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Lei e mandamento é a mesma coisa ?

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Khwey em Sex 16 Ago 2013, 7:01 pm

Salomão escreveu:
Khwey escreveu:Mas a bíblia diz que agora isto é lei.

Então como ficamos?
Mostre um texto para analisarmos isso !
Tiago
2:8 Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real: Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis.

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Salomão em Sex 16 Ago 2013, 7:30 pm

Kwhey escreveu:Tiago
2:8 Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real: Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis.
 Percebeu na frase o termo " conforme a escritura " ?

 Como nessa época todo conteúdo escrituristico era o VT apenas  logo na escritura citado por Tiago esse mandamento é lido  em Levítico 19 :18 :

 ....Amar ao próximo  como a ti mesmo .....


 Nessa mesma lei ele citou mais dois mandamentos :

 1-  "Não  adulterarás" - Tiago 2:11
 2-  " Não matarás "- Tiago 2:11

 
 logo a lei real não é composta só de um mandamento...

 Também nessa lei podemos incluir  o grande mandamento   : " Amar a Deus sobre todas as coisas...

 Busque um outro texto pois esse não alimenta teu argumento.....

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Khwey em Sex 16 Ago 2013, 7:42 pm

Salomão escreveu:
Kwhey escreveu:Tiago
2:8 Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real: Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis.
 Percebeu na frase o termo " conforme a escritura " ?

 Como nessa época todo conteúdo escrituristico era o VT apenas  logo na escritura citado por Tiago esse mandamento é lido  em Levítico 19 :18 :
Nãozinho 

Já existiam as cartas de Paulo com o ensino de Jesus, que é este:

Mateus
7:12 Portanto, tudo o que vós quereis que os homens vos façam, fazei-lho também vós, porque esta é a lei e os profetas.

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Salomão em Sex 16 Ago 2013, 7:53 pm

Khwey escreveu:lei e os profetas.
 A lei e os profetas é o VT e Jesus ensinou isso...

  Lei de Moisés, ..Profetas e nos salmos =  VT   Lucas 24:27 , 44

  A lei mencionada no texto  citado por voce não é composto por um mandamento mas mais de um ...

 Pelo menos nessa lei segundo Jesus tem mais de um segundo Jesus e ele mandou o interprete da lei ler- Lucas 10:26-27

 A lei real não é um só mandamento......

 Como seria o nome da lei que tem o maior de todos os mandamentos ? ( Mateus 22:36-40)

 "Amar a Deus sobre todas as coisas"

 A lei real seria um mandamento menor do que um outro maior ?

 Por favor busque outro texto pois esse também não alimenta teu argumento !

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Khwey em Sex 16 Ago 2013, 8:00 pm

Salomão escreveu:
Khwey escreveu:lei e os profetas.
 A lei e os profetas é o VT e Jesus ensinou isso...

  Lei de Moisés, ..Profetas e nos salmos =  VT   Lucas 24:27 , 44,
Nãozinho 

Jesus disse apenas que estas escrituras falavam dele.

Ou seja, estas escrituras servem apenas como testemunho.

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Ton em Sex 16 Ago 2013, 8:55 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Não foi ordenado que Levitico fosse pregado em todo o mundo e a toda criatura.
Em Mt 5 é dito que nada da Torah e dos Profetas seria abolido, e Yeshua incentiva a guarda e o ensino dos Mandamentos, posto os menores, aos homens.
Essas palavras fazem parte do Evangelho.
Não seria abolido até que tudo fosse cumprido.

Tudo foi cumprido.
Te pergunto:
Yeshua assentou-se no Trono de Davi?

Khwey escreveu:Gálatas
5:14 Porque toda a lei se cumpre numa só palavra, nesta: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.
"Não amemos de palavra ou de língua, mas com obra e de verdade", escreveu o apóstolo João.


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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Salomão em Sex 16 Ago 2013, 8:56 pm

khwey escreveu:Jesus disse apenas que estas escrituras falavam dele.

Ou seja, estas escrituras servem apenas como testemunho.


