.....................................................
Que bom que você entrou Convidado
Quem está conectado
14 usuários online :: 1 usuário cadastrado, Nenhum Invisível e 13 Visitantes :: 2 Motores de busca

Jarbas

O recorde de usuários online foi de 2364 em Seg 19 Dez 2011, 5:49 pm
Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Pergunta aos Imortalistas: A Alma é  incondicionalmente Imortal?

Página 4 de 14 Anterior  1, 2, 3, 4, 5 ... 9 ... 14  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é  incondicionalmente Imortal?

Mensagem por Khwey em Qua 05 Mar 2014, 12:49 am

DANNILO STELIO escreveu:
Bem, se todo mundo fala a mesma coisa e você não concorda ou não entende, quem precisa rever os conceitos ?
Contexto é o que nos salva de não usarmos um texto para criar um pretexto.
O que todo mundo fala é que isto ou aquilo está fora do contexto, e só.

É possível entender alguma coisa sem que seja demonstrado se está mesmo fora do contexto?

Isto é possível de você fazer, ou não?

DANNILO STELIO escreveu:Falando francamente: Teu problema é que já tens uma idéia fixa: o episódio do rico e Lázaro é uma parábola, então não existe inferno de verdade.
A qual inferno você se refere?

Hades, tártaro, ou geena?

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é  incondicionalmente Imortal?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qua 05 Mar 2014, 12:53 am

ElderNatalRN escreveu:Me lembrei de um artigo falava de um fenômeno neurológico: 10 a 20 segundos depois que o coração para de bater o cérebro cessa toda sua atividade, ele para, não há mais qualquer atividade cerebral; então como em experiências comprovadas pessoas que passam por um estado de pos morte, mitutos e até horas depois, sendo recussitadas,  conseguem se lembrar de eventos que sucederam enquanto estavam constatadamente mortas! Não deveriam sequer ter qualquer atividade do inconsciente,  sonhos, delirios... já que não havia atividade cerebral. Como pode isso?...

UMA DAS POSSIBILIDADES é que a pessoa realmente tenha morrido, sua alma saído do corpo e retornado. Existem casos documentados de pessoas que passaram até 3 dias mortos, e voltaram para contar sua história.

DANNILO STELIO
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1639
Idade : 42
Localização : Macapá-AP-Brasil
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/02/2014

http://palavravivaefiel.blogspot.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é  incondicionalmente Imortal?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qua 05 Mar 2014, 1:02 am

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Bem, se todo mundo fala a mesma coisa e você não concorda ou não entende, quem precisa rever os conceitos ?
Contexto é o que nos salva de não usarmos um texto para criar um pretexto.
O que todo mundo fala é que isto ou aquilo está fora do contexto, e só. É possível entender alguma coisa sem que seja demonstrado se está mesmo fora do contexto? Isto é possível de você fazer, ou não?

No caso específico do assunto que estamos debatendo, acredito que ninguém possa fazer, já que se trata de conceitos complexos que demandam um contexto válido para serem entendidos corretamente.

DANNILO STELIO escreveu:Falando francamente: Teu problema é que já tens uma idéia fixa: o episódio do rico e Lázaro é uma parábola, então não existe inferno de verdade.
A qual inferno você se refere?

Hades, tártaro, ou geena?
[size=18.399999618530273]INFERNO com o significado de LUGAR DE PUNIÇÃO E SOFRIMENTO ESPIRITUAL DE DURAÇÃO ETERNA. pode escolher:
[/size]

Sheol - o mundo dos mortos (Dt 32.22; SI 9.17; etc).
Hades - é a forma grega para o hebraico Sheol, e significa o lugar das almas que partiram deste mundo (Mt 11.23; Lc 10.15; Ap 6.8).
Geena - termo usado para designar um lugar de suplício eterno (Mt 5.22,29,30; Lc 12.5).
Tártaro - o mais profundo do abismo no Hades; significa encerrar no suplício eterno (2 Pe 2.4; Dn 12.2).

DANNILO STELIO
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1639
Idade : 42
Localização : Macapá-AP-Brasil
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/02/2014

http://palavravivaefiel.blogspot.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é  incondicionalmente Imortal?

