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Soteriologia - tópico oficial (Parte II)

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Re: Soteriologia - tópico oficial (Parte II)

Mensagem por oliveira leite em Ter 19 Mar 2013, 4:55 pm

Sabemos que muitas doutrinas anulam o sacrificio vicario de Cristo na Cruz do calvario..sendo assim confessamos Jesus como salvador mas negamos com certas doutrinas.

1º) Doutrina da reencarnação, nega a salvação pois o homem volta para seu aperfeiçoamento até plena salvação

2º) Doutrina do purgatório, Jesus se torna absoleto pois a alma é castigada e seus pecados expurgados

3º) Doutrina que inferno não existe e para o céu só vai 144 mil

4º) doutrina que a lei deve ser observada, (pra que Jesus veio, né) se a lei tá ai para ser observada e trazer salvação

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Re: Soteriologia - tópico oficial (Parte II)

Mensagem por alicarvalho em Ter 19 Mar 2013, 5:45 pm

oliveira leite escreveu:Creio em Jesus como meu salvador sendo eu:

evangelico
catolico
espirita
testemunha de jeova
adventista

as doutrinas subsequentes de cada denominação até que ponto tiram-me o direito de ir para o céu. pois como já citei, creio em D'us pai e no seu filho Jesus como meu salvador

Quando negamos os mandamentos que Yeshua ordenou ,viveu e plenificou ,negamos á Ele e a Seu Pai Adonai !!!


"Porei minha Torah dentro deles e a escreverei em seu coração ;e serei o Deus deles e eles serão o meu povo " Jr 31.33b

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Re: Soteriologia - tópico oficial (Parte II)

Mensagem por oliveira leite em Qua 20 Mar 2013, 8:12 am

alicarvalho escreveu:
oliveira leite escreveu:Creio em Jesus como meu salvador sendo eu:

evangelico
catolico
espirita
testemunha de jeova
adventista

as doutrinas subsequentes de cada denominação até que ponto tiram-me o direito de ir para o céu. pois como já citei, creio em D'us pai e no seu filho Jesus como meu salvador

Quando negamos os mandamentos que Yeshua ordenou ,viveu e plenificou ,negamos á Ele e a Seu Pai Adonai !!!

Para que Jesus nós deixou mandamentos? não já tinhamos dez? Jesus veio a Terra trazer mandamentos? em sua partida ele disse deixo-vos mandamentos?ou deixo-vos a paz? o que é negar mandamento? mandamento não se nega, nem se afirma, mandamento se cumpre, creio que Jesus foi absoleto se quisermos apelar para os mandamentos, pois como já disse: tinhamos dez

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Re: Soteriologia - tópico oficial (Parte II)

Mensagem por alicarvalho em Qua 20 Mar 2013, 8:54 am

oliveira leite escreveu:
alicarvalho escreveu:
oliveira leite escreveu:Creio em Jesus como meu salvador sendo eu:

evangelico
catolico
espirita
testemunha de jeova
adventista

as doutrinas subsequentes de cada denominação até que ponto tiram-me o direito de ir para o céu. pois como já citei, creio em D'us pai e no seu filho Jesus como meu salvador

Quando negamos os mandamentos que Yeshua ordenou ,viveu e plenificou ,negamos á Ele e a Seu Pai Adonai !!!

Para que Jesus nós deixou mandamentos? não já tinhamos dez? Jesus veio a Terra trazer mandamentos? em sua partida ele disse deixo-vos mandamentos?ou deixo-vos a paz? o que é negar mandamento? mandamento não se nega, nem se afirma, mandamento se cumpre, creio que Jesus foi absoleto se quisermos apelar para os mandamentos, pois como já disse: tinhamos dez

Yeshua ordenou a Torah plenificada e nos deu a Ceia ,o batismo ,amoar ao próximo como Ele nos amou ...

Negar mandamentos é simplesmente despreza-los gente de D'us !!!!


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Re: Soteriologia - tópico oficial (Parte II)

Mensagem por oliveira leite em Qua 20 Mar 2013, 9:56 am

Ninguém aqui nega mandamentos, pois eles estão lá na Biblia
o que me estranha é ler voce dizer que Jesus veio trazer mais mandamentos

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Re: Soteriologia - tópico oficial (Parte II)

Mensagem por oliveira leite em Qua 20 Mar 2013, 10:05 am

Se voce escrevesse que Jesus veio trazer a salvação, o amor, o perdão dos pecados, a misericordia, a paz com D'us, a reconciliação.
nada disso eu estranharia
mas voce simplesmente alega que Jesus veio trazer mais mandamentos
que Jesus veio trazer uma emenda na Lei dada por D'us no monte sinai
ai vai começar a pendenga de novo
mas pode ter certeza
nenhuma doutrina deve anular o sacrificio de Jesus na Cruz do Calvario

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Re: Soteriologia - tópico oficial (Parte II)

Mensagem por gusto em Qua 20 Mar 2013, 7:49 pm

Quem crê em mentiras, crê no diabo, não em Cristo, pois está escrito:

Nenhuma mentira procede da verdade. Jesus é a verdade.