 Apenas citei esse texto para mostrar que a lei e os profetas é uma expressão  aplicada na época  a todo conteúdo que chamamos hoje de Vt ...




 No texto abaixo jesus não esta dizendo  que a lei é um mandamento mas que a lei ( pentateuco) e também os profetas ensinam  esse principal principio .....




 Percebo que estou refutando os mesmo argumentos fracassados que voce ja usou no começo deste tópico...






Mateus
7:12 Portanto, tudo o que vós quereis que os homens vos façam, fazei-lho também vós, porque esta é a lei e os profetas.




 Arrume outros textos pois este não serve para apoiar tua posição.. !

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Ton em Sab 17 Ago 2013, 8:34 am

Khwey escreveu:
Salomão escreveu:
Khwey escreveu:lei e os profetas.
 A lei e os profetas é o VT e Jesus ensinou isso...

  Lei de Moisés, ..Profetas e nos salmos =  VT   Lucas 24:27 , 44,
Nãozinho 

Jesus disse apenas que estas escrituras falavam dele.

Ou seja, estas escrituras servem apenas como testemunho.
Em Mt 5 e na Parábola do Rico e Lázaro, é evidente que as Escrituras são úteis para serem praticadas e ensinadas aos homens.
"De tudo o que se tem ouvido, a suma é: Teme a Deus e guarda os seus mandamentos; porque isto é o dever de todo homem" (Ecl 12:13).


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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Khwey em Sab 17 Ago 2013, 11:26 am

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Não foi ordenado que Levitico fosse pregado em todo o mundo e a toda criatura.
Em Mt 5 é dito que nada da Torah e dos Profetas seria abolido, e Yeshua incentiva a guarda e o ensino dos Mandamentos, posto os menores, aos homens.
Essas palavras fazem parte do Evangelho.
Não seria abolido até que tudo fosse cumprido.

Tudo foi cumprido.
Te pergunto:
Yeshua assentou-se no Trono de Davi?
Este Jesus aí não estará mais na carne, sendo então o todo poderoso.

Lucas
9:31 Os quais apareceram com glória, e falavam da sua morte, a qual havia de cumprir-se em Jerusalém.

24:44 E disse-lhes: São estas as palavras que vos disse estando ainda convosco: Que convinha que se cumprisse tudo o que de mim estava escrito na lei de Moisés, e nos profetas e nos Salmos.

Isto acima refere-se ao cordeiro de Deus, ou Jesus na carne. Tudo o que dele estava escrito dele foi cumprido, dado o fato dele ter morrido.

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Gálatas
5:14 Porque toda a lei se cumpre numa só palavra, nesta: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.
"Não amemos de palavra ou de língua, mas com obra e de verdade", escreveu o apóstolo João.
Qual é a obra?

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Khwey em Sab 17 Ago 2013, 11:29 am

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Salomão escreveu:
Khwey escreveu:lei e os profetas.
 A lei e os profetas é o VT e Jesus ensinou isso...

  Lei de Moisés, ..Profetas e nos salmos =  VT   Lucas 24:27 , 44,
Nãozinho 

Jesus disse apenas que estas escrituras falavam dele.

Ou seja, estas escrituras servem apenas como testemunho.
Em Mt 5 e na Parábola do Rico e Lázaro, é evidente que as Escrituras são úteis para serem praticadas e ensinadas aos homens.
São úteis como testemunho.

Agora, um mandamento é lei, conforme foi mostrado.

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Ton em Sab 17 Ago 2013, 11:37 am

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Não foi ordenado que Levitico fosse pregado em todo o mundo e a toda criatura.
Em Mt 5 é dito que nada da Torah e dos Profetas seria abolido, e Yeshua incentiva a guarda e o ensino dos Mandamentos, posto os menores, aos homens.
Essas palavras fazem parte do Evangelho.
Não seria abolido até que tudo fosse cumprido.

Tudo foi cumprido.
Te pergunto:
Yeshua assentou-se no Trono de Davi?
Este Jesus aí não estará mais na carne, sendo então o todo poderoso.