Mensagem por Khwey em Qua 05 Mar 2014, 1:12 am

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
O que todo mundo fala é que isto ou aquilo está fora do contexto, e só. É possível entender alguma coisa sem que seja demonstrado se está mesmo fora do contexto? Isto é possível de você fazer, ou não?

No caso específico do assunto que estamos debatendo, acredito que ninguém possa fazer, já que se trata de conceitos complexos que demandam um contexto válido para serem entendidos corretamente.
Se você não pode mostrar o que está fora do contexto, então como sabe que está fora do contexto?

Não bastaria somente apresentar um texto e outro, demonstrando as razões e os detalhes que  te levaram a entender assim?



DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
A qual inferno você se refere?

Hades, tártaro, ou geena?
[size=18.4]INFERNO com o significado de LUGAR DE PUNIÇÃO E SOFRIMENTO ESPIRITUAL DE DURAÇÃO ETERNA. pode escolher:
[/size]

Sheol - o mundo dos mortos (Dt 32.22; SI 9.17; etc).
Hades - é a forma grega para o hebraico Sheol, e significa o lugar das almas que partiram deste mundo (Mt 11.23; Lc 10.15; Ap 6.8).
Geena - termo usado para designar um lugar de suplício eterno (Mt 5.22,29,30; Lc 12.5).
Tártaro - o mais profundo do abismo no Hades; significa encerrar no suplício eterno (2 Pe 2.4; Dn 12.2).
A qual destes você se referiu?

A um deles ou a todos eles?

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é  incondicionalmente Imortal?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qua 05 Mar 2014, 1:29 am

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
O que todo mundo fala é que isto ou aquilo está fora do contexto, e só. É possível entender alguma coisa sem que seja demonstrado se está mesmo fora do contexto? Isto é possível de você fazer, ou não?
[size=18.399999618530273]
No caso específico do assunto que estamos debatendo, acredito que ninguém possa fazer, já que se trata de conceitos complexos que demandam um contexto válido para serem entendidos corretamente.
[/size]
Se você não pode mostrar o que está fora do contexto, então como sabe que está fora do contexto?
Não bastaria somente apresentar um texto e outro, demonstrando as razões e os detalhes que  te levaram a entender assim?


Talvez, mas para algumas "cabeças brilhantes" nem isso adiantaria, já que a pessoa precisaria ter a mente aberta para abdicar de idéias pré-concebidas. Essa é uma atitude rara de se encontrar.

DANNILO STELIO
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1639
Idade : 42
Localização : Macapá-AP-Brasil
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/02/2014

http://palavravivaefiel.blogspot.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é  incondicionalmente Imortal?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qua 05 Mar 2014, 1:34 am

Khwey escreveu:


DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
A qual inferno você se refere?

Hades, tártaro, ou geena?
[size=18.399999618530273]INFERNO com o significado de LUGAR DE PUNIÇÃO E SOFRIMENTO ESPIRITUAL DE DURAÇÃO ETERNA. pode escolher:
[/size]

[size=18.399999618530273]Sheol - o mundo dos mortos (Dt 32.22; SI 9.17; etc).[/size]
[size=18.399999618530273]Hades - é a forma grega para o hebraico Sheol, e significa o lugar das almas que partiram deste mundo (Mt 11.23; Lc 10.15; Ap 6.8).[/size]
[size=18.399999618530273]Geena - termo usado para designar um lugar de suplício eterno (Mt 5.22,29,30; Lc 12.5).[/size]
[size=18.399999618530273]Tártaro - o mais profundo do abismo no Hades; significa encerrar no suplício eterno (2 Pe 2.4; Dn 12.2).[/size]
A qual destes você se referiu?

A um deles ou a todos eles?

Bem, parece óbvio que GEENA e TÁRTARO são os que mais se aproximam da definição que postei.

Mas nem se cogite de dizer "ah, mas na história do rico e do Lázaro menciona Hades, então não era um lugar de tormento...". Uma simples leitura de Lucas 16 mostra que havia chamas, que o rico sofria, e que não havia possibilidade de ninguém sair de lá.

Nem mesmo na mitologia grega (de onde dizem que os cristãos copiaram o Hades) esse lugar dos mortos era um lugar agradável.

Impressionante o "malabarismo conceitual" para se negar a existência do inferno.

