Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é incondicionalmente Imortal?

por Khwey em Seg 03 Mar 2014, 11:28 am

David_JP escreveu:
Se o homem não é imortal, então devemos crer que Jesus Cristo não veio para salvar o homem do tormento eterno, mas do repouso eterno?

Jesus veio salvar o homem da morte física e do lago de fogo, onde satanás e seus seguidores serão lançados vivos, permanecendo vivos para todo o sempre.

por Well em Seg 03 Mar 2014, 4:54 pm

Khwey escreveu:Não tem frase completa e sim um entendimento de que foi feito assim.

De fato, não há frase clara dizendo que a alma foi feita imortal, mas há frases dizendo que a alma morre. Portanto, pelo que está escrito claramente, temos mais a impressão que a alma não é imortal.

Aquelas passagens de Apoc. 19.20 e 20.10 são as mais fortes, no meu entendimento, que nos mostram um sofrimento eterno mesmo, mas pode ser figura de linguagem porque o livro do Apocalipse é muito simbólico.

por Khwey em Seg 03 Mar 2014, 4:56 pm

Well escreveu:
Khwey escreveu:Não tem frase completa e sim um entendimento de que foi feito assim.
De fato, não há frase clara dizendo que a alma foi feita imortal, mas há frases dizendo que a alma morre. Portanto, pelo que está escrito claramente, temos mais a impressão que a alma não é imortal.

E como a alma morre?

Existe algo que explique?

por Well em Seg 03 Mar 2014, 5:04 pm

Há muitas passagens, principalmente no AT, que dizem que "a alma que pecar, essa morrerá". É certo que os "imortalistas" afirmam que alma, nesse sentido, é a pessoa física mesmo. Mas aí que está: quem defende a mortalidade da alma só entende alma com esse sentido apenas.

No NT vemos Jesus dizer que Deus pode fazer perecer (matar) a alma no inferno. Lemos, também, que o único que possui imortalidade é Deus e, por fim, lemos também que a imortalidade será dada sim, aos eleitos e ainda não li nada que diga que ela será dada, também, aos ímpios. Alguém já leu???

por Khwey em Seg 03 Mar 2014, 5:07 pm

Na verdade está escrito que Deus pode fazer perecer a alma e o corpo no inferno.

A questão agora é como se faz isto.

Existe algo na bíblia que explique?

por Well em Seg 03 Mar 2014, 5:11 pm

Pois é, Khwey, pelo menos sabemos que Deus pode matar a alma no inferno. Bem, por aí percebe-se que ela não é imortal. Concordamos até aí? Como ele faz isso? A Bíblia não fala.

por Khwey em Seg 03 Mar 2014, 5:57 pm

Well escreveu:Pois é, Khwey, pelo menos sabemos que Deus pode matar a alma no inferno. Bem, por aí percebe-se que ela não é imortal. Concordamos até aí? Como ele faz isso? A Bíblia não fala.

A bíblia fala sim.

Ele diz que no dia do juízo os da esquerda irão para o fogo que nunca se apaga, tal como Jesus falou que Deus pode fazer com o corpo e a alma.

Não é assim que está escrito?

por Well em Seg 03 Mar 2014, 6:02 pm

Mas ela não dá detalhes. Ela diz que os ímpios serão lançados no lago de fogo, que é a segunda morte. Ora, o que é a segunda morte?

por Khwey em Seg 03 Mar 2014, 6:15 pm

Well escreveu:Mas ela não dá detalhes. Ela diz que os ímpios serão lançados no lago de fogo, que é a segunda morte. Ora, o que é a segunda morte?

Como não dá detalhes?

Veja aqui os detalhes.

Primeiramente a besta e o falso profeta:

Apocalipse
19:20 E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais, com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem. Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre.

Após o período de mil anos é a vez de satanás:

Apocalipse
20:10 E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.

E os demais...

Apocalipse
20:15 E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.

Que detalhes mais você precisa?

por Well em Seg 03 Mar 2014, 6:18 pm

Da segunda morte. O que é a segunda morte?

por Khwey em Seg 03 Mar 2014, 6:22 pm

Well escreveu:Da segunda morte. O que é a segunda morte?

Você deve estar brincando, pois isto está escrito com todas as letras:

Apocalipse
21:8 Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos fornicadores, e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos os mentirosos, a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre; o que é a segunda morte.

Talvez você queira saber o que é o lago de fogo, literalmente falando.

Infelizmente, segundo o que consta na bíblia, isto daí não cabe a mim ensinar, mas o que interessa é que ninguém morre.

por Well em Seg 03 Mar 2014, 6:25 pm

Não, eu não estou brincando. Acho que você não atentou para o detalhe: segunda MORTE. Se ninguém morre, por que é chamada de segunda morte??

por DANNILO STELIO em Seg 03 Mar 2014, 6:32 pm

Well escreveu:Não, eu não estou brincando. Acho que você não atentou para o detalhe: segunda MORTE. Se ninguém morre, por que é chamada de segunda morte??

