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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Soteriologia - tópico oficial (parte I)

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Existe salvação fora da igreja(instituição religiosa)? sim ou não?

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por David de Oliveira em Seg 16 Jul 2012, 4:19 pm

Sargento escreveu:E agora??? ai, caramba!

Pois ... ... agora vemos que continua endurecido amigo.

Onde fala aí em salvação ou condenação?
OBRAS É DEVER DO CRISTÃO E NÃO CONDIÇÃO DA SALVAÇÃO.

Tem uma frase dessas na assinatura e não a entende?


OBRAS É DEVER DO CRISTÃO

Finalmente arranquei-lhe essa pérola!!! Obras é nosso dever! Isso é ótimo!

Salvação não é da nossa conta e sim de quem vai nos salvar... Não podemos interferir naquilo que não sabemos e nem dizer quem vai ser ou não salvo. Eu procuro não definir nada do que penso sobre a salvação, mas limito-me a ficar no que me diz respeito, ou seja, nos meus deveres.







 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por Sargento em Seg 16 Jul 2012, 4:23 pm

Finalmente arranquei-lhe essa pérola!!! Obras é nosso dever! Isso é ótimo!

[ironia on]
Realmente eu nunca tinha dito isso antes.

Mas que bela pérola David!!!
[ironia off]

Eu procuro não definir nada do que penso sobre a salvação

É o seu erro... e é o que mostra o valor que lhe dá... já às obras não as consegue largar!

Cristo diz que é por graça ... e a salvação está na fé na graça... mas o seu interesse está no seu dever e não em definir a salvação ... enfim...


Sl 17:8 Protege-me como à menina dos teus olhos...

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por David de Oliveira em Seg 16 Jul 2012, 4:44 pm

Sargento escreveu:
Finalmente arranquei-lhe essa pérola!!! Obras é nosso dever! Isso é ótimo!

[ironia on]
Realmente eu nunca tinha dito isso antes.

Mas que bela pérola David!!!
[ironia off]

Eu procuro não definir nada do que penso sobre a salvação

É o seu erro... e é o que mostra o valor que lhe dá... já às obras não as consegue largar!

Cristo diz que é por graça ... e a salvação está na fé na graça... mas o seu interesse está no seu dever e não em definir a salvação ... enfim...

Cristo nunca disse que é por "Graça e omissão", como você teima em nos incutir...












 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por Sargento em Seg 16 Jul 2012, 4:55 pm

Cristo disse que é por FÉ! Não só isso mas mostrou que as obras de Deus são FÉ.
E Paulo, o apóstolo a quem Cristo ensinou directamente sem parábolas, explica explicitamente que "aquele que crê sem nenhuma obra" é justificado.

Um único se levanta contra tudo isto... e é tomado como apoio para as obras... é no entanto visto o seu testemunho não só pela doutrina como pela sua conduta e testemunho dos apóstolos!
Deus o deixou para tropeço dos das obras... e cumpre perfeitamente o seu trabalho!


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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por David de Oliveira em Seg 16 Jul 2012, 5:21 pm

Sargento escreveu:Cristo disse que é por FÉ! Não só isso mas mostrou que as obras de Deus são FÉ.
E Paulo, o apóstolo a quem Cristo ensinou directamente sem parábolas, explica explicitamente que "aquele que crê sem nenhuma obra" é justificado.

Um único se levanta contra tudo isto... e é tomado como apoio para as obras... é no entanto visto o seu testemunho não só pela doutrina como pela sua conduta e testemunho dos apóstolos!
Deus o deixou para tropeço dos das obras... e cumpre perfeitamente o seu trabalho!

Não é só por fé, como você teima nessa tecla! Se fosse assim, o Diabo estaria na sua frente...


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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por Sargento em Seg 16 Jul 2012, 5:26 pm

Novamente... Paulo e Cristo dizem que sim... tal como os outros apóstolos.

O único que clama que o diabo tem fé é o Tiago .... normal .... ele diz que fé não salva tal como você.


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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por David de Oliveira em Seg 16 Jul 2012, 5:30 pm

Sargento escreveu:Novamente... Paulo e Cristo dizem que sim... tal como os outros apóstolos.

O único que clama que o diabo tem fé é o Tiago .... normal .... ele diz que fé não salva tal como você.