Se bem que o inferno deveria ser a menor das preocupações das pessoas, porque o lugar supremo de castigo NÃO É O INFERNO. Isso mesmo: existe coisa pior, O LAGO DE FOGO.

DANNILO STELIO
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1639
Idade : 42
Localização : Macapá-AP-Brasil
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/02/2014

http://palavravivaefiel.blogspot.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é  incondicionalmente Imortal?

Mensagem por Khwey em Qua 05 Mar 2014, 1:42 am

DANNILO STELIO escreveu:
Bem, parece óbvio que GEENA e TÁRTARO são os que mais se aproximam da definição que postei.
Aproxima???

O geena é a fiigura do tormento eterno.


DANNILO STELIO escreveu:Mas nem se cogite de dizer "ah, mas na história do rico e do Lázaro menciona Hades, então não era um lugar de tormento...". Uma simples leitura de Lucas 16 mostra que havia chamas, que o rico sofria, e que não havia possibilidade de ninguém sair de lá.
"ah, mas na história do rico e do Lázaro menciona Hades"

Cogitei, sim!!! Porque o hades não exprime a ideia de tormento eterno.  Nãozinho 

Então, o que é o hades?

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é  incondicionalmente Imortal?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qua 05 Mar 2014, 2:16 am

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Bem, parece óbvio que GEENA e TÁRTARO são os que mais se aproximam da definição que postei.
Aproxima???

O geena é a fiigura do tormento eterno.


DANNILO STELIO escreveu:Mas nem se cogite de dizer "ah, mas na história do rico e do Lázaro menciona Hades, então não era um lugar de tormento...". Uma simples leitura de Lucas 16 mostra que havia chamas, que o rico sofria, e que não havia possibilidade de ninguém sair de lá.
"ah, mas na história do rico e do Lázaro menciona Hades"

Cogitei, sim!!! Porque o hades não exprime a ideia de tormento eterno.  Nãozinho 

Então, o que é o hades?
Mesmo que não fosse eterno (já que o eterno mesmo é o Lago de Fogo), mas de tormento sim. Até porque o inferno (Hades,Geena, Tártaro ou Sheol, não importa) será lançado no Lago de Fogo (Ap 20.13)
"Tormento" é mencionado nos vvs 23, 25 e 28.
"Chama" é mencionado no vv 24.
Duvido que alguém se sinta inclinado a ir para um lugar desse... oh my 


Bom, já respondi o quê entendo por Hades. Sua vez.  eba 

DANNILO STELIO
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1639
Idade : 42
Localização : Macapá-AP-Brasil
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/02/2014

http://palavravivaefiel.blogspot.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é  incondicionalmente Imortal?

Mensagem por Khwey em Qua 05 Mar 2014, 9:39 am

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Bem, parece óbvio que GEENA e TÁRTARO são os que mais se aproximam da definição que postei.
Aproxima???

O geena é a fiigura do tormento eterno.


DANNILO STELIO escreveu:Mas nem se cogite de dizer "ah, mas na história do rico e do Lázaro menciona Hades, então não era um lugar de tormento...". Uma simples leitura de Lucas 16 mostra que havia chamas, que o rico sofria, e que não havia possibilidade de ninguém sair de lá.
"ah, mas na história do rico e do Lázaro menciona Hades"

Cogitei, sim!!! Porque o hades não exprime a ideia de tormento eterno.  Nãozinho 

Então, o que é o hades?
Mesmo que não fosse eterno (já que o eterno mesmo é o Lago de Fogo), mas de tormento sim. Até porque o inferno (Hades,Geena, Tártaro ou Sheol, não importa) será lançado no Lago de Fogo (Ap 20.13)
"Tormento" é mencionado nos vvs 23, 25 e 28.
"Chama" é mencionado no vv 24.
Duvido que alguém se sinta inclinado a ir para um lugar desse... oh my 


Bom, já respondi o quê entendo por Hades. Sua vez.  eba 
O hades é um mito grego que Jesus usou em parábolas.

Hades é um deus grego, o qual reina em um submundo onde mortais conseguiram entrar e sair, a exemplo de Orfeu.

Por que Jesus usou o mito grego de Hades na parábola de Lázaro, e não o geena?

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é  incondicionalmente Imortal?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qua 05 Mar 2014, 2:10 pm

Khwey escreveu:

O hades é um mito grego que Jesus usou em parábolas.

