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Unicismo - tópico oficial

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Re: Unicismo - tópico oficial

Mensagem por Khwey em Sab 14 Dez 2013, 10:41 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:A palavra do pai é Deus, mas não é o Pai.
Se a Palavra é Deus, mas não é o Pai, e o Pai é Deus, são dois Deuses.

"Crês que há um só Deus, fazes bem"...
A palavra do Pai está no Pai.

João
1:1 ... o Verbo estava com Deus...

João
10:30 Eu e o Pai somos um.

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Re: Unicismo - tópico oficial

Mensagem por gusto em Sab 14 Dez 2013, 10:45 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Khwey escreveu:A palavra do pai é Deus, mas não é o Pai.
Se a Palavra é Deus, mas não é o Pai, e o Pai é Deus, são dois Deuses.

"Crês que há um só Deus, fazes bem"...
A palavra do Pai está no Pai.

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1:1 ... o Verbo estava com Deus...

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10:30 Eu e o Pai somos um.
Bingo! Como disse um irmão. positivinho 

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Re: Unicismo - tópico oficial

Mensagem por Khwey em Sab 14 Dez 2013, 10:51 pm

A palavra do Pai e o Pai, são um Deus.

Para ficar mais claro.

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Re: Unicismo - tópico oficial

Mensagem por gusto em Dom 15 Dez 2013, 7:34 am

Prá ficar mais claro ainda: São Deus.  :chapeu:

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Re: Unicismo - tópico oficial

Mensagem por Ed em Dom 15 Dez 2013, 8:08 am

Podem fazer uso do original:

אֱלֹהִים

Ou como se traslitera em português Deuses, ou seja o plural de Deus...

Referência: Gênesis 1:1:

בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים אֵת הַשָּׁמַיִם וְאֵת הָאָֽרֶץ׃

Ou ao pé da letra: No princípio criaram os Deuses os céus e a Terra.


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Unicismo - tópico oficial

Mensagem por Jarbas em Dom 15 Dez 2013, 6:36 pm

Ed escreveu:Podem fazer uso do original:

אֱלֹהִים

Ou como se traslitera em português Deuses, ou seja o plural de Deus...

Referência: Gênesis 1:1:

בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים אֵת הַשָּׁמַיִם וְאֵת הָאָֽרֶץ׃

Ou ao pé da letra: No princípio criaram os Deuses os céus e a Terra.


na ACF está assim... "NO princípio criou Deus os céus e a terra."  (Gênesis 1 : 1)

"Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um."  (I João 5 : 7)...eu entendo que este verso explica porque Jesus disse que Ele e o Pai são um.

já aqui é diferente... "E três são os que testificam na terra: o Espírito, e a água e o sangue; e estes três concordam num."  (I João 5 : 8)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Unicismo - tópico oficial

Mensagem por Ed em Dom 15 Dez 2013, 7:32 pm

Jarbas escreveu:
Ed escreveu:Podem fazer uso do original:

אֱלֹהִים

Ou como se traslitera em português Deuses, ou seja o plural de Deus...

Referência: Gênesis 1:1:

בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים אֵת הַשָּׁמַיִם וְאֵת הָאָֽרֶץ׃

Ou ao pé da letra: No princípio criaram os Deuses os céus e a Terra.


na ACF está assim... "NO princípio criou Deus os céus e a terra."  (Gênesis 1 : 1)

"Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um."  (I João 5 : 7)...eu entendo que este verso explica porque Jesus disse que Ele e o Pai são um.

já aqui é diferente... "E três são os que testificam na terra: o Espírito, e a água e o sangue; e estes três concordam num."  (I João 5 : 8)
Porque será que nenhuma bíblia transliterou igual ao original ELOIM? Nunca entendi isto...  hummmm... 



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Re: Unicismo - tópico oficial

Mensagem por Jarbas em Dom 15 Dez 2013, 7:39 pm

Ed escreveu:
Jarbas escreveu:
Ed escreveu:Podem fazer uso do original:

אֱלֹהִים

Ou como se traslitera em português Deuses, ou seja o plural de Deus...

Referência: Gênesis 1:1:

בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים אֵת הַשָּׁמַיִם וְאֵת הָאָֽרֶץ׃

Ou ao pé da letra: No princípio criaram os Deuses os céus e a Terra.


na ACF está assim... "NO princípio criou Deus os céus e a terra."  (Gênesis 1 : 1)

"Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um."  (I João 5 : 7)...eu entendo que este verso explica porque Jesus disse que Ele e o Pai são um.

já aqui é diferente... "E três são os que testificam na terra: o Espírito, e a água e o sangue; e estes três concordam num."  (I João 5 : 8)
Porque será que nenhuma bíblia transliterou igual ao original ELOIM? Nunca entendi isto...  hummmm... 


conforme o meu tradutor meia boca está assim:

 Princípio, criou Deus os céus e a terra;  =  בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים אֵת הַשָּׁמַיִם וְאֵת הָאָֽרֶץ׃



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Unicismo - tópico oficial

Mensagem por Ed em Dom 15 Dez 2013, 7:43 pm

Então amado Jarbas, é isso mesmo, só que teu tradutor meia boca não transliterou corretamente...

