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Pergunta aos Imortalistas: A Alma é incondicionalmente Imortal?
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Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é incondicionalmente Imortal?
Jesus veio salvar o homem da morte física e do lago de fogo, onde satanás e seus seguidores serão lançados vivos, permanecendo vivos para todo o sempre.David_JP escreveu:
Se o homem não é imortal, então devemos crer que Jesus Cristo não veio para salvar o homem do tormento eterno, mas do repouso eterno?
Khwey- Antares
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Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é incondicionalmente Imortal?
De fato, não há frase clara dizendo que a alma foi feita imortal, mas há frases dizendo que a alma morre. Portanto, pelo que está escrito claramente, temos mais a impressão que a alma não é imortal.Khwey escreveu:Não tem frase completa e sim um entendimento de que foi feito assim.
Aquelas passagens de Apoc. 19.20 e 20.10 são as mais fortes, no meu entendimento, que nos mostram um sofrimento eterno mesmo, mas pode ser figura de linguagem porque o livro do Apocalipse é muito simbólico.

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Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é incondicionalmente Imortal?
E como a alma morre?Well escreveu:De fato, não há frase clara dizendo que a alma foi feita imortal, mas há frases dizendo que a alma morre. Portanto, pelo que está escrito claramente, temos mais a impressão que a alma não é imortal.Khwey escreveu:Não tem frase completa e sim um entendimento de que foi feito assim.
Existe algo que explique?
Khwey- Antares
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Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é incondicionalmente Imortal?
Há muitas passagens, principalmente no AT, que dizem que "a alma que pecar, essa morrerá". É certo que os "imortalistas" afirmam que alma, nesse sentido, é a pessoa física mesmo. Mas aí que está: quem defende a mortalidade da alma só entende alma com esse sentido apenas.
No NT vemos Jesus dizer que Deus pode fazer perecer (matar) a alma no inferno. Lemos, também, que o único que possui imortalidade é Deus e, por fim, lemos também que a imortalidade será dada sim, aos eleitos e ainda não li nada que diga que ela será dada, também, aos ímpios. Alguém já leu???
No NT vemos Jesus dizer que Deus pode fazer perecer (matar) a alma no inferno. Lemos, também, que o único que possui imortalidade é Deus e, por fim, lemos também que a imortalidade será dada sim, aos eleitos e ainda não li nada que diga que ela será dada, também, aos ímpios. Alguém já leu???

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Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é incondicionalmente Imortal?
Na verdade está escrito que Deus pode fazer perecer a alma e o corpo no inferno.
A questão agora é como se faz isto.
Existe algo na bíblia que explique?
A questão agora é como se faz isto.
Existe algo na bíblia que explique?
Khwey- Antares
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Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é incondicionalmente Imortal?
Pois é, Khwey, pelo menos sabemos que Deus pode matar a alma no inferno. Bem, por aí percebe-se que ela não é imortal. Concordamos até aí? Como ele faz isso? A Bíblia não fala.

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Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é incondicionalmente Imortal?
A bíblia fala sim.Well escreveu:Pois é, Khwey, pelo menos sabemos que Deus pode matar a alma no inferno. Bem, por aí percebe-se que ela não é imortal. Concordamos até aí? Como ele faz isso? A Bíblia não fala.
Ele diz que no dia do juízo os da esquerda irão para o fogo que nunca se apaga, tal como Jesus falou que Deus pode fazer com o corpo e a alma.
Não é assim que está escrito?
Khwey- Antares
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Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é incondicionalmente Imortal?
Mas ela não dá detalhes. Ela diz que os ímpios serão lançados no lago de fogo, que é a segunda morte. Ora, o que é a segunda morte?

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Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é incondicionalmente Imortal?
Como não dá detalhes?Well escreveu:Mas ela não dá detalhes. Ela diz que os ímpios serão lançados no lago de fogo, que é a segunda morte. Ora, o que é a segunda morte?
Veja aqui os detalhes.
Primeiramente a besta e o falso profeta:
Apocalipse
19:20 E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais, com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem. Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre.
Após o período de mil anos é a vez de satanás:
Apocalipse
20:10 E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.
E os demais...
Apocalipse
20:15 E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.
Que detalhes mais você precisa?
Khwey- Antares
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Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é incondicionalmente Imortal?
Da segunda morte. O que é a segunda morte?

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Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é incondicionalmente Imortal?
Você deve estar brincando, pois isto está escrito com todas as letras:Well escreveu:Da segunda morte. O que é a segunda morte?
Apocalipse
21:8 Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos fornicadores, e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos os mentirosos, a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre; o que é a segunda morte.
Talvez você queira saber o que é o lago de fogo, literalmente falando.
Infelizmente, segundo o que consta na bíblia, isto daí não cabe a mim ensinar, mas o que interessa é que ninguém morre.
Khwey- Antares
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Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é incondicionalmente Imortal?
Não, eu não estou brincando. Acho que você não atentou para o detalhe: segunda MORTE. Se ninguém morre, por que é chamada de segunda morte??

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Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é incondicionalmente Imortal?
Well escreveu:Não, eu não estou brincando. Acho que você não atentou para o detalhe: segunda MORTE. Se ninguém morre, por que é chamada de segunda morte??
Pelo simples motivo que a MORTE FÍSICA (separação entre o corpo mortal e a alma/espírito imortais) é a primeira.
Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é incondicionalmente Imortal?
mas morte é sempre morte. Assim como na primeira morte o corpo físico se esvaneceu, por comparação, pois o texto me permite isso, posso dizer que na segunda morte os ímpios vão se esvanecer da mesma maneira.

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Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é incondicionalmente Imortal?
Porque você fica para sempre no inferno, separado de Deus.Well escreveu:Não, eu não estou brincando. Acho que você não atentou para o detalhe: segunda MORTE. Se ninguém morre, por que é chamada de segunda morte??
Khwey- Antares
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Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é incondicionalmente Imortal?
Mas onde há respaldo bíblico para fazer essa aproximação, ou seja, segunda morte não é morte mesmo, mas afastamento de Deus????

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Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é incondicionalmente Imortal?
Você está definindo MORTE como sendo CESSAÇÃO DA EXISTÊNCIA.Well escreveu:mas morte é sempre morte. Assim como na primeira morte o corpo físico se esvaneceu, por comparação, pois o texto me permite isso, posso dizer que na segunda morte os ímpios vão se esvanecer da mesma maneira.
Experimente definir como SEPARAÇÃO.
Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é incondicionalmente Imortal?
Está escrito aqui:Well escreveu:Mas onde há respaldo bíblico para fazer essa aproximação, ou seja, segunda morte não é morte mesmo, mas afastamento de Deus????
Apocalipse
22:15 Ficarão de fora os cães e os feiticeiros, e os que se prostituem, e os homicidas, e os idólatras, e qualquer que ama e comete a mentira.
Vale ressaltar que nem a primeira morte é morte mesmo.
Khwey- Antares
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Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é incondicionalmente Imortal?
Mas a questão é essa, Dannilo, por que devo desassociar minha ideia de morte, cessação, para conceber a ideia de que morte é separação em vida, ainda??
Khwey, não entendi essa sua última postagem. O que quis dizer com esse verso?
Khwey, não entendi essa sua última postagem. O que quis dizer com esse verso?

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Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é incondicionalmente Imortal?
Estão falando dos que ficarão de fora da cidade santa, separados de Deus e dos outros que estão dentro da cidade.Well escreveu:
Khwey, não entendi essa sua última postagem. O que quis dizer com esse verso?
Khwey- Antares
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Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é incondicionalmente Imortal?
Entendi. Mas esses que ficarão de fora não serão consumidos pelo fogo que cairá dos céus???? E mais: eles, também, não serão lançados no lago de fogo, que é a segunda morte???

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Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é incondicionalmente Imortal?
O fogo que cai do céu acontece antes do juízo final, quando os corpos ainda estão mortais.Well escreveu:Entendi. Mas esses que ficarão de fora não serão consumidos pelo fogo que cairá dos céus???? E mais: eles, também, não serão lançados no lago de fogo, que é a segunda morte???
Ficar de fora implica em ser lançado no lago de fogo, que por sua vez é a segunda morte.
Khwey- Antares
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Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é incondicionalmente Imortal?
ok. segunda morte. Resta saber por que alguns desassociam o conceito primário de morte, que é cessação da vida, e o compara com separação, estando vivos.

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Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é incondicionalmente Imortal?
Biblicamente falando, de forma resumida, o real conceito de primeira morte, o qual foi revelado por Jesus, é a saída deste plano material para um plano onde o corpo não é mais necessário, onde acontece um aprendizado com base em toda a verdade, a retornar para o juízo final em corpo imortal, afim de viver em um outro plano material renovado, semelhante ao Éden, caso for absolvido no julgamento.Well escreveu:ok. segunda morte. Resta saber por que alguns desassociam o conceito primário de morte, que é cessação da vida, e o compara com separação, estando vivos.
O real conceito de segunda morte é retornar ao plano material com corpo imortal, depois de um aprendizado com base em toda a verdade, mas ficando de fora deste novo plano material renovado, caso for reprovado no julgamento.
Isto não é fácil de entender, e daí as muitas desassociações e comparações.
Última edição por Khwey em Seg 03 Mar 2014, 7:32 pm, editado 2 vez(es)
Khwey- Antares
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Re: Pergunta aos Imortalistas: A Alma é incondicionalmente Imortal?
Salomão escreveu:A Alma é incondicionalmente Imortal ?
O que significa exatamente "incondicionalmente"?
Para ser imortal não precisa de qualquer condição!
Não entendi!!!!!

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Eterna- Sirius
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