Hades é um deus grego, o qual reina em um submundo onde mortais conseguiram entrar e sair, a exemplo de Orfeu.

Por que Jesus usou o mito grego de Hades na parábola de Lázaro, e não o geena?

Hades era um conceito vindo da cultura grega, a qual era dominante nos tempos de Cristo, principalmente devido à helenização promovida séculos antes por Alexandre, o Grande.

Cristo agiu de forma inteligente (e como poderia ser ?): usou idéias da cultura dominante para expressar verdades celestiais. Nada mais válido.

Se Jesus usasse o conceito de "Geena", muitos talvez não entendessem o que ele quis dizer. Daí o emprego do Hades, que no começo era o nome da divindade, mas depois estendeu-se ao lugar que governava nas lendas.

Ah, lembre-se que, nas lendas gregas, os mortais não podiam entrar e sair do Hades graciosamente; Orfeu foi uma das poucas exceções. De qualquer forma, Jesus derribou essa idéia quando rejeitou o pedido do rico de que Lázaro voltasse à vida para alertar a família daquele.

DANNILO STELIO
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1639
Idade : 42
Localização : Macapá-AP-Brasil
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/02/2014

http://palavravivaefiel.blogspot.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é  incondicionalmente Imortal?

Mensagem por Khwey em Qua 05 Mar 2014, 2:16 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Se Jesus usasse o conceito de "Geena", muitos talvez não entendessem o que ele quis dizer. Daí o emprego do Hades, que no começo era o nome da divindade, mas depois estendeu-se ao lugar que governava nas lendas.
O que eles não teriam entendido, caso o geena tivesse sido utilizado?

DANNILO STELIO escreveu:Ah, lembre-se que, nas lendas gregas, os mortais não podiam entrar e sair do Hades graciosamente; Orfeu foi uma das poucas exceções.
Se um mortal entrou e saiu do hades, então o hades usado por Jesus era para ser entendido literalmente?

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é  incondicionalmente Imortal?

Mensagem por ElderNatalRN em Qua 05 Mar 2014, 6:09 pm

DANNILO STELIO escreveu:
ElderNatalRN escreveu:Me lembrei de um artigo falava de um fenômeno neurológico: 10 a 20 segundos depois que o coração para de bater o cérebro cessa toda sua atividade, ele para, não há mais qualquer atividade cerebral; então como em experiências comprovadas pessoas que passam por um estado de pos morte, mitutos e até horas depois, sendo recussitadas,  conseguem se lembrar de eventos que sucederam enquanto estavam constatadamente mortas! Não deveriam sequer ter qualquer atividade do inconsciente,  sonhos, delirios... já que não havia atividade cerebral. Como pode isso?...

UMA DAS POSSIBILIDADES é que a pessoa realmente tenha morrido, sua alma saído do corpo e retornado. Existem casos documentados de pessoas que passaram até 3 dias mortos, e voltaram para contar sua história.
Putsssss!!!!!! Três dias!... Isso é muito sério! E tem implicações cientificas de que a religião tem razão,  me disseram e li que o número de casos estudados isoladamente são muitos! Mas não vi nenhum teólogo falando sobre isso! Cientificamente é impossível uma vez que tenha cessado a atividade cerebral, ou seja a ciência não explica isto! Mas existem poucas pessoas falando seriamente sobre isso,  por que tanto descaso?...

ElderNatalRN
Safira
Safira

Número de Mensagens : 108
Idade : 35
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 07/08/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é  incondicionalmente Imortal?

Mensagem por ElderNatalRN em Qua 05 Mar 2014, 6:20 pm

ElderNatalRN escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
ElderNatalRN escreveu:Me lembrei de um artigo falava de um fenômeno neurológico: 10 a 20 segundos depois que o coração para de bater o cérebro cessa toda sua atividade, ele para, não há mais qualquer atividade cerebral; então como em experiências comprovadas pessoas que passam por um estado de pos morte, mitutos e até horas depois, sendo recussitadas,  conseguem se lembrar de eventos que sucederam enquanto estavam constatadamente mortas! Não deveriam sequer ter qualquer atividade do inconsciente,  sonhos, delirios... já que não havia atividade cerebral. Como pode isso?...