Vamos lá:

EL = Deus

im = após o substantivo é plural.

El + im = Deuses.


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Re: Unicismo - tópico oficial

Mensagem por Ed em Dom 15 Dez 2013, 7:46 pm

Lexicon Results
Strong's H430 - 'elohiym
אֱלֹהִים
Transliteration
'elohiym
Pronunciation
el·ō·hēm' (Key)
Part of Speech
masculine noun
Root Word (Etymology)
Plural of אֱלוֹהַּ (H433)
TWOT Reference
93c
Outline of Biblical Usage

  1. (plural)

    1. rulers, judges
    2. divine ones
    3. angels
    4. gods


  2. (plural intensive - singular meaning)

    1. god, goddess
    2. godlike one
    3. works or special possessions of God
    4. the (true) God
    5. God




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Re: Unicismo - tópico oficial

Mensagem por Ed em Dom 15 Dez 2013, 7:48 pm

Como podes ver e constatar, há lugares em que Eloim é traduzido até como anjos...

Ah, a fonte: http://www.blbclassic.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H430&t=KJV


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Re: Unicismo - tópico oficial

Mensagem por Jarbas em Dom 15 Dez 2013, 7:59 pm

Ed escreveu:Então amado Jarbas, é isso mesmo, só que teu tradutor meia boca não transliterou corretamente...

Vamos lá:

EL = Deus

im = após o substantivo é plural.

El + im = Deuses.

por isso mesmo irmão, que eu disse que ele é meia boca; quanto a mim, não entendo nada de hebraico e nem do grego, pois sou um pequenino... Sad

mas fico feliz porque Jesus disse: "Naquele tempo, respondendo Jesus, disse: Graças te dou, ó Pai, Senhor do céu e da terra, que ocultaste estas coisas aos sábios e entendidos, e as revelaste aos pequeninos."  (Mateus 11 : 25)... por isso mesmo prefiro seguir só a minha Bíblia ACF, e crer que Deus me dará entendimento.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Unicismo - tópico oficial

Mensagem por Ed em Dom 15 Dez 2013, 8:10 pm

Mas não muda nada estar escrito Deus ou Deuses. Isto não muda o fato de que Jesus é o Filho do Deus vivo que morreu na cruz do Calvário para nos salvar...

"Deuses" é apenas parte de um mistério que nem os pequeninos sabem explicar ao certo; ou sabem???  :risadinha:

Também diz as escrituras: Mat 22:29 - Jesus, porém, respondendo, disse-lhes: Errais, não conhecendo as Escrituras, nem o poder de Deus.



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Re: Unicismo - tópico oficial

Mensagem por Jarbas em Dom 15 Dez 2013, 8:17 pm

Ed escreveu:Mas não muda nada estar escrito Deus ou Deuses. Isto não muda o fato de que Jesus é o Filho do Deus vivo que morreu na cruz do Calvário para nos salvar...

"Deuses" é apenas parte de um mistério que nem os pequeninos sabem explicar ao certo; ou sabem???  :risadinha:

Interessante este verso aqui, irmão... "A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu Deus, e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome."  (Apocalipse 3 : 12)

novo nome de Jesus?



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Unicismo - tópico oficial

Mensagem por Ed em Dom 15 Dez 2013, 8:25 pm

Ué, Jesus foi nome de batismo neste mundo e nenhum nome há sobre este nome, agora ele está no céu e quando estiver na Nova Terra como diz em Revelações, terá um nome novo Todo Poderoso, El Shadai!

Aleluia!


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Re: Unicismo - tópico oficial

Mensagem por Jarbas em Dom 15 Dez 2013, 8:33 pm

Ed escreveu:

"Deuses" é apenas parte de um mistério que nem os pequeninos sabem explicar ao certo; ou sabem???  :risadinha:


certamente que há muitas coisas que ainda estão encobertas aos olhos dos pequeninos, mas creio eu que serão todas reveladas no tempo de Deus, porque Jesus disse: "Mas nada há encoberto que não haja de ser descoberto; nem oculto, que não haja de ser sabido."  (Lucas 12 : 2)



Ed escreveu:Também diz as escrituras: Mat 22:29 - Jesus, porém, respondendo, disse-lhes: Errais, não conhecendo as Escrituras, nem o poder de Deus.

realmente os saduceus não conheciam as Escrituras... Wink 

23  No mesmo dia chegaram junto dele os saduceus, que dizem não haver ressurreição, e o interrogaram,



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

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Re: Unicismo - tópico oficial

Mensagem por Jarbas em Dom 15 Dez 2013, 8:39 pm

Ed escreveu:Ué, Jesus foi nome de batismo neste mundo e nenhum nome há sobre este nome, agora ele está no céu e quando estiver na Nova Terra como diz em Revelações, terá um nome novo Todo Poderoso, El Shadai!