Ele não disse isso, portanto... Você é um mentiroso...


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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por Sargento em Seg 16 Jul 2012, 5:36 pm

... já cansa não?? cansei

"Meus irmãos, que aproveita se alguém disser que tem fé, e não tiver as obras? Porventura a fé pode salvá-lo? Tiago 2:14"



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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por vitorA em Seg 16 Jul 2012, 5:37 pm

David de Oliveira escreveu:
Sargento escreveu:Cristo disse que é por FÉ! Não só isso mas mostrou que as obras de Deus são FÉ.
E Paulo, o apóstolo a quem Cristo ensinou directamente sem parábolas, explica explicitamente que "aquele que crê sem nenhuma obra" é justificado.

Um único se levanta contra tudo isto... e é tomado como apoio para as obras... é no entanto visto o seu testemunho não só pela doutrina como pela sua conduta e testemunho dos apóstolos!
Deus o deixou para tropeço dos das obras... e cumpre perfeitamente o seu trabalho!

Não é só por fé, como você teima nessa tecla! Se fosse assim, o Diabo estaria na sua frente...


Olá David

Não me digas que a tua Fé é igual á do diabo!! :risadinha:

Como ele não entende as coisas de Deus,é possível que a vossa fé seja igual,uma vez que não consegues entender,o que é a Graça de Deus!!

Qual é o teu problema, em aceitar a Salvação como oferta,porque te consideras tão importante e capaz de alcançá-la por ti??? number 1 number 1

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por David de Oliveira em Seg 16 Jul 2012, 5:46 pm

vitorA escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Sargento escreveu:Cristo disse que é por FÉ! Não só isso mas mostrou que as obras de Deus são FÉ.
E Paulo, o apóstolo a quem Cristo ensinou directamente sem parábolas, explica explicitamente que "aquele que crê sem nenhuma obra" é justificado.

Um único se levanta contra tudo isto... e é tomado como apoio para as obras... é no entanto visto o seu testemunho não só pela doutrina como pela sua conduta e testemunho dos apóstolos!
Deus o deixou para tropeço dos das obras... e cumpre perfeitamente o seu trabalho!

Não é só por fé, como você teima nessa tecla! Se fosse assim, o Diabo estaria na sua frente...


Olá David

Não me digas que a tua Fé é igual á do diabo!! :risadinha:

Como ele não entende as coisas de Deus,é possível que a vossa fé seja igual,uma vez que não consegues entender,o que é a Graça de Deus!!

Qual é o teu problema, em aceitar a Salvação como oferta,porque te consideras tão importante e capaz de alcançá-la por ti??? number 1 number 1


As suas deduções são péssimas!

Quem me dera se tivesse a fé que o Diabo têm!!! Sabe porque ele tem mais fé do que nós dois juntos? porque ele vivia no paraiso!

Eu não aceito a salvação por omissão.






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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por Sargento em Seg 16 Jul 2012, 5:51 pm

Quem me dera se tivesse a fé que o Diabo têm!!!

Epah.... rebentou a escala... fiquei sem palavras.


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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por David de Oliveira em Seg 16 Jul 2012, 5:54 pm

Nisto são manifestos os filhos de Deus, e os filhos do diabo. Qualquer que não pratica a justiça, e não ama a seu irmão, não é de Deus.

Porque esta é a mensagem que ouvistes desde o princípio: que nos amemos uns aos outros.

Não como Caim, que era do maligno, e matou a seu irmão. E por que causa o matou? Porque as suas obras eram más e as de seu irmão justas.

Meus irmãos, não vos maravilheis, se o mundo vos odeia.

Nós sabemos que passamos da morte para a vida, porque amamos os irmãos. Quem não ama a seu irmão permanece na morte.

Qualquer que odeia a seu irmão é homicida. E vós sabeis que nenhum homicida tem a vida eterna permanecendo nele.

Conhecemos o amor nisto: que ele deu a sua vida por nós, e nós devemos dar a vida pelos irmãos.

Quem, pois, tiver bens do mundo, e, vendo o seu irmão necessitado, lhe cerrar as suas entranhas, como estará nele o amor de Deus?

Meus filhinhos, não amemos de palavra, nem de língua, mas por obra e em verdade.
1 João 3:10-18


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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por vitorA em Seg 16 Jul 2012, 6:07 pm

David de Oliveira escreveu:
vitorA escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Sargento escreveu:Cristo disse que é por FÉ! Não só isso mas mostrou que as obras de Deus são FÉ.
E Paulo, o apóstolo a quem Cristo ensinou directamente sem parábolas, explica explicitamente que "aquele que crê sem nenhuma obra" é justificado.

Um único se levanta contra tudo isto... e é tomado como apoio para as obras... é no entanto visto o seu testemunho não só pela doutrina como pela sua conduta e testemunho dos apóstolos!
Deus o deixou para tropeço dos das obras... e cumpre perfeitamente o seu trabalho!

Não é só por fé, como você teima nessa tecla! Se fosse assim, o Diabo estaria na sua frente...


Olá David

Não me digas que a tua Fé é igual á do diabo!! :risadinha:

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As suas deduções são péssimas!

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Essa história do diabo viver no paraíso,não tem pernas para andar,é como o próprio diabo(a serpente)

Quanto á sua Fé não sei, você é que sabe;Agora todo o cristão tem uma Fé tal,que deixa o maligno furibundo!!

Mas eu vou-te explicar David!

Você e o diabo Têm o mesmo espirito de Fé??

È que Cristo e o Cristão Têm o mesmo Espírito de Fé percebe?

Claro que você percebe,seu problema é apenas uma alergia grave á eleição,mas Você precisa tratar-se,porque só os eleitos serão salvos!!

Recomendo uma semana de tratamento,no Site da igreja dos Eleitos,tem sido bastante eficaz naqueles que tẽm uma Fé verdadeira!!

As melhoras!!


Última edição por vitorA em Seg 16 Jul 2012, 6:15 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por Sargento em Seg 16 Jul 2012, 6:10 pm

Essa história do diabo viver no paraíso,não tem pernas para andar,é como o próprio diabo(a serpente)

Eh eh ...


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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por vitorA em Seg 16 Jul 2012, 6:25 pm

vitorA escreveu:
David de Oliveira escreveu:
vitorA escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Sargento escreveu:Cristo disse que é por FÉ! Não só isso mas mostrou que as obras de Deus são FÉ.
E Paulo, o apóstolo a quem Cristo ensinou directamente sem parábolas, explica explicitamente que "aquele que crê sem nenhuma obra" é justificado.

Um único se levanta contra tudo isto... e é tomado como apoio para as obras... é no entanto visto o seu testemunho não só pela doutrina como pela sua conduta e testemunho dos apóstolos!
Deus o deixou para tropeço dos das obras... e cumpre perfeitamente o seu trabalho!

Não é só por fé, como você teima nessa tecla! Se fosse assim, o Diabo estaria na sua frente...


Olá David

Não me digas que a tua Fé é igual á do diabo!! :risadinha:

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Eu não aceito a salvação por omissão.







Essa história do diabo viver no paraíso,não tem pernas para andar,é como o próprio diabo(a serpente)

Quanto á sua Fé não sei, você é que sabe;Agora todo o cristão tem uma Fé tal,que deixa o maligno furibundo!!

Mas eu vou-te explicar David!

Você e o diabo Têm o mesmo espirito de Fé??

È que Cristo e o Cristão Têm o mesmo Espírito de Fé percebe?

Claro que você percebe,seu problema é apenas uma alergia grave á eleição,mas Você precisa tratar-se,porque só os eleitos serão salvos!!

Recomendo uma semana de tratamento,no Site da igreja dos Eleitos,tem sido bastante eficaz naqueles que tẽm uma Fé verdadeira!!

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por Jb50 em Seg 16 Jul 2012, 7:37 pm

vitorA escreveu:
vitorA escreveu:
David de Oliveira escreveu:
vitorA escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Sargento escreveu:Cristo disse que é por FÉ! Não só isso mas mostrou que as obras de Deus são FÉ.
E Paulo, o apóstolo a quem Cristo ensinou directamente sem parábolas, explica explicitamente que "aquele que crê sem nenhuma obra" é justificado.