Quem crê na mentira está correndo sério risco de não entrar no reino de Deus. Ir para o céu, veio do paganismo através da ICAR.

Oliveira Leite escreveu:as doutrinas subsequentes de cada denominação até que ponto tiram-me o direito de ir para o céu. pois como já citei, creio em D'us pai e no seu filho Jesus como meu salvador

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Re: Soteriologia - tópico oficial (Parte II)

Mensagem por oliveira leite em Qui 21 Mar 2013, 8:12 am

gusto escreveu:Quem crê em mentiras, crê no diabo, não em Cristo, pois está escrito:

Nenhuma mentira procede da verdade. Jesus é a verdade.

Quem crê na mentira está correndo sério risco de não entrar no reino de Deus. Ir para o céu, veio do paganismo através da ICAR.

Oliveira Leite escreveu:as doutrinas subsequentes de cada denominação até que ponto tiram-me o direito de ir para o céu. pois como já citei, creio em D'us pai e no seu filho Jesus como meu salvador

Pois é....
Jesus disse "Eu sou a verdade e a vida" e disse mais para muitas pessoas "a tua fé te salvou" e disse também para um fora da lei empendurado numa cruz, "hoje mesmo estarás comigo no paraiso"

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Re: Soteriologia - tópico oficial (Parte II)

Mensagem por gusto em Qui 21 Mar 2013, 9:39 pm

Fé e verdade andam juntas e paraíso não quer dizer céu.

"Quem é da verdade, ouve a minha voz".
"Eu vim para dar testemunho da verdade". (Jesus, pouco antes da cruz, para Pilatos).

Quanto aos que DIZEM, crer em Jesus, temos que perguntar: Qual Jesus? :chapeu:

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Re: Soteriologia - tópico oficial (Parte II)

Mensagem por E.Ramos em Sex 22 Mar 2013, 8:13 am

gusto escreveu:Fé e verdade andam juntas e paraíso não quer dizer céu.

"Quem é da verdade, ouve a minha voz".
"Eu vim para dar testemunho da verdade". (Jesus, pouco antes da cruz, para Pilatos).

Quanto aos que DIZEM, crer em Jesus, temos que perguntar: Qual Jesus?

Qual Jesus?É isso mesmo.

Dentro dos ditos evangélicos, com suas infindáveis variações, quantos Jesus existem?

E ainda sim que existisse uma unanimidade em Jesus, seríamos os únicos a estarmos certos por conta da nossa religião e crenças?Todos os demais já estão julgados ao fogo, só porque não comunham da mesma crença?

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Re: Soteriologia - tópico oficial (Parte II)

Mensagem por Bernardi em Sex 22 Mar 2013, 9:46 am

oliveira leite escreveu:Sabemos que muitas doutrinas anulam o sacrificio vicario de Cristo na Cruz do calvario..sendo assim confessamos Jesus como salvador mas negamos com certas doutrinas.

1º) Doutrina da reencarnação, nega a salvação pois o homem volta para seu aperfeiçoamento até plena salvação

2º) Doutrina do purgatório, Jesus se torna absoleto pois a alma é castigada e seus pecados expurgados

3º) Doutrina que inferno não existe e para o céu só vai 144 mil

4º) doutrina que a lei deve ser observada, (pra que Jesus veio, né) se a lei tá ai para ser observada e trazer salvação

Caro Oliveira Leite, não negamos a salvação, a diferença é que vcs acreditam que a salvação se dá simplesmente por acreditar em Jesus, sem qualquer trabalho ou sacrifício, e nós espíritas temos a certeza que a salvação se dá pelas obras, pelo aperfeiçoamento moral do espírito.


"Eles também responderão: ‘Senhor, quando te vimos com fome ou com sede ou estrangeiro ou necessitado de roupas ou enfermo ou preso, e não te ajudamos? ’ "Ele responderá: ‘Digo-lhes a verdade: o que vocês deixaram de fazer a alguns destes mais pequeninos, também a mim deixaram de fazê-lo’. "E estes irão para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna".
Mateus 25



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Re: Soteriologia - tópico oficial (Parte II)

Mensagem por oliveira leite em Sex 22 Mar 2013, 10:00 am

Bernardi escreveu:
oliveira leite escreveu:Sabemos que muitas doutrinas anulam o sacrificio vicario de Cristo na Cruz do calvario..sendo assim confessamos Jesus como salvador mas negamos com certas doutrinas.