Aleluia!

 muito bom!

como diz aqui... "E o SENHOR será rei sobre toda a terra; naquele dia um será o SENHOR, e um será o seu nome."  (Zacarias 14 : 9)... um só nome?



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: Unicismo - tópico oficial

Mensagem por Andreia em Seg 16 Dez 2013, 10:51 am

O homem e sua mania de não aceitar o que não entende. Prefere ficar criando ´´teorias´´falsas que nada tem a ver com a Palavra de Deus.
Como três pode ser um?e como um pode ser tres?fisicamente falando é impossivel mesmo.Mas creio no DEUS do ímpossivel, e todas as coisas são possiveis pra ELE.!

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Re: Unicismo - tópico oficial

Mensagem por brazuca em Ter 17 Dez 2013, 7:49 am

Khwey escreveu:
brazuca escreveu:
Khwey escreveu:
O Deus do velho testamento não é Jesus.

O Deus do VT é o mesmo que Jesus chama de Pai?
Sim.

Tu tem certeza disso?

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Re: Unicismo - tópico oficial

Mensagem por Khwey em Ter 17 Dez 2013, 9:56 am

Tenho.

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Re: Unicismo - tópico oficial

Mensagem por Khwey em Ter 17 Dez 2013, 10:07 am

Jarbas escreveu:
certamente que há muitas coisas que ainda estão encobertas aos olhos dos pequeninos, mas creio eu que serão todas reveladas no tempo de Deus, porque Jesus disse: "Mas nada há encoberto que não haja de ser descoberto; nem oculto, que não haja de ser sabido."  (Lucas 12 : 2)
Isto daí já foi descoberto e anunciado por João, no capítulo primeiro.

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Re: Unicismo - tópico oficial

Mensagem por Andreia em Ter 17 Dez 2013, 10:23 am

Meu Deus! porque será que tenho tantas dúvidas e isso sempre foi tão claro pra mim, mesmo quando sabia pouquinho da tua vontade? Porque o homem tão inteligente não compreende algo tão claro.Quando Jesus, o Senhor foi chamado de PAI?Jesus representava quando clamava por tí?era objetivo de Jesus causar confusão e polêmica, quando falava contigo no novo testamento?
O homem não compreende o ´´mistério´da trindade, por isso não aceita. oremos. assim como conheço varios que tambem não compreendiam e hoje compreende perfeitamente, até o ponto que o Senhor desejou que compreendêssemos. oremos!

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Re: Unicismo - tópico oficial

Mensagem por gusto em Ter 17 Dez 2013, 12:43 pm

Andreia escreveu:Meu Deus! porque será que tenho tantas dúvidas e isso sempre foi tão claro pra mim, mesmo quando sabia pouquinho da tua vontade? Porque o homem tão inteligente não compreende algo tão claro.Quando Jesus, o Senhor foi chamado de PAI?Jesus representava quando clamava por tí?era objetivo de Jesus causar confusão e polêmica, quando falava contigo no novo testamento?
O homem não compreende o ´´mistério´da trindade, por isso não aceita. oremos. assim como conheço varios que tambem não compreendiam e hoje compreende perfeitamente, até o ponto que o Senhor desejou que compreendêssemos. oremos!

Para refletir:

Isaías 63:8;
Porque dizia: Certamente eles são meu povo, filhos que não mentirão; assim ele se fez o seu Salvador.

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Re: Unicismo - tópico oficial

Mensagem por brazuca em Ter 17 Dez 2013, 10:54 pm

Khwey escreveu:Tenho.

Ótimo. Então, tu vai saber me explicar o que João disse:

Deus nunca foi visto por alguém. O Filho unigênito, que está no seio do Pai, esse o revelou.
João 1:18

Se foi Jesus quem revelou, entendo que antes de Jesus ninguém conhecia ou sabia nada sobre Deus. Sendo assim, que Deus é esse do VT?

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Re: Unicismo - tópico oficial

Mensagem por Khwey em Ter 17 Dez 2013, 11:01 pm

brazuca escreveu:
Khwey escreveu:Tenho.

Ótimo. Então, tu vai saber me explicar o que João disse:

Deus nunca foi visto por alguém. O Filho unigênito, que está no seio do Pai, esse o revelou.
João 1:18

Se foi Jesus quem revelou, entendo que antes de Jesus ninguém conhecia ou sabia nada sobre Deus. Sendo assim, que Deus é esse do VT?  
O Deus do velho testamento é aquele que executou um plano valendo-se de anjos, profetas, muitas figuras e um povo em especial.

Para então revelar, através de Jesus, toda a verdade que está oculta nisto.

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