UMA DAS POSSIBILIDADES é que a pessoa realmente tenha morrido, sua alma saído do corpo e retornado. Existem casos documentados de pessoas que passaram até 3 dias mortos, e voltaram para contar sua história.
Putsssss!!!!!! Três dias!... Isso é muito sério! E tem implicações cientificas de que a religião tem razão,  me disseram e li que o número de casos estudados isoladamente são muitos! Mas não vi nenhum teólogo falando sobre isso! Cientificamente é impossível uma vez que tenha cessado a atividade cerebral, ou seja a ciência não explica isto! Mas existem poucas pessoas falando seriamente sobre isso,  por que tanto descaso?...
Isto implica que existe alguma consciência depois de morte,  isso implica que a consciência não é de origem biológica,  isso implica... num mundo de coisas!

ElderNatalRN
Safira
Safira

Número de Mensagens : 108
Idade : 35
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 07/08/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é  incondicionalmente Imortal?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 06 Mar 2014, 12:09 am

ElderNatalRN escreveu:
ElderNatalRN escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
ElderNatalRN escreveu:Me lembrei de um artigo falava de um fenômeno neurológico: 10 a 20 segundos depois que o coração para de bater o cérebro cessa toda sua atividade, ele para, não há mais qualquer atividade cerebral; então como em experiências comprovadas pessoas que passam por um estado de pos morte, mitutos e até horas depois, sendo recussitadas,  conseguem se lembrar de eventos que sucederam enquanto estavam constatadamente mortas! Não deveriam sequer ter qualquer atividade do inconsciente,  sonhos, delirios... já que não havia atividade cerebral. Como pode isso?...

UMA DAS POSSIBILIDADES é que a pessoa realmente tenha morrido, sua alma saído do corpo e retornado. Existem casos documentados de pessoas que passaram até 3 dias mortos, e voltaram para contar sua história.
Putsssss!!!!!! Três dias!... Isso é muito sério! E tem implicações cientificas de que a religião tem razão,  me disseram e li que o número de casos estudados isoladamente são muitos! Mas não vi nenhum teólogo falando sobre isso! Cientificamente é impossível uma vez que tenha cessado a atividade cerebral, ou seja a ciência não explica isto! Mas existem poucas pessoas falando seriamente sobre isso,  por que tanto descaso?...
Isto implica que existe alguma consciência depois de morte,  isso implica que a consciência não é de origem biológica,  isso implica... num mundo de coisas!

Não implica. É uma implicação do que a Bíblia relata:
vida após a morte. castigo eterno para uns, vida eterna para outros.

DANNILO STELIO
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1639
Idade : 42
Localização : Macapá-AP-Brasil
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/02/2014

http://palavravivaefiel.blogspot.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é  incondicionalmente Imortal?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 06 Mar 2014, 12:11 am

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Se Jesus usasse o conceito de "Geena", muitos talvez não entendessem o que ele quis dizer. Daí o emprego do Hades, que no começo era o nome da divindade, mas depois estendeu-se ao lugar que governava nas lendas.
O que eles não teriam entendido, caso o geena tivesse sido utilizado?

DANNILO STELIO escreveu:Ah, lembre-se que, nas lendas gregas, os mortais não podiam entrar e sair do Hades graciosamente; Orfeu foi uma das poucas exceções.
Se um mortal entrou e saiu do hades, então o hades usado por Jesus era para ser entendido literalmente?
O Hades é para ser entendido literalmente, mas não por causa da lenda de Orfeu.

DANNILO STELIO
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1639
Idade : 42
Localização : Macapá-AP-Brasil
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/02/2014

http://palavravivaefiel.blogspot.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é  incondicionalmente Imortal?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 06 Mar 2014, 12:13 am

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Se Jesus usasse o conceito de "Geena", muitos talvez não entendessem o que ele quis dizer. Daí o emprego do Hades, que no começo era o nome da divindade, mas depois estendeu-se ao lugar que governava nas lendas.
O que eles não teriam entendido, caso o geena tivesse sido utilizado?


GEENA não era um conceito tão conhecido da maioria das pessoas naquela época, pelo menos não como o Hades.

DANNILO STELIO
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1639
Idade : 42
Localização : Macapá-AP-Brasil
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/02/2014

http://palavravivaefiel.blogspot.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é  incondicionalmente Imortal?

