o ministério dos doze apóstolos cessou.
Quem disse que cessou?

Você está usando um argumento antibíblico, pois o ministério dos doze apóstolos não cessou.
Então temos doze apóstolos pregando o evangelho entre os homens, confirmando a palavra com sinais e milagres?

Sim ou não?
Vai começar tudo de novo?

O testemunho e escritos deles estão vivos entre os homens. Isso não é suficiente pra você?


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

Mensagem por Khwey em Sex 16 Ago 2013, 10:49 am

Pupil escreveu:
Khwey escreveu:
Pupil escreveu:
Khwey escreveu:E nem referência bíblica dizendo que o ministério dos doze apóstolos cessou.
Quem disse que cessou?

Você está usando um argumento antibíblico, pois o ministério dos doze apóstolos não cessou.
Então temos doze apóstolos pregando o evangelho entre os homens, confirmando a palavra com sinais e milagres?

Sim ou não?
Vai começar tudo de novo?

O testemunho e escritos deles estão vivos entre os homens. Isso não é suficiente pra você?
Os escritos deles datam de mais de dois mil anos.

A minha pergunta refere-se aos dias de hoje.

Sim ou não?

Por favor.

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Re: A Cessação dos Dons Apostólicos

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