Pelo simples motivo que a MORTE FÍSICA (separação entre o corpo mortal e a alma/espírito imortais) é a primeira.

por Well em Seg 03 Mar 2014, 6:36 pm

mas morte é sempre morte. Assim como na primeira morte o corpo físico se esvaneceu, por comparação, pois o texto me permite isso, posso dizer que na segunda morte os ímpios vão se esvanecer da mesma maneira.

por Khwey em Seg 03 Mar 2014, 6:36 pm

Well escreveu:Não, eu não estou brincando. Acho que você não atentou para o detalhe: segunda MORTE. Se ninguém morre, por que é chamada de segunda morte??

Porque você fica para sempre no inferno, separado de Deus.

por Well em Seg 03 Mar 2014, 6:39 pm

Mas onde há respaldo bíblico para fazer essa aproximação, ou seja, segunda morte não é morte mesmo, mas afastamento de Deus????

por DANNILO STELIO em Seg 03 Mar 2014, 6:50 pm

Well escreveu:mas morte é sempre morte. Assim como na primeira morte o corpo físico se esvaneceu, por comparação, pois o texto me permite isso, posso dizer que na segunda morte os ímpios vão se esvanecer da mesma maneira.

Você está definindo MORTE como sendo CESSAÇÃO DA EXISTÊNCIA.
Experimente definir como SEPARAÇÃO.

por Khwey em Seg 03 Mar 2014, 6:55 pm

Well escreveu:Mas onde há respaldo bíblico para fazer essa aproximação, ou seja, segunda morte não é morte mesmo, mas afastamento de Deus????

Está escrito aqui:

Apocalipse
22:15 Ficarão de fora os cães e os feiticeiros, e os que se prostituem, e os homicidas, e os idólatras, e qualquer que ama e comete a mentira.

Vale ressaltar que nem a primeira morte é morte mesmo.

por Well em Seg 03 Mar 2014, 6:58 pm

Mas a questão é essa, Dannilo, por que devo desassociar minha ideia de morte, cessação, para conceber a ideia de que morte é separação em vida, ainda??

Khwey, não entendi essa sua última postagem. O que quis dizer com esse verso?

por Khwey em Seg 03 Mar 2014, 7:04 pm

Well escreveu:
Khwey, não entendi essa sua última postagem. O que quis dizer com esse verso?

Estão falando dos que ficarão de fora da cidade santa, separados de Deus e dos outros que estão dentro da cidade.

por Well em Seg 03 Mar 2014, 7:06 pm

Entendi. Mas esses que ficarão de fora não serão consumidos pelo fogo que cairá dos céus???? E mais: eles, também, não serão lançados no lago de fogo, que é a segunda morte???

por Khwey em Seg 03 Mar 2014, 7:09 pm

Well escreveu:Entendi. Mas esses que ficarão de fora não serão consumidos pelo fogo que cairá dos céus???? E mais: eles, também, não serão lançados no lago de fogo, que é a segunda morte???

O fogo que cai do céu acontece antes do juízo final, quando os corpos ainda estão mortais.

Ficar de fora implica em ser lançado no lago de fogo, que por sua vez é a segunda morte.

por Well em Seg 03 Mar 2014, 7:11 pm

ok. segunda morte. Resta saber por que alguns desassociam o conceito primário de morte, que é cessação da vida, e o compara com separação, estando vivos.

por Khwey em Seg 03 Mar 2014, 7:27 pm

Well escreveu:ok. segunda morte. Resta saber por que alguns desassociam o conceito primário de morte, que é cessação da vida, e o compara com separação, estando vivos.

Biblicamente falando, de forma resumida, o real conceito de primeira morte, o qual foi revelado por Jesus, é a saída deste plano material para um plano onde o corpo não é mais necessário, onde acontece um aprendizado com base em toda a verdade, a retornar para o juízo final em corpo imortal, afim de viver em um outro plano material renovado, semelhante ao Éden, caso for absolvido no julgamento.

O real conceito de segunda morte é retornar ao plano material com corpo imortal, depois de um aprendizado com base em toda a verdade, mas ficando de fora deste novo plano material renovado, caso for reprovado no julgamento.

Isto não é fácil de entender, e daí as muitas desassociações e comparações.

por Eterna em Seg 03 Mar 2014, 7:29 pm

Salomão escreveu:A Alma é incondicionalmente Imortal ?

O que significa exatamente "incondicionalmente"?

Para ser imortal não precisa de qualquer condição!

Não entendi!!!!!

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