1º) Doutrina da reencarnação, nega a salvação pois o homem volta para seu aperfeiçoamento até plena salvação

2º) Doutrina do purgatório, Jesus se torna absoleto pois a alma é castigada e seus pecados expurgados

3º) Doutrina que inferno não existe e para o céu só vai 144 mil

4º) doutrina que a lei deve ser observada, (pra que Jesus veio, né) se a lei tá ai para ser observada e trazer salvação

Caro Oliveira Leite, não negamos a salvação, a diferença é que vcs acreditam que a salvação se dá simplesmente por acreditar em Jesus, sem qualquer trabalho ou sacrifício, e nós espíritas temos a certeza que a salvação se dá pelas obras, pelo aperfeiçoamento moral do espírito.
Ok carissimo Bernardir
então para que Jesus veio a Terra, se podemos nos purificar, reencarnando?

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Re: Soteriologia - tópico oficial (Parte II)

Mensagem por oliveira leite em Sex 22 Mar 2013, 10:02 am

gusto escreveu:Fé e verdade andam juntas e paraíso não quer dizer céu.

"Quem é da verdade, ouve a minha voz".
"Eu vim para dar testemunho da verdade". (Jesus, pouco antes da cruz, para Pilatos).

Quanto aos que DIZEM, crer em Jesus, temos que perguntar: Qual Jesus? :chapeu:

Eu sei em quem tenho crido, e estou certo de que é poderoso para guardar o meu depósito até àquele dia. 2 Timóteo 1:12

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Re: Soteriologia - tópico oficial (Parte II)

Mensagem por Bernardi em Sex 22 Mar 2013, 10:18 am

oliveira leite escreveu:
Bernardi escreveu:
oliveira leite escreveu:Sabemos que muitas doutrinas anulam o sacrificio vicario de Cristo na Cruz do calvario..sendo assim confessamos Jesus como salvador mas negamos com certas doutrinas.

1º) Doutrina da reencarnação, nega a salvação pois o homem volta para seu aperfeiçoamento até plena salvação

2º) Doutrina do purgatório, Jesus se torna absoleto pois a alma é castigada e seus pecados expurgados

3º) Doutrina que inferno não existe e para o céu só vai 144 mil

4º) doutrina que a lei deve ser observada, (pra que Jesus veio, né) se a lei tá ai para ser observada e trazer salvação

Caro Oliveira Leite, não negamos a salvação, a diferença é que vcs acreditam que a salvação se dá simplesmente por acreditar em Jesus, sem qualquer trabalho ou sacrifício, e nós espíritas temos a certeza que a salvação se dá pelas obras, pelo aperfeiçoamento moral do espírito.
Ok carissimo Bernardir
então para que Jesus veio a Terra, se podemos nos purificar, reencarnando?

Para nos ensinar o caminho, pois Jesus é o caminho, a verdade e a vida.


"Eles também responderão: ‘Senhor, quando te vimos com fome ou com sede ou estrangeiro ou necessitado de roupas ou enfermo ou preso, e não te ajudamos? ’ "Ele responderá: ‘Digo-lhes a verdade: o que vocês deixaram de fazer a alguns destes mais pequeninos, também a mim deixaram de fazê-lo’. "E estes irão para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna".
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Re: Soteriologia - tópico oficial (Parte II)

Mensagem por Khwey em Sex 22 Mar 2013, 10:31 am

Nãozinho
Não é só isto que está escrito...

Isto está escrito sobre o que Jesus veio fazer na terra:
.

Lucas
22:20 Semelhantemente, tomou o cálice, depois da ceia, dizendo: Este cálice é o novo testamento no meu sangue, que é derramado por vós.

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Re: Soteriologia - tópico oficial (Parte II)

Mensagem por Bernardi em Sex 22 Mar 2013, 11:03 am

Khwey escreveu:
Não é só isto que está escrito...

Isto está escrito sobre o que Jesus veio fazer na terra:
.

Lucas
22:20 Semelhantemente, tomou o cálice, depois da ceia, dizendo: Este cálice é o novo testamento no meu sangue, que é derramado por vós.

Caro Khwey,
A expiação dos pecados era feita no judaismo sacrificando-se um bode, até por isso surgiu o nome "bode expiatório", isso foi apenas uma alegoria, Jesus disse que estava se sacrificando pela verdade, não quer dizer que teus pecados estão perdoados antes de cometê-los.


