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Jim Jones e sua seita

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Jim Jones e sua seita

Mensagem por dedo-duro em Seg 24 Nov 2008, 1:19 pm

Vejam o vídeo com a reportagem do Fantástico:

http://video.globo.com/Videos/Player/Noticias/0,,GIM849591-7823-O+SUICIDIO+EM+MASSA+DOS+MEMBROS+DA+SEITA+DE+JIM+JONES,00.html

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Re: Jim Jones e sua seita

Mensagem por guardiao em Seg 24 Nov 2008, 2:47 pm

Este é mais um clássico exemplo da bonificação que a religião nos proporciona positivinho


Difícil não é lutar pelo que mais se quer, mas sim desistir de quem mais se ama. Eu precisei desistir, mas não pense que desisti por não ter força pra lutar, mas sim por não ter mais condição de sofrer...



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Re: Jim Jones e sua seita

Mensagem por dedo-duro em Seg 24 Nov 2008, 7:32 pm

Quero ver alguém falar que religião faz bem...

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Re: Jim Jones e sua seita

Mensagem por Jan Mozol em Seg 24 Nov 2008, 7:50 pm

Eu falo,faz bem sim.
Jim Jones era louco.
e quem seguiu ele não era bom da bola tambem.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Jim Jones e sua seita

Mensagem por dedo-duro em Seg 24 Nov 2008, 8:07 pm

falou só para me contrariar. ::risadinha::

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Re: Jim Jones e sua seita

Mensagem por Iane em Seg 24 Nov 2008, 8:26 pm

eu vi ontem...
fiquei abismada....

acho que louco pra ele e pouco


" Quero ser eu, com minha cara azeda e absurdamente açucarada."

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Re: Jim Jones e sua seita

Mensagem por dedo-duro em Seg 24 Nov 2008, 9:28 pm

Parece que o Jim Jones mesmo não suicidou. Encontraram ele com um tiro na testa.Difícil alguém suicidar assim... torcendo toda a mão... Acho que mataram-no.

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Re: Jim Jones e sua seita

Mensagem por Iane em Seg 24 Nov 2008, 10:54 pm

é...
pelo que a reporter falou ele foi assassinado sim... mais pelo visto nao faltava quem quisesse matar ele...


" Quero ser eu, com minha cara azeda e absurdamente açucarada."

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Re: Jim Jones e sua seita

Mensagem por darkshi em Ter 25 Nov 2008, 12:42 am

Já tinha postado sobre isso no CC. Mas vale postar aqui para trazer uma luz aos fatos

O movimento Peoples Temple, de Jim Jones que culminou no massacre de Jonestown tinha um caráter religioso, mas propunha algo bem estranho ao meio cristão.
Nas proprias palavras de Jim Jones

I decided, how can I
demonstrate my Marxism? The thought was, infiltrate the church. So I
consciously made a decision to look into that pro— that prospect.
O seu movimento não passava de um movimento Comunista Marxista que se travestiu de cristianismo para atrair pessoas desavisadas ao seu movimento.
Ataques a bíblia eram comuns em suas "pregações".
Ataques como :
"This black book has held down you people for 200 years. It has no power."

Cristo era mostrado como um "revolucionário comunista" e Jones era abertamente ateu.
"I’m at. My bishop knows
that I’m an atheist. He— He knows that I— I— I recognize
only love, when I say— I’ll say, "God is Love"— well,
you heard my preaching. You know where I’m at."

Chamar de religioso seu movimento é dizer que os cubanos cultuam o deus Fidel quando ficavam mais de 8h vendo suas mensagens da TV estatal.

fonte:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jim_jones
http://en.wikipedia.org/wiki/Peoples_Temple
http://jonestown.sdsu.edu/AboutJonestown/Tapes/Tapes/TapeTranscripts/Q622.html

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Re: Jim Jones e sua seita

Mensagem por Ed em Ter 25 Nov 2008, 8:22 am

Para quem pensa que todos são "religiosos", vale esta boa colocação do Darkshi...

Antes que alguém entre de "gaiato no navio", pesquise quem é o seu líder religioso, isto é um ato salutar, inclusive recomendado bblicamente:

10 E logo os irmãos enviaram de noite Paulo e Silas a Beréia; e eles, chegando lá, foram à sinagoga dos judeus.
11 Ora, estes foram mais nobres do que os que estavam em Tessalônica, porque de bom grado receberam a palavra, examinando cada dia nas Escrituras se estas coisas eram assim.


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Jim Jones e sua seita

Mensagem por dedo-duro em Ter 25 Nov 2008, 1:38 pm

darkshi escreveu:Já tinha postado sobre isso no CC. Mas vale postar aqui para trazer uma luz aos fatos

O movimento Peoples Temple, de Jim Jones que culminou no massacre de Jonestown tinha um caráter religioso, mas propunha algo bem estranho ao meio cristão.
Nas proprias palavras de Jim Jones

I decided, how can I
demonstrate my Marxism? The thought was, infiltrate the church. So I
consciously made a decision to look into that pro— that prospect.
O seu movimento não passava de um movimento Comunista Marxista que se travestiu de cristianismo para atrair pessoas desavisadas ao seu movimento.
Ataques a bíblia eram comuns em suas "pregações".
Ataques como :
"This black book has held down you people for 200 years. It has no power."

Cristo era mostrado como um "revolucionário comunista" e Jones era abertamente ateu.
"I’m at. My bishop knows
that I’m an atheist. He— He knows that I— I— I recognize
only love, when I say— I’ll say, "God is Love"— well,
you heard my preaching. You know where I’m at."

Chamar de religioso seu movimento é dizer que os cubanos cultuam o deus Fidel quando ficavam mais de 8h vendo suas mensagens da TV estatal.

fonte:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jim_jones
http://en.wikipedia.org/wiki/Peoples_Temple
http://jonestown.sdsu.edu/AboutJonestown/Tapes/Tapes/TapeTranscripts/Q622.html

Então por que quando ele falava em blasfêmia as pessoas se assustavam. hummm E por que se mataram? hummm

Pode até ser que JJ fosse um comunista, mas foi usando a religião que ele conseguiu arrebanhar as pessoas. No fim das contas o cristianismo estava envolvido.

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Re: Jim Jones e sua seita

Mensagem por Adriane Cunha em Ter 25 Nov 2008, 11:22 pm

dedo-duro escreveu:Então por que quando ele falava em blasfêmia as pessoas se assustavam. hummm E por que se mataram? hummm
Pode até ser que JJ fosse um comunista, mas foi usando a religião que ele conseguiu arrebanhar as pessoas. No fim das contas o cristianismo estava envolvido.

Pensamento meu, amado!

Existe uma necessidade intrínseca no ser humano de ter (observar), alguém (algo) para usá-lo como objeto de "idolatria".

"Eu preciso ver! Eu preciso tocar! Creio +/- no sobrenatural, não tomo posse do que as Santas Escrituras me revelam! Sou um mero ouvinte da Palavra, mas não praticante!" <--- Tal pessoa hipotética pensa ser evangélica, mas como pode ela cair no engodo de um homicida? Será que Freud explica isso?

Eu não tenho explicações para tanto, amado! É muita loucura aos meus olhos! Misericórdia! ai, caramba!
Com carinho em Cristo Jesus...


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

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Re: Jim Jones e sua seita

Mensagem por darkshi em Ter 25 Nov 2008, 11:35 pm

dedo-duro escreveu:
Então por que quando ele falava em blasfêmia as pessoas se assustavam. hummm E por que se mataram? hummm

Pode até ser que JJ fosse um comunista, mas foi usando a religião que ele conseguiu arrebanhar as pessoas. No fim das contas o cristianismo estava envolvido.

Vc leu o artigo da Wikipedia?

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Re: Jim Jones e sua seita

Mensagem por dedo-duro em Qua 26 Nov 2008, 1:38 pm

darkshi escreveu:
dedo-duro escreveu:
Então por que quando ele falava em blasfêmia as pessoas se assustavam. hummm E por que se mataram? hummm

Pode até ser que JJ fosse um comunista, mas foi usando a religião que ele conseguiu arrebanhar as pessoas. No fim das contas o cristianismo estava envolvido.

Vc leu o artigo da Wikipedia?

Li ... Mesmo que o JJ fosse um marxista-ateísta no íntimo, foi com a pregação religiosa que obteve poder sobre as pessoas. Também, foi a esperança de um pós-vida que levou seus seguidores ao suicídio, pois, como declarado no artigo da wikipedia, o líder maluco não se cansava de falar na existência de um "outro plano". Era a retórica religiosa que mantinha o poder do JJ. Além disso quero salientar que marxistas cristãos não são nenhuma novidade. Houve muitos esquerdistas cristãos na Europa e há muitos adeptos da Teologia da Libertação na América Latina e China.


Última edição por dedo-duro em Qua 26 Nov 2008, 1:42 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Jim Jones e sua seita

Mensagem por guardiao em Qua 26 Nov 2008, 1:40 pm

Jan Mozol escreveu:Eu falo,faz bem sim.
Jim Jones era louco.
e quem seguiu ele não era bom da bola tambem.
O escoces este viu ::risadinha::


Difícil não é lutar pelo que mais se quer, mas sim desistir de quem mais se ama. Eu precisei desistir, mas não pense que desisti por não ter força pra lutar, mas sim por não ter mais condição de sofrer...



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Re: Jim Jones e sua seita

Mensagem por guardiao em Qua 26 Nov 2008, 1:47 pm

Ual, agora que vi, um dos cristão mais eloquente e inteligente que eu acho no clube cético, o leão Darkshi, uma ótima adição tio Ed positivinho, deste jeito vou ter que brigar com o senhor de ir pra lá ::risadinha::


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Re: Jim Jones e sua seita

Mensagem por darkshi em Qui 27 Nov 2008, 6:38 pm

guardiao escreveu:Ual, agora que vi, um dos cristão mais eloquente e inteligente que eu acho no clube cético, o leão Darkshi, uma ótima adição tio Ed positivinho, deste jeito vou ter que brigar com o senhor de ir pra lá ::risadinha::


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Valeu =) Tenho que arrumar o avatar. =)

É complicado, porque se montado de maneira apreçada argumento, da sim para cair no erro do "Verdadeiro Escocês". Mas acho que é importante delimitar o que queremos defender ou justificar. Já que ficar confundindo Escocês com Frances não dá! =)

Neste caso, acho que é evidente como cristianismo é apenas uma pintura dourada em cima de uma doutrina baseada completamente no marxismo. Jesus é apresentado apenas um revolucionário comunista, á bíblia é atacada em quase todos os momentos, o JJ é abertamente ateu. Não sei se tem como classificar seu movimento como cristão. Se vocês pegarem o argumento do Articulador do que seria um "Verdadeiro Escocês", da para ver que os seguidores de JJ entrariam em algo que a Bíblia chama de apostatas.

Ele deliberadamente utilizou de pregações emotivas (retorica religiosa) justamente para poder atrair pessoas a sua causa comunista. Mas seu movimento é tão alienígena as idéias dos "Verdadeiros Escoceses" que, na minha opinião, é forçação de barra tentar colar a imagem de um movimento maluco com o Cristianismo.

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Re: Jim Jones e sua seita

Mensagem por Ser Humano em Qui 27 Nov 2008, 7:05 pm

Interessante. Eu não sabia disso. Bom, mas não é novidade que ideologias extremadas levam a barbaridades.


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Re: Jim Jones e sua seita

Mensagem por dedo-duro em Qui 27 Nov 2008, 7:41 pm

darkshi escreveu:
guardiao escreveu:Ual, agora que vi, um dos cristão mais eloquente e inteligente que eu acho no clube cético, o leão Darkshi, uma ótima adição tio Ed positivinho, deste jeito vou ter que brigar com o senhor de ir pra lá ::risadinha::


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Valeu =) Tenho que arrumar o avatar. =)

É complicado, porque se montado de maneira apreçada argumento, da sim para cair no erro do "Verdadeiro Escocês". Mas acho que é importante delimitar o que queremos defender ou justificar. Já que ficar confundindo Escocês com Frances não dá! =)

Neste caso, acho que é evidente como cristianismo é apenas uma pintura dourada em cima de uma doutrina baseada completamente no marxismo. Jesus é apresentado apenas um revolucionário comunista, á bíblia é atacada em quase todos os momentos, o JJ é abertamente ateu. Não sei se tem como classificar seu movimento como cristão. Se vocês pegarem o argumento do Articulador do que seria um "Verdadeiro Escocês", da para ver que os seguidores de JJ entrariam em algo que a Bíblia chama de apostatas.

Ele deliberadamente utilizou de pregações emotivas (retorica religiosa) justamente para poder atrair pessoas a sua causa comunista. Mas seu movimento é tão alienígena as idéias dos "Verdadeiros Escoceses" que, na minha opinião, é forçação de barra tentar colar a imagem de um movimento maluco com o Cristianismo.

Tudo isso já foi dito darkshi. O ponto principal você não tocou. Os membros da seita morreram achando que iriam desta para melhor, algo que é necessariamente teísta. E o simples fato de adorarem Jesus Cristo os fazia cristãos, não?

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Re: Jim Jones e sua seita

Mensagem por darkshi em Qui 27 Nov 2008, 8:24 pm

dedo-duro escreveu:
Tudo isso já foi dito darkshi. O ponto principal você não tocou. Os membros da seita morreram achando que iriam desta para melhor, algo que é necessariamente teísta.

Não, eles não acreditavam em promessas de vida após a morte. Eles acreditavam na criação de uma utopia nos moldes comunistas e essa criação era obra humana. Muito longe do que é Cristianismo.


On the death tape, Jones urged Temple members to commit "revolutionary suicide".
Such "revolutionary suicide" had been planned by the Temple before and,
according to Jonestown defectors, its theory was "you can go down in
history, saying you chose your own way to go, and it is your commitment
to refuse capitalism and in support of socialism."

Existe citação a reencarnação (isso mostra o tão cristão eles eram). Mas a maioria das pregações ma chamada fita da morte era Nós contra Eles. Socialismo contra Capitalismo. Morreram para para honrar a causa. E para livra-los das mãos dos capitalistas. E em nenhum momento é dito o nome Jesus e todas as citações a Deus são no nível "Meu Deus!".

http://jonestown.sdsu.edu/AboutJonestown/Tapes/Tapes/DeathTape/death.html

E o simples fato de adorarem Jesus Cristo os fazia cristãos, não?

Jesus Cristo da Biblia é muito diferente do Jesus Comunista pregado por JJ e isso não os torna Cristãos.

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Re: Jim Jones e sua seita

Mensagem por Convidad em Qui 27 Nov 2008, 9:56 pm

dedo escreveu:Tudo isso já foi dito darkshi. O ponto principal você não tocou. Os membros da seita morreram achando que iriam desta para melhor, algo que é necessariamente teísta. E o simples fato de adorarem Jesus Cristo os fazia cristãos, não?

e você insiste de novo .. Jesus é conhecido por onde ? PELA BÍBLIA .... a personalidade de Cristo , seus ensinos vem de onde ? PELA BÍBLIA ... então quem diz que adora a Jesus , deve adorar o Jesus de onde ? .... descrito na bíblia .

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Re: Jim Jones e sua seita

Mensagem por dedo-duro em Sex 28 Nov 2008, 1:50 am

darkshi,

Do link que você postou na wikipedia:

"Don't be afraid to die," that death is "just stepping over into another plane" and that "[death is] a friend."[92] At the end of the tape, Jones concludes: "We didn't commit suicide, we committed an act of revolutionary suicide protesting the conditions of an inhumane world."

Eles acreditavam que iria desta para melhor, sim senhor!

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Re: Jim Jones e sua seita

Mensagem por dedo-duro em Sex 28 Nov 2008, 1:52 am

Articulador escreveu:
dedo escreveu:Tudo isso já foi dito darkshi. O ponto principal você não tocou. Os membros da seita morreram achando que iriam desta para melhor, algo que é necessariamente teísta. E o simples fato de adorarem Jesus Cristo os fazia cristãos, não?

e você insiste de novo .. Jesus é conhecido por onde ? PELA BÍBLIA .... a personalidade de Cristo , seus ensinos vem de onde ? PELA BÍBLIA ... então quem diz que adora a Jesus , deve adorar o Jesus de onde ? .... descrito na bíblia .

Não necessariamente. Em hipótese pode-se adorar o Jesus descrito nos evangelhos gnósticos (aqueles restos que escaparam da fogueira).

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Re: Jim Jones e sua seita

Mensagem por darkshi em Sex 28 Nov 2008, 2:32 am

dedo-duro escreveu:
Articulador escreveu:
dedo escreveu:Tudo isso já foi dito darkshi. O ponto principal você não tocou. Os membros da seita morreram achando que iriam desta para melhor, algo que é necessariamente teísta. E o simples fato de adorarem Jesus Cristo os fazia cristãos, não?

e você insiste de novo .. Jesus é conhecido por onde ? PELA BÍBLIA .... a personalidade de Cristo , seus ensinos vem de onde ? PELA BÍBLIA ... então quem diz que adora a Jesus , deve adorar o Jesus de onde ? .... descrito na bíblia .

Não necessariamente. Em hipótese pode-se adorar o Jesus descrito nos evangelhos gnósticos (aqueles restos que escaparam da fogueira).

Mas ele não é o Jesus Cristo filho de Deus descrito nos evangelhos canônicos. Em hipótese é outro Jesus.

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Re: Jim Jones e sua seita

Mensagem por darkshi em Sex 28 Nov 2008, 3:09 am

dedo-duro escreveu:darkshi,

Do link que você postou na wikipedia:

"Don't be afraid to die," that death is "just stepping over into another plane" and that "[death is] a friend."[92] At the end of the tape, Jones concludes: "We didn't commit suicide, we committed an act of revolutionary suicide protesting the conditions of an inhumane world."

Eles acreditavam que iria desta para melhor, sim senhor!

Isso está mais para um exemplo de desespero. Algo dito no calor de um suicídio coletivo.

Citanto o paragrafo completo



Later that same day, 909 inhabitants of Jonestown,[89] 276 of them children, died of apparent cyanide poisoning, mostly in and around a pavilion.[90] This resulted in the greatest single loss of American civilian life in a non-natural disaster until the September 11, 2001 attacks.[91] No video was taken during the mass suicide, though the FBI did recover a 45 minute audio recording of the suicide in progress.[92]

On that tape, Jones tells Temple members that the Soviet Union, with
whom the Temple had been negotiating a potential exodus for months,
would not take them after the Temple had murdered Ryan and four others
at a nearby airstrip.[92] The reason given by Jones to commit suicide was consistent with his
previously stated conspiracy theories of intelligence organizations
allegedly conspiring against the Temple, that men would "parachute in
here on us," "shoot some of our innocent babies" and "they'll torture
our children, they'll torture some of our people here, they'll torture
our seniors."[92] Parroting Jones' prior statements that hostile forces would convert captured children to fascism, one temple member states "the ones that they take captured, they're gonna just let them grow up and be dummies."[92]


Given that reasoning, Jones and several members argued that the
group should commit "revolutionary suicide" by drinking cyanide-laced
grape flavored Flavor Aid (often misidentified as Kool-Aid) along with a sedative.[92] One member, Christine Miller, dissents toward the beginning of the tape.[92]
When members apparently cried, Jones counseled "Stop this hysterics.
This is not the way for people who are Socialists or Communists to die.
No way for us to die. We must die with some dignity."[92]
Jones can be heard saying, "Don't be afraid to die," that death is
"just stepping over into another plane" and that "[death is] a friend."[92]
At the end of the tape, Jones concludes: "We didn't commit suicide, we
committed an act of revolutionary suicide protesting the conditions of
an inhumane world."[92] According to escaping Temple members, children were given the drink first and families were told to lie down together.[93] Mass suicide had been previously discussed in simulated events called "White Nights" on a regular basis.[77][94] During at least one such prior White Night, members drank liquid that Jones falsely told them was poison.[77][94]
Jones was found dead in a deck chair with a gunshot wound to his
head that Guyanese coroner Cyrill Mootoo stated was consistent with a
self-inflicted gun wound.[95] However, Jones' son Stephan believes his father may have directed someone else to shoot him.[96] An autopsy of Jones' body also showed levels of the barbiturate Pentobarbital which may have been lethal to humans who had not developed physiological tolerance.[97] Jones' drug usage (including LSD and marijuana experimentation) was confirmed by his son, Stephan, and Jones' doctor in San Francisco.

Os sinais de serem um grupo sectario Comunista beirando os raios da Paranoia são evidentes. Eles treinaram seus suicidios coletivos. E outras loucuras.

A religiosidade do People Temple é uma nota de rodapé perto de suas outras caracteristicas.

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Re: Jim Jones e sua seita

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