Mensagem por ElderNatalRN em Qui 06 Mar 2014, 12:41 am

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Se Jesus usasse o conceito de "Geena", muitos talvez não entendessem o que ele quis dizer. Daí o emprego do Hades, que no começo era o nome da divindade, mas depois estendeu-se ao lugar que governava nas lendas.
O que eles não teriam entendido, caso o geena tivesse sido utilizado?


GEENA não era um conceito tão conhecido da maioria das pessoas naquela época, pelo menos não como o Hades.
GEENA nunca teve o mesmo sentido de HADES, mas é literalmente o cumprimento de uma profecia de Isaias 66:6 confirmada e ratificada por Cristo,  relatado por Flávio Josefo, os vales do filho Guinon em volta de Jerusalém,  um holocausto romano!  E o fogo queimava e não se apagava,  uma hipérbole.


Última edição por ElderNatalRN em Qui 06 Mar 2014, 12:46 am, editado 1 vez(es)

ElderNatalRN
Safira
Safira

Número de Mensagens : 108
Idade : 35
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 07/08/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é  incondicionalmente Imortal?

Mensagem por Khwey em Qui 06 Mar 2014, 12:46 am

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Se Jesus usasse o conceito de "Geena", muitos talvez não entendessem o que ele quis dizer. Daí o emprego do Hades, que no começo era o nome da divindade, mas depois estendeu-se ao lugar que governava nas lendas.
O que eles não teriam entendido, caso o geena tivesse sido utilizado?


GEENA não era um conceito tão conhecido da maioria das pessoas naquela época, pelo menos não como o Hades.
Se não era conhecido, então por que geena foi usado em outras parábolas?

DANNILO STELIO escreveu:
O Hades é para ser entendido literalmente, mas não por causa da lenda de Orfeu.
Mas o sentido literal de Hades é um só. Hades é o deus do submundo da mitologia grega.

É assim que o hades deve ser entendido nas palavras de Jesus?

O geena também deve ser entendido literalmente?

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é  incondicionalmente Imortal?

Mensagem por ElderNatalRN em Qui 06 Mar 2014, 12:52 am

Ter seu corpo queimado de um modo tão profano sem um enterro digno, para o judeu isso era terrível,  a pior coisa que poderia acontecer a um judeu. Como iria ressuscitar,  e se quebrassem-lhe um osso, quando ressuscitassem ficariam por toda eternidade aleijado, isso era uma desgraça inaceitável para um judeu da epoca de Cristo.

ElderNatalRN
Safira
Safira

Número de Mensagens : 108
Idade : 35
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 07/08/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é  incondicionalmente Imortal?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 06 Mar 2014, 1:01 am

HADES e GEENA foram usados intercambiadamente em várias passagens bíblicas. Nenhuma delas era uma parábola.


Nas passagens em que GEENA é empregado, o contexto do versículo reforça a idéia de CASTIGO.


Nas passagens em que HADES é empregado, o termo reforça a idéia de MUNDO DOS MORTOS, aliado às vezes ao CASTIGO.


O sentido literal de HADES não é o que vc mencionou. Esse é o sentido etimológico.


Sabes o que é sentido literal de uma palavra ?

DANNILO STELIO
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1639
Idade : 42
Localização : Macapá-AP-Brasil
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/02/2014

http://palavravivaefiel.blogspot.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é  incondicionalmente Imortal?

Mensagem por ElderNatalRN em Qui 06 Mar 2014, 1:02 am

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Se Jesus usasse o conceito de "Geena", muitos talvez não entendessem o que ele quis dizer. Daí o emprego do Hades, que no começo era o nome da divindade, mas depois estendeu-se ao lugar que governava nas lendas.
O que eles não teriam entendido, caso o geena tivesse sido utilizado?


GEENA não era um conceito tão conhecido da maioria das pessoas naquela época, pelo menos não como o Hades.
Se não era conhecido, então por que geena foi usado em outras parábolas?

DANNILO STELIO escreveu:
O Hades é para ser entendido literalmente, mas não por causa da lenda de Orfeu.
Mas o sentido literal de Hades é um só. Hades é o deus do submundo da mitologia grega.

É assim que o hades deve ser entendido nas palavras de Jesus?