"Eles também responderão: ‘Senhor, quando te vimos com fome ou com sede ou estrangeiro ou necessitado de roupas ou enfermo ou preso, e não te ajudamos? ’ "Ele responderá: ‘Digo-lhes a verdade: o que vocês deixaram de fazer a alguns destes mais pequeninos, também a mim deixaram de fazê-lo’. "E estes irão para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna".
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Re: Soteriologia - tópico oficial (Parte II)

Mensagem por Khwey em Sex 22 Mar 2013, 11:13 am

Bernardi escreveu:
Khwey escreveu:
Não é só isto que está escrito...

Isto está escrito sobre o que Jesus veio fazer na terra:
.

Lucas
22:20 Semelhantemente, tomou o cálice, depois da ceia, dizendo: Este cálice é o novo testamento no meu sangue, que é derramado por vós.

Caro Khwey,
A expiação dos pecados era feita no judaismo sacrificando-se um bode, até por isso surgiu o nome "bode expiatório", isso foi apenas uma alegoria, Jesus disse que estava se sacrificando pela verdade, não quer dizer que teus pecados estão perdoados antes de cometê-los.
E quem disse o contrário?

O que eu coloquei foi mais uma razão para Jesus ter vindo a terra, de modo a completar o que você colocou como resposta.



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Re: Soteriologia - tópico oficial (Parte II)

Mensagem por Bernardi em Sex 22 Mar 2013, 11:15 am

Khwey escreveu:
Bernardi escreveu:
Khwey escreveu:
Não é só isto que está escrito...

Isto está escrito sobre o que Jesus veio fazer na terra:
.

Lucas
22:20 Semelhantemente, tomou o cálice, depois da ceia, dizendo: Este cálice é o novo testamento no meu sangue, que é derramado por vós.

Caro Khwey,
A expiação dos pecados era feita no judaismo sacrificando-se um bode, até por isso surgiu o nome "bode expiatório", isso foi apenas uma alegoria, Jesus disse que estava se sacrificando pela verdade, não quer dizer que teus pecados estão perdoados antes de cometê-los.
E quem disse o contrário?

O que eu coloquei foi mais uma razão para Jesus ter vindo a terra, de modo a completar o que você colocou como resposta.



Me desculpa se eu fui precipitado em minha resposta, Khwey, entendi que estavas negando o que falei, em razão do ..hehehe


"Eles também responderão: ‘Senhor, quando te vimos com fome ou com sede ou estrangeiro ou necessitado de roupas ou enfermo ou preso, e não te ajudamos? ’ "Ele responderá: ‘Digo-lhes a verdade: o que vocês deixaram de fazer a alguns destes mais pequeninos, também a mim deixaram de fazê-lo’. "E estes irão para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna".
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Re: Soteriologia - tópico oficial (Parte II)

Mensagem por oliveira leite em Sex 22 Mar 2013, 2:49 pm

Bernardi escreveu:
Khwey escreveu:
Não é só isto que está escrito...

Isto está escrito sobre o que Jesus veio fazer na terra:
.

Lucas
22:20 Semelhantemente, tomou o cálice, depois da ceia, dizendo: Este cálice é o novo testamento no meu sangue, que é derramado por vós.

Caro Khwey,
A expiação dos pecados era feita no judaismo sacrificando-se um bode, até por isso surgiu o nome "bode expiatório", isso foi apenas uma alegoria, Jesus disse que estava se sacrificando pela verdade, não quer dizer que teus pecados estão perdoados antes de cometê-los.

Antes de comete-lo? a Biblia diz que todos pecaram e destituidos estavam da glória de D'us.
sim carissimo, Jesus morreu por nossos pecados, antes de termos cometido.

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Re: Soteriologia - tópico oficial (Parte II)

Mensagem por oliveira leite em Sex 22 Mar 2013, 2:51 pm

Jesus veio a Terra para trazer o perdão e salvação, não foi para ensinar o caminho, pois Ele mesmo se mostrou o caminho
"eu sou o caminho, a verdade e a vida, ninguém vem ao pai, senão pela reencarnação" OPS desculpe
"Eu sou o caminho a verdade e a vida, ninguém vem ao pai senão por mim"

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Re: Soteriologia - tópico oficial (Parte II)

Mensagem por Bernardi em Sex 22 Mar 2013, 3:22 pm

oliveira leite escreveu:Jesus veio a Terra para trazer o perdão e salvação, não foi para ensinar o caminho, pois Ele mesmo se mostrou o caminho
"eu sou o caminho, a verdade e a vida, ninguém vem ao pai, senão pela reencarnação" OPS desculpe
"Eu sou o caminho a verdade e a vida, ninguém vem ao pai senão por mim"

Então podemos cometer todos os pecados do mundo e depois nos arrependermos que estaremos salvo.. eita vidão... deve ser por isso que tem tanta gente roubando dos cofres públicos...e dos coitados que acreditam nesse discurso.


"Eles também responderão: ‘Senhor, quando te vimos com fome ou com sede ou estrangeiro ou necessitado de roupas ou enfermo ou preso, e não te ajudamos? ’ "Ele responderá: ‘Digo-lhes a verdade: o que vocês deixaram de fazer a alguns destes mais pequeninos, também a mim deixaram de fazê-lo’. "E estes irão para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna".
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Re: Soteriologia - tópico oficial (Parte II)

Mensagem por oliveira leite em Sex 22 Mar 2013, 3:30 pm

Bernardi escreveu:
oliveira leite escreveu:Jesus veio a Terra para trazer o perdão e salvação, não foi para ensinar o caminho, pois Ele mesmo se mostrou o caminho
"eu sou o caminho, a verdade e a vida, ninguém vem ao pai, senão pela reencarnação" OPS desculpe
"Eu sou o caminho a verdade e a vida, ninguém vem ao pai senão por mim"

Então podemos cometer todos os pecados do mundo e depois nos arrependermos que estaremos salvo.. eita vidão... deve ser por isso que tem tanta gente roubando dos cofres públicos...e dos coitados que acreditam nesse discurso.

isso é o famoso chuta pau da barraca, sempre ouvi essa desculpa
quem conhece o evangelho e ver o significado da salvação, ou muda ou não muda de vida.
para aqueles que ficam como voce disse, Jesus chama de louco, hoje mesmo pediram a tua alma.
mas o perdão é assim mesmo
quantas vezes aquele ladrão da cruz do calvario precisaria reencarnar? :risadinha:
pois Jesus disse: Hoje mesmo estaras comigo no paraiso.

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Re: Soteriologia - tópico oficial (Parte II)

Mensagem por Bernardi em Sex 22 Mar 2013, 3:34 pm

oliveira leite escreveu:
Bernardi escreveu:
oliveira leite escreveu:Jesus veio a Terra para trazer o perdão e salvação, não foi para ensinar o caminho, pois Ele mesmo se mostrou o caminho
"eu sou o caminho, a verdade e a vida, ninguém vem ao pai, senão pela reencarnação" OPS desculpe
"Eu sou o caminho a verdade e a vida, ninguém vem ao pai senão por mim"

Então podemos cometer todos os pecados do mundo e depois nos arrependermos que estaremos salvo.. eita vidão... deve ser por isso que tem tanta gente roubando dos cofres públicos...e dos coitados que acreditam nesse discurso.

isso é o famoso chuta pau da barraca, sempre ouvi essa desculpa
quem conhece o evangelho e ver o significado da salvação, ou muda ou não muda de vida.
para aqueles que ficam como voce disse, Jesus chama de louco, hoje mesmo pediram a tua alma.
mas o perdão é assim mesmo
quantas vezes aquele ladrão da cruz do calvario precisaria reencarnar?
pois Jesus disse: Hoje mesmo estaras comigo no paraiso.

E eu sempre ouvi esse teu discurso dos pastores.. o famoso "não quero perder meu ganha-pão".


"Eles também responderão: ‘Senhor, quando te vimos com fome ou com sede ou estrangeiro ou necessitado de roupas ou enfermo ou preso, e não te ajudamos? ’ "Ele responderá: ‘Digo-lhes a verdade: o que vocês deixaram de fazer a alguns destes mais pequeninos, também a mim deixaram de fazê-lo’. "E estes irão para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna".
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Re: Soteriologia - tópico oficial (Parte II)

Mensagem por oliveira leite em Sex 22 Mar 2013, 3:39 pm

Sinceramente Mister
não entendi a tua colocação

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Re: Soteriologia - tópico oficial (Parte II)

Mensagem por Bernardi em Sex 22 Mar 2013, 3:50 pm

oliveira leite escreveu:Sinceramente Mister
não entendi a tua colocação

Que pena...


"Eles também responderão: ‘Senhor, quando te vimos com fome ou com sede ou estrangeiro ou necessitado de roupas ou enfermo ou preso, e não te ajudamos? ’ "Ele responderá: ‘Digo-lhes a verdade: o que vocês deixaram de fazer a alguns destes mais pequeninos, também a mim deixaram de fazê-lo’. "E estes irão para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna".
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