Lucas
9:31 Os quais apareceram com glória, e falavam da sua morte, a qual havia de cumprir-se em Jerusalém.

24:44 E disse-lhes: São estas as palavras que vos disse estando ainda convosco: Que convinha que se cumprisse tudo o que de mim estava escrito na lei de Moisés, e nos profetas e nos Salmos.

Isto acima refere-se ao cordeiro de Deus, ou Jesus na carne. Tudo o que dele estava escrito dele foi cumprido, dado o fato dele ter morrido.
A resposta da pergunta que lhe fiz é SIM ou NÃO?


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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Ton em Sab 17 Ago 2013, 11:38 am

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Salomão escreveu:
Khwey escreveu:lei e os profetas.
 A lei e os profetas é o VT e Jesus ensinou isso...

  Lei de Moisés, ..Profetas e nos salmos =  VT   Lucas 24:27 , 44,
Nãozinho 

Jesus disse apenas que estas escrituras falavam dele.

Ou seja, estas escrituras servem apenas como testemunho.
Em Mt 5 e na Parábola do Rico e Lázaro, é evidente que as Escrituras são úteis para serem praticadas e ensinadas aos homens.
São úteis como testemunho.

Agora, um mandamento é lei, conforme foi mostrado.
ainda há necessidade que lhe mostre os Textos?


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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Khwey em Sab 17 Ago 2013, 11:45 am

Ton escreveu:A resposta da pergunta que lhe fiz é SIM ou  NÃO?
A resposta é não, pois temos coisas para Jesus cumprir quando voltar.

A questão está para o que ele veio cumprir, e tudo o que ele veio cumprir, cumpriu-se com a sua morte conforme está escrito.

Mas, se cuida que ainda faltam profecias a cumprir...


Mateus
5:17 Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir.

O que falta da lei a ser cumprido por Jesus?


Última edição por Khwey em Sab 17 Ago 2013, 11:48 am, editado 2 vez(es)

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Khwey em Sab 17 Ago 2013, 11:47 am

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
São úteis como testemunho.

Agora, um mandamento é lei, conforme foi mostrado.
ainda há necessidade que lhe mostre os Textos?
Tiago
2:8 Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real: Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis.

Gálatas
5:14 Porque toda a lei se cumpre numa só palavra, nesta: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Ton em Sab 17 Ago 2013, 11:58 am

Khwey escreveu:
Ton escreveu:A resposta da pergunta que lhe fiz é SIM ou  NÃO?
A resposta é não, pois temos coisas para Jesus cumprir quando voltar.

A questão está para o que ele veio cumprir, e tudo o que ele veio cumprir, cumpriu-se com a sua morte conforme está escrito.

Mas, se cuida que ainda faltam profecias a cumprir...


Mateus
5:17 Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir.
Se a resposta é NÃO, então "TUDO" não foi cumprido por Yeshua, pois há o que se cumprir em Sua 2ª Vinda.
Então, sabido que é necessário 2 quesitos para que ao menos um i ou til passe da Torah, a saber:
- Até que TUDO seja cumprido e
- Até que passem o céu e a Terra;
Quem lhe dá crédito, Khwey, quando você diz que a Torah e os Profetas passaram?

Khwey escreveu:O que falta da lei a ser cumprido por Jesus?
Os escritos não registram Yeshua fazendo voto de Nazireado.


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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Khwey em Sab 17 Ago 2013, 12:23 pm

Ton escreveu:Quem lhe dá crédito, Khwey, quando você diz que a Torah e os Profetas passaram?
A própria bíblia quando diz que houve mudança na lei.

Ton escreveu:
Khwey escreveu:O que falta da lei a ser cumprido por Jesus?
Os escritos não registram Yeshua fazendo voto de Nazireado.
E onde registra quando isto será cumprido?