O geena também deve ser entendido literalmente?
Talvez Jesus nunca tenha dito essa palavra, já que alguns dizem que ele falava aramaico,  e se falou, o o grego palestino,  um tipo  de Koine,  tinha um sentido mas restrito,  pois na Grécia tinha vários sentidos,  mas a origem é exatamente o que vc disse, o deus mitológico Hades... Às vezes a palavra se referia ao próprio local onde Hades morava, além de várias figuras com esta palavra....

ElderNatalRN
Safira
Safira

Número de Mensagens : 108
Idade : 35
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 07/08/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é  incondicionalmente Imortal?

Mensagem por ElderNatalRN em Qui 06 Mar 2014, 1:08 am

Existe uma passagem que Jesus diz: não temei os que matam o corpo, mas temei o que pode fazer perecer tanto o corpo como a alma. Perecer é literalmente matar,  destruir,  acabar, findar, extinguir,   e não fazer sofrer....
Como a idéia de inferno de chamas que nunca acaba e queima seus condenados eternamente! Ho ho ho ho!....

ElderNatalRN
Safira
Safira

Número de Mensagens : 108
Idade : 35
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 07/08/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é  incondicionalmente Imortal?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 06 Mar 2014, 1:13 am

ElderNatalRN escreveu:Ter seu corpo queimado de um modo tão profano sem um enterro digno, para o judeu isso era terrível,  a pior coisa que poderia acontecer a um judeu. Como iria ressuscitar,  e se quebrassem-lhe um osso, quando ressuscitassem ficariam por toda eternidade aleijado, isso era uma desgraça inaceitável para um judeu da epoca de Cristo.
Não é a impressão que temos com a leitura da História do Rico e do Lázaro (Lucas 16).
Sua observação nos mostra como a religião judaica estava em decadência nos tempos de Cristo. Para um cristão atual, a morte sem direito a um enterro digno não é a pior coisa, mas sim, negar sua fé.

DANNILO STELIO
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1639
Idade : 42
Localização : Macapá-AP-Brasil
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/02/2014

http://palavravivaefiel.blogspot.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é  incondicionalmente Imortal?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qui 06 Mar 2014, 1:22 am

ElderNatalRN escreveu:
Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Se Jesus usasse o conceito de "Geena", muitos talvez não entendessem o que ele quis dizer. Daí o emprego do Hades, que no começo era o nome da divindade, mas depois estendeu-se ao lugar que governava nas lendas.
O que eles não teriam entendido, caso o geena tivesse sido utilizado?


GEENA não era um conceito tão conhecido da maioria das pessoas naquela época, pelo menos não como o Hades.
Se não era conhecido, então por que geena foi usado em outras parábolas?

DANNILO STELIO escreveu:
O Hades é para ser entendido literalmente, mas não por causa da lenda de Orfeu.
Mas o sentido literal de Hades é um só. Hades é o deus do submundo da mitologia grega.

É assim que o hades deve ser entendido nas palavras de Jesus?

O geena também deve ser entendido literalmente?
Talvez Jesus nunca tenha dito essa palavra, já que alguns dizem que ele falava aramaico,  e se falou, o o grego palestino,  um tipo  de Koine,  tinha um sentido mas restrito,  pois na Grécia tinha vários sentidos,  mas a origem é exatamente o que vc disse, o deus mitológico Hades... Às vezes a palavra se referia ao próprio local onde Hades morava, além de várias figuras com esta palavra....

Bem, isso são hipóteses que não temos como comprovar. 
Mas ainda que Cristo falasse aramaico ou koiné, não existiriam palavras nesses dialetos equivalentes a Hades ou Geena ?

DANNILO STELIO
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1639
Idade : 42
Localização : Macapá-AP-Brasil
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/02/2014

http://palavravivaefiel.blogspot.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é  incondicionalmente Imortal?

Mensagem por ElderNatalRN em Qui 06 Mar 2014, 1:24 am

Fala isso aos messiânicos!.. Rsrsrsrs!
Ai temos um problema: Parabola, Conto, ou... Uma observação literal de uma realidade cruel?!!!!

ElderNatalRN
Safira
Safira

Número de Mensagens : 108
Idade : 35
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 07/08/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é  incondicionalmente Imortal?

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 5:25 am


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 4 de 14 Anterior  1, 2, 3, 4, 5 ... 9 ... 14  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum