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Khwey, Lit San Ares

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Lei e mandamento é a mesma coisa ?

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Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Salomão em Qua 12 Jun 2013, 2:37 pm

 Lei e mandamento é a mesma coisa ?


 Se não ,  


 Então  ,  Qual a diferença entre Lei e Mandamento ?

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Khwey em Qua 12 Jun 2013, 9:37 pm

Nenhuma diferença.

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Salomão em Qua 12 Jun 2013, 11:15 pm

Khwey escreveu:Nenhuma diferença.





 há sim .....

 Lei é um conjunto de mandamentos ..... exemplo :

  Mateus 22 : 36  

 "Mestre, qual é o maior mandamento da Lei?"

   Não teria sentido dizer  :   Qual é o maior mandamento do mandamento ?


   Outro exemplo :


  Efésios  2 : 15  "anulando em seu corpo a Lei dos mandamentos expressa em ordenanças. O objetivo dele era criar em si mesmo, dos dois, um novo homem, fazendo a paz,"

 
  Não teria sentido dizer :  Anulando em seu corpo o mandamento dos mandamentos em forma de ordenanças.....


  Conclusão :    A lei é um conjunto de mandamentos ...
                         Mandamento é elemento do Conjunto lei..... 


  fique na paz !
 

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Khwey em Qua 12 Jun 2013, 11:43 pm

Salomão escreveu:
Khwey escreveu:Nenhuma diferença.







 há sim .....

 Lei é um conjunto de mandamentos .....

E quando na lei só há um mandamento?

Qual é a diferença?

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Salomão em Qui 13 Jun 2013, 12:08 am

khwey escreveu:E quando na lei só há um mandamento?

Qual é a diferença?

Cite um exemplo ?

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Khwey em Qui 13 Jun 2013, 12:12 am

Salomão escreveu:
khwey escreveu:E quando na lei só há um mandamento?

Qual é a diferença?




Cite um exemplo ?



Tiago
2:8 Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real: Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis.

Qual é a diferença?

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Salomão em Qui 13 Jun 2013, 12:40 am

khwey escreveu:Tiago
2:8 Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real: Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis. 

Qual é a diferença?





Percebeu que a expressão "lei real " é seguido de dois pontinhos : ?

 Isso significa que Tiago  não estava falando algo novo mas ele tinha uma referência  e é Levítico 19 :18...

 A lei real falado por Tiago não é composta por um só mandamento mas ele citou um dos principais...

 Veja a pergunta de um Fariseu :

 Mateus 22 : 36 "Mestre, qual é o maior mandamento da Lei?"


 Jesus respondeu :




 Mateus 22: 37-39


37 Respondeu Jesus: " 'Ame o Senhor, o seu Deus de todo o seu coração, de toda a sua alma e de todo o seu entendimento'.
38 Este é o primeiro e maior mandamento.
39 E o segundo é semelhante a ele: 'Ame o seu próximo como a si mesmo'.
 
  O primeiro grande esta registrado na lei em - Deuteronômio 6:5


 O segundo maior esta registrado  na lei em - Levítico 19:18...


  O Próprio  fariseu leu :


  "O que está escrito na Lei?", respondeu Jesus. "Como você a lê?"


 lucas 10:26-27
27 Ele respondeu: " 'Ame o Senhor, o seu Deus, de todo o seu coração, de toda a sua alma, de todas as suas forças e de todo o seu entendimento' e 'Ame o seu próximo como a si mesmo'".


Escolhe um outro exemplo pois este não retrata uma lei só com um mandamento !

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Khwey em Qui 13 Jun 2013, 12:46 am

Salomão escreveu:
 A lei real falado por Tiago não é composta por um só mandamento mas ele citou um dos principais...

Eu vejo um só mandamento.

Mas, quais são os outros mandamentos desta lei real, segundo Tiago?

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Salomão em Qui 13 Jun 2013, 1:00 am

Khwey escreveu:
Salomão escreveu:
 A lei real falado por Tiago não é composta por um só mandamento mas ele citou um dos principais...



Eu vejo um só mandamento.

Mas, quais são os outros mandamentos desta lei real, segundo Tiago?
 você ver um , mas se aprofundar e busca a referência de Tiago 2:8 vai parar em Levítico 19:18...
 A lei real segundo Tiago é todo pentateuco !
 Mas como o assunto do tópico é sobre a diferença dos termos entre lei e mandamento.....não cabe aqui entrarmos num assunto de lei fora do foco do tópico...
 Amar o próximo como a ti mesmo é chamado de mandamento em Mateus 22:39 e faz par junto com um outro maior e os dois faz parte de Um conjunto chamado lei de Moisés...

  Releia as referências de ambos !

 Primeiro em Deuteronômio 6:5
 Segundo em Levitíco 19:18

 Pode um mandamento ser contando como parte de m conjunto e ao mesmo tempo ser considerado um só elemento À parte ?

 Não....é ilógico e não bíblico !

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Khwey em Qui 13 Jun 2013, 1:06 am

Salomão escreveu:
Khwey escreveu:
Salomão escreveu:
 A lei real falado por Tiago não é composta por um só mandamento mas ele citou um dos principais...





Eu vejo um só mandamento.

Mas, quais são os outros mandamentos desta lei real, segundo Tiago?


 você ver um , mas se aprofundar e busca a referência de Tiago 2:8 vai parar em Levítico 19:18...

Tiago não está ensinado lei de Moisés, e sim a lei real.

Salomão escreveu:A lei real segundo Tiago é todo pentateuco !

Onde está escrito, por favor?

Salomão escreveu:Mas como o assunto do tópico é sobre a diferença dos termos entre lei e mandamento.....não cabe aqui entrarmos num assunto de lei fora do foco do tópico...
 Amar o próximo como a ti mesmo é chamado de mandamento em Mateus 22:39 e faz par junto com um outro maior e os dois faz parte de Um conjunto chamado lei de Moisés...

Eu vou te mostrar outro mandamento, um outro exemplo:


Mateus
7:12 Portanto, tudo o que vós quereis que os homens vos façam, fazei-lho também vós, porque esta é a lei e os profetas.

Temos aí Jesus mandando fazer aos homens tudo o queremos que eles nos façam, e dizendo que isto é a lei.

Qual é a diferença?

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Salomão em Qui 13 Jun 2013, 1:35 am

khwey escreveu:Tiago não está ensinado lei de Moisés, e sim a lei real.





 Tiago não estava ensinando uma lei nova mas citando levítico 19:18 pois o que fala é o mesmo que  é lido em levítico....
 Não acredito que ainda continua negando isso...
 É  inegável que diz de um mandamento já existente desde moisés e nada novo e até acrescentei que o próprio Jesus diz ser esse o segundo maior mandamento da lei ..
 Não se agarre a expressões apenas busca o contexto de tudo...
 Pois a única coisa que pode fazer e se agarrar em expressões e ignorar o contexto geral da bíblia sobre as mesmas expressões de Tiago 2:8...
 Mas se ainda assim nega a realidade perceba que a lei que Tiago ensina e a mesma ensinada por moisés pois olha só o que ele fala da mesma lei :

 Tiago 2:8-10
8 Se vocês de fato obedecerem à lei do Reino encontrada na Escritura que diz: "Ame o seu próximo como a si mesmo", estarão agindo corretamente.
9 Mas, se tratarem os outros com parcialidade, estarão cometendo pecado e serão condenados pela Lei como transgressores.
10 Pois quem obedece a toda a Lei, mas tropeça em apenas um ponto, torna-se culpado de quebrá-la inteiramente.
11 Pois aquele que disse: "Não adulterarás" também disse: "Não matarás". Se você não comete adultério mas comete assassinato, torna-se transgressor da Lei.
 

  Que lei esta registrado os seguintes mandamentos ?
:

 Não adulterarás..... não matarás 

 Lembre-se que na época de Tiago ainda não tinha o NT......

 Essa mesma lei é chamada de real no verso 8 pois onde nas escrituras do AT esta escrito o mandamento ali descrito ( pois não tinha o NT na época de Tiago)....

 "Ame o seu próximo como a si mesmo" - Levítico 19:18


 Não pode separar a lei real  do verso  8 como fosse algo à parte com um só mandamento  pois como explicaria as palavras de Jesus falando do mesmo mandamento juntando ele com uma outro no mesmo nível e reunidos a  um conjunto maior ?


 Desculpe irmão mas não vejo  3 mandamentos...


 1 -  um ensinado por Moisés - Levítico 19 :18
 2-  outro  por Jesus - Mateus 22:39
 3- e um terceiro por Tiago - Tiago 2:8


 Seria uma arriscada forçação de barra !


 conclusão :  É um só mandamento ensinado por três pessoas.....


 Não consigo acreditar que ainda negará isso ...
 Mas confio na sua sinceridade!


 

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Khwey em Qui 13 Jun 2013, 1:55 am

Salomão escreveu:
khwey escreveu:Tiago não está ensinado lei de Moisés, e sim a lei real.









 Tiago não estava ensinando uma lei nova mas citando levítico 19:18 pois o que fala é o mesmo que  é lido em levítico....
 Não acredito que ainda continua negando isso...



Ele apenas citou "um" mandamento, denominando-o como lei real.

E da mesma forma fez Jesus:


Mateus
7:12 Portanto, tudo o que vós quereis que os homens vos façam, fazei-lho também vós, porque esta é a lei e os profetas.

Temos aí Jesus mandando fazer aos homens tudo o queremos que eles nos façam, e dizendo que isto é a lei.

Diga-me, por favor, qual é a diferença?

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Salomão em Qui 13 Jun 2013, 9:19 am

Khwey escreveu:Ele apenas citou "um" mandamento, denominando-o como lei real.



 Ele citou um no verso 8  e da mesma lei ele citou mais dois no verso 11  e isso confirma que sua interpretação sobre o verso 8  é reprovável pelo próprio capitulo em versos seguintes....

 Ou seja ,  a lei real da qual ele falou  , ele citou 3 mandamentos e todas as referências de Bíblia do mundo apontam para levítico e Êxodo ...
  Vai continuar recusando o Obvio ?



Khwey escreveu: Mateus
7:12 Portanto, tudo o que vós quereis que os homens vos façam, fazei-lho também vós, porque esta é a lei e os profetas.

Temos aí Jesus mandando fazer aos homens tudo o queremos que eles nos façam, e dizendo que isto é a lei.

Diga-me, por favor, qual é a diferença?

 




 Mais uma interpretação de textos terrivel de sua parte.....

   "porque esta é a lei e os profetas "  
 
 A lei e os profetas não é composto só de um mandamento   pois lei e os profetas é todo contéudo do antigo testamento....




 Foi nesta lei que o próprio fariseu leu os dois maiores mandamentos escritos :




Lucas 10 :26-27

10.26   Então, Jesus lhe perguntou: Que está escrito na Lei? Como interpretas?


10.27   A isto ele respondeu: Amarás o Senhor, teu Deus, de todo o teu coração, de toda a tua alma, de todas as tuas forças e de todo o teu entendimento; e: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.



 A lei e os profetas é o AT testamento inteiro -  Lucas 24 :44
 A lei e os profetas é as escrituras  que Paulo acreditava e usava para suas pregações  - Atos 24:14  , 28:23


 Definitivamente a lei e os profetas não é composto por um só mandamento...


 Que pena que nega abertamente uma verdade clara e já bem esclarecida.....
  Fica criando argumentos torcendo  textos até sai leite...
  Qualquer pontinha de texto com aparente  chance de interpretação refutativa tu vai usar...
  Mas te parabenizo por não entra naquela fase de acusar e começar a agredir...
  Deus te abençoe querido !
 

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Salomão em Qui 13 Jun 2013, 2:39 pm

só para reforçar  ...

 Quando Tiago falou "lei real" ele falou segundo a escritura..

  Tiago 2:8 Se vós , contudo ,observais a "lei real" segundo as escritura :

 Que escritura esta registrado a lei real mencionada por Tiago ?

 Como não existia o NT na época dele todas as bíblias do mundo dá a referência para Levítico 19:18...

 Agora tu só podes quebrar esse argumento se antes provar que Tiago estava falando segundo uma outra escritura....

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Franco em Qui 13 Jun 2013, 4:04 pm

Olá irmãos, esse assunto é mesmo muito complicado, porque não segue uma lógica humana.

Eu entendo que existem vários "grupos" de leis, estatutos e mandamentos, e esses grupos formam uma Aliança (ou Testamento). Nós, que somos cristãos, sabemos que existem "dois testamentos", ou "duas alianças": Aliança do SinaiAliança de Sião.


1 - Aliança do Sinai = Lei de Moisés (Antigo Testamento)

"E guarda a ordenança do SENHOR teu Deus, para andares nos seus caminhos, e para guardares os seus estatutos, e os seus mandamentos, e os seus juízos, e os seus testemunhos, como está escrito na lei de Moisés; para que prosperes em tudo quanto fizeres, e para onde quer que fores."  (I Reis 2:3)

E sabemos que a do Sinai era provisória:

"Logo, para que é a lei? Foi ordenada por causa das transgressões, até que viesse a posteridade a quem a promessa tinha sido feita; e foi posta pelos anjos na mão de um medianeiro."  (Gálatas 3 : 19)

"O que se entende por alegoria; porque estas são as duas alianças; uma, do monte Sinai, gerando filhos para a servidão, que é Agar."  (Gálatas 4 : 24)


2 - Aliança de Sião = Aliança Eterna (Novo Testamento)

"E irão muitos povos, e dirão: Vinde, subamos ao monte do SENHOR, à casa do Deus de Jacó, para que nos ensine os seus caminhos, e andemos nas suas veredas; porque de Sião sairá a lei, e de Jerusalém a palavra do SENHOR."  (Isaías 2:3)

"E farei com eles uma aliança eterna de não me desviar de fazer-lhes o bem; e porei o meu temor nos seus corações, para que nunca se apartem de mim."  (Jeremias 32:40)

Mas aqui está o mistério... as leis da Nova Aliança estão escritas no coração do crente, e quem confirma quais são é o Espírito de Deus.

"Porque esta é a aliança que depois daqueles dias Farei com a casa de Israel, diz o Senhor; Porei as minhas leis no seu entendimento, E em seu coração as escreverei; E eu lhes serei por Deus, E eles me serão por povo;"  (Hebreus 8 : 10)

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por silvamelo em Qui 13 Jun 2013, 6:20 pm

Este assunto não devia estar sendo debatido no sub fórum dos judaizantes?

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Khwey em Qui 13 Jun 2013, 8:22 pm

Sim, já podem mover o tópico para lá pois este também caiu na mesma lenga-lenga de sempre.

Só vou responder mais esta:


Salomão escreveu:só para reforçar  ...

Quando Tiago falou "lei real" ele falou segundo a escritura..

 Tiago 2:8 Se vós , contudo ,observais a "lei real" segundo as escritura :

Que escritura esta registrado a lei real mencionada por Tiago ?


A escritura em que está registrada a lei real é a escritura que interessa:

Marcos
13:10 Mas importa que o evangelho seja primeiramente pregado entre todas as nações.

Mateus
24:14 E este evangelho do reino será pregado em todo o mundo, em testemunho a todas as nações, e então virá o fim.

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por José Herminio em Sex 14 Jun 2013, 10:07 am

Na teologia a lei é o conjunto de mandamentos!

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Salomão em Sex 14 Jun 2013, 6:30 pm

Khwey escreveu:A escritura em que está registrada a lei real é a escritura que interessa:

 É verdade ....
 Como Tiago não apresentou nada de si mesmo e disse o que disse segundo as escrituras .......
 Como também não havia ainda o NT  em sua época......
 Logo o que disse , disse segundo Levítico 19:18 e é essa a referência dada por  todas as Bíblias do mundo .......
 Eu encerro minha participação nesse tópico agradecendo as participação de todos....
  Deus os abençoem !

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Khwey em Sex 14 Jun 2013, 11:09 pm

Não foi ordenado que Levitico fosse pregado em todo o mundo e a toda criatura.

Nãozinho NãozinhoNãozinho

A propósito, "amar ao próximo como a ti mesmo" é lei ou mandamento?

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Ton em Sex 16 Ago 2013, 5:33 pm

Khwey escreveu:Não foi ordenado que Levitico fosse pregado em todo o mundo e a toda criatura.
Em Mt 5 é dito que nada da Torah e dos Profetas seria abolido, e Yeshua incentiva a guarda e o ensino dos Mandamentos, posto os menores, aos homens.
Essas palavras fazem parte do Evangelho.


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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Khwey em Sex 16 Ago 2013, 5:42 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Não foi ordenado que Levitico fosse pregado em todo o mundo e a toda criatura.
Em Mt 5 é dito que nada da Torah e dos Profetas seria abolido, e Yeshua incentiva a guarda e o ensino dos Mandamentos, posto os menores, aos homens.
Essas palavras fazem parte do Evangelho.
Não seria abolido até que tudo fosse cumprido.

Tudo foi cumprido.


Gálatas
5:14 Porque toda a lei se cumpre numa só palavra, nesta: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Salomão em Sex 16 Ago 2013, 6:23 pm

Khwey escreveu:A propósito, "amar ao próximo como a ti mesmo" é lei ou mandamento?
 È um dos  grandes mandamentos na lei  - Mateus 22:36-40

 Onde há mandamento há lei  pois mandamento é elemento do conjunto lei....

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Khwey em Sex 16 Ago 2013, 6:41 pm

Salomão escreveu:
Khwey escreveu:A propósito, "amar ao próximo como a ti mesmo" é lei ou mandamento?
 È um dos  grandes mandamentos na lei  - Mateus 22:36-40

 Onde há mandamento há lei  pois mandamento é elemento do conjunto lei....
Mas a bíblia diz que agora isto é lei.

Então como ficamos?

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

Mensagem por Salomão em Sex 16 Ago 2013, 6:43 pm

Khwey escreveu:Mas a bíblia diz que agora isto é lei.

Então como ficamos?
  Mostre um texto para analisarmos isso !

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Re: Lei e mandamento é a mesma coisa ?

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