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Ton em Sab 17 Ago 2013, 12:31 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:Quem lhe dá crédito, Khwey, quando você diz que a Torah e os Profetas passaram?
A própria bíblia quando diz que houve mudança na lei.
Não houve mudança na Lei. A Lei continua exigindo que o Sacerdócio da Ordem de Arão sejam descendentes de Levi, da família de Arão.
Se a Torah apresenta outro Sacerdócio, o da Ordem de Melquisedeque, não requere ligação com Levi.
É isso que o contexto diz.

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:O que falta da lei a ser cumprido por Jesus?
Os escritos não registram Yeshua fazendo voto de Nazireado.
E onde registra quando isto será cumprido?
Você disse que ele cumpriu toda a Lei, você que deve essa informação.


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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Khwey em Sab 17 Ago 2013, 12:36 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Quem lhe dá crédito, Khwey, quando você diz que a Torah e os Profetas passaram?
A própria bíblia quando diz que houve mudança na lei.
Não houve mudança na Lei.
A bíblia diz que houve:

Hebreus
7:12 Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei.

E agora?


Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:O que falta da lei a ser cumprido por Jesus?
Os escritos não registram Yeshua fazendo voto de Nazireado.
E onde registra quando isto será cumprido?
Você disse que ele cumpriu toda a Lei, você que deve essa informação.
Está logo acima, com a mudança da lei, coisa que só poderia ter acontecido se tudo fosse cumprido.

:risadinha:

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Ton em Sab 17 Ago 2013, 12:39 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Quem lhe dá crédito, Khwey, quando você diz que a Torah e os Profetas passaram?
A própria bíblia quando diz que houve mudança na lei.
Não houve mudança na Lei.
A bíblia diz que houve:

Hebreus
7:12 Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei.

E agora?
Já expliquei, você quotou no lugar errado; como já lhe é costume.

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:O que falta da lei a ser cumprido por Jesus?
Os escritos não registram Yeshua fazendo voto de Nazireado.
E onde registra quando isto será cumprido?
Você disse que ele cumpriu toda a Lei, você que deve essa informação.
Está logo acima, com a mudança da lei, coisa que só poderia ter acontecido se tudo fosse cumprido.

:risadinha:
E onde está a Cláusula da Aliança que diz que ao ser cumprindo um mandamento o mesmo poderia ser mudado?


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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Khwey em Sab 17 Ago 2013, 12:46 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Quem lhe dá crédito, Khwey, quando você diz que a Torah e os Profetas passaram?
A própria bíblia quando diz que houve mudança na lei.
Não houve mudança na Lei.
A bíblia diz que houve:

Hebreus
7:12 Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei.

E agora?
Já expliquei, você quotou no lugar errado; como já lhe é costume.
Exponha a sua explicação aqui se quiser, com a bíblia.

Você disse que não houve mudança, enquanto que a bíblia diz que houve mudança.

Isto é o que interessa agora, e não há explicação que possa mudar o que está escrito.


Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:O que falta da lei a ser cumprido por Jesus?
Os escritos não registram Yeshua fazendo voto de Nazireado.
E onde registra quando isto será cumprido?
Você disse que ele cumpriu toda a Lei, você que deve essa informação.
Está logo acima, com a mudança da lei, coisa que só poderia ter acontecido se tudo fosse cumprido.

:risadinha:
E onde está a Cláusula da Aliança que diz que ao ser cumprindo um mandamento o mesmo poderia ser mudado?
A cláusula é que tudo deveria ser cumprido para que algo da lei fosse mudado.

A bíblia diz que houve mudança, então, a conclusão é extremamente lógica!:risadinha: 

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Ton em Sab 17 Ago 2013, 2:05 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Quem lhe dá crédito, Khwey, quando você diz que a Torah e os Profetas passaram?
A própria bíblia quando diz que houve mudança na lei.
Não houve mudança na Lei.
A bíblia diz que houve:

Hebreus
7:12 Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei.

E agora?
Já expliquei, você quotou no lugar errado; como já lhe é costume.
Exponha a sua explicação aqui se quiser, com a bíblia.

Você disse que não houve mudança, enquanto que a bíblia diz que houve mudança.

Isto é o que interessa agora, e não há explicação que possa mudar o que está escrito.
Para ser sacerdote segundo a Ordem de Arão continua havendo a exigência de ser levita filho de Arão.
Para ser sacerdote segundo a Ordem de Melquisedeque não há exigência que seja levita filho de Arão.
Cada tipo de sacerdócio está vinculado a um quesito de linhagem, do qual Hb 7 explica muito bem.

Consegue entender tamanha obviedade?


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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Khwey em Sab 17 Ago 2013, 2:10 pm

Ton escreveu:Para ser sacerdote segundo a Ordem de Arão continua havendo a exigência de ser levita filho de Arão.
Para ser sacerdote segundo a Ordem de Melquisedeque não há exigência que seja levita filho de Arão.
Cada tipo de sacerdócio está vinculado a um quesito de linhagem, do qual Hb 7 explica muito bem.

Consegue entender tamanha obviedade?
Não.

Talvez fique mais fácil se explicar algo atual sobre o apedrejamento a violadores da lei,  da lei do olho por olho e da lei do sacrifício de animais.

Ainda acontecem para os que obedecem a Deus?

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Ton em Sab 17 Ago 2013, 2:47 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:Para ser sacerdote segundo a Ordem de Arão continua havendo a exigência de ser levita filho de Arão.
Para ser sacerdote segundo a Ordem de Melquisedeque não há exigência que seja levita filho de Arão.
Cada tipo de sacerdócio está vinculado a um quesito de linhagem, do qual Hb 7 explica muito bem.

Consegue entender tamanha obviedade?
Não.

Talvez fique mais fácil se explicar algo atual sobre o apedrejamento a violadores da lei,  da lei do olho por olho e da lei do sacrifício de animais.

Ainda acontecem para os que obedecem a Deus?
Isso eu já expliquei em vários tópicos relacionados a esse assunto.
Se não entendeu algo óbvio como "cada tipo de sacerdócio tem seus requerimentos específicos", como entenderá outras obviedades?


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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Khwey em Sab 17 Ago 2013, 3:08 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Para ser sacerdote segundo a Ordem de Arão continua havendo a exigência de ser levita filho de Arão.
Para ser sacerdote segundo a Ordem de Melquisedeque não há exigência que seja levita filho de Arão.
Cada tipo de sacerdócio está vinculado a um quesito de linhagem, do qual Hb 7 explica muito bem.

Consegue entender tamanha obviedade?
Não.

Talvez fique mais fácil se explicar algo atual sobre o apedrejamento a violadores da lei,  da lei do olho por olho e da lei do sacrifício de animais.

Ainda acontecem para os que obedecem a Deus?
Isso eu já expliquei em vários tópicos relacionados a esse assunto.
Se não entendeu algo óbvio como "cada tipo de sacerdócio tem seus requerimentos específicos", como entenderá outras obviedades?
Não é para explicar por hora.

Basta apenas que me responda se o povo que obedece a Deus está cumprido estas leis.

Sim ou não?

Khwey
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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Ton em Sab 17 Ago 2013, 3:11 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Para ser sacerdote segundo a Ordem de Arão continua havendo a exigência de ser levita filho de Arão.
Para ser sacerdote segundo a Ordem de Melquisedeque não há exigência que seja levita filho de Arão.
Cada tipo de sacerdócio está vinculado a um quesito de linhagem, do qual Hb 7 explica muito bem.

Consegue entender tamanha obviedade?
Não.

Talvez fique mais fácil se explicar algo atual sobre o apedrejamento a violadores da lei,  da lei do olho por olho e da lei do sacrifício de animais.

Ainda acontecem para os que obedecem a Deus?
Isso eu já expliquei em vários tópicos relacionados a esse assunto.
Se não entendeu algo óbvio como "cada tipo de sacerdócio tem seus requerimentos específicos", como entenderá outras obviedades?
Não é para explicar por hora.

Basta apenas que me responda se o povo que obedece a Deus está cumprido estas leis.

Sim ou não?
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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

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