Um único se levanta contra tudo isto... e é tomado como apoio para as obras... é no entanto visto o seu testemunho não só pela doutrina como pela sua conduta e testemunho dos apóstolos!
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Quanto á sua Fé não sei, você é que sabe;Agora todo o cristão tem uma Fé tal,que deixa o maligno furibundo!!

Mas eu vou-te explicar David!

Você e o diabo Têm o mesmo espirito de Fé??

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Claro que você percebe,seu problema é apenas uma alergia grave á eleição,mas Você precisa tratar-se,porque só os eleitos serão salvos!!

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Eheheheheh, positivinho

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por Khwey em Seg 16 Jul 2012, 11:48 pm

David de Oliveira escreveu:
Quem me dera se tivesse a fé que o Diabo têm!!!
Você deve tomar cuidado com este tipo de expressão, porque tal como eu sei, você também sabe do nível intelectual e de maturidade de alguns participantes deste fórum.

Eu já usei este tipo de argumento, e foi uma dificuldade em fazer entender que eu quis dizer que por ter sido testemunha ocular, o diabo tinha mais do que fé, pois ele tinha a certeza comprovada.

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por JOEL HAREL em Seg 16 Jul 2012, 11:54 pm

Assistam essa pregação que eu separei para quem tem dúvidas de como ser salvo, o próprio Cristo nos dá a dica de como obter a salvação, a resposta é: A NOSSA JUSTIÇA TEM QUE EXCEDER A DOS FARISEUS, somente assim seremos salvos. VEJAM ESSA PREGAÇÃO DO MEU AMIGO PR ALDERY NELSOM ROCHA.
Ofereço aos irmão. Ed, Jarbas, Jedu, Sales
http://youtu.be/6TDLbK6Y9hY

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por Jarbas em Ter 17 Jul 2012, 1:08 am

JOEL HAREL escreveu:Assistam essa pregação que eu separei para quem tem dúvidas de como ser salvo, o próprio Cristo nos dá a dica de como obter a salvação, a resposta é: A NOSSA JUSTIÇA TEM QUE EXCEDER A DOS FARISEUS, somente assim seremos salvos. VEJAM ESSA PREGAÇÃO DO MEU AMIGO PR ALDERY NELSOM ROCHA.
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Grato irmão...



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por Sales em Ter 17 Jul 2012, 1:48 am

JOEL HAREL escreveu:Assistam essa pregação que eu separei para quem tem dúvidas de como ser salvo, o próprio Cristo nos dá a dica de como obter a salvação, a resposta é: A NOSSA JUSTIÇA TEM QUE EXCEDER A DOS FARISEUS, somente assim seremos salvos. VEJAM ESSA PREGAÇÃO DO MEU AMIGO PR ALDERY NELSOM ROCHA.
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palminhas palminhas palminhas palminhas EXCELENTE!!!... Muito crescimento nessa palavra!!!

Obrigado meu irmão!!! :chapeu:

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por Jb50 em Ter 17 Jul 2012, 5:28 am

Qualquer um que creia em Cristo já excedeu a justiça dos fariseus, porque a nossa jstiça, que é a justiça de Deus, näo são obras, mas ter a pessoa de Cristo, ele é a justiça do eleito

Toda a justiça do homem é imundicia, é isso que apresentam a Deus os que acrescentam obras à salvação.

Quem não tem a certeza da salvação é quem ainda não tem Cristo, porque ele é o principio e o fim da fé do justo, ele veio convencer da verdade.

A dúvida não procede da fé e tudo o que não procede da fé é pecado, e tal pessoa continua debaixo da ira.

Só hà duas razões para não se ter a certeza da salvação: ou ainda não ouviu o evangelho da graça, o que é mais comum (conhecem é o evangelho dos homens, das obras), ou a pessoa é daqueles que não crêm, o qual para isso foi destinado.

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por Sargento em Ter 17 Jul 2012, 7:40 am

Exacto... a justiça do justo é a de Cristo que justifica pela fé... a dos fariseus e dos que os procedem é a das obras, ou seja, a justiça própria!


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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por JOEL HAREL em Ter 17 Jul 2012, 11:10 am

Bom dia irmãos, eu conheço esse pastor pessoalmente, li o seu livro Cavalos de Fogo, nele ele faz um compêndio do Apocalipse baseado num acidente que aconteceu no Rio de Janeiro, onde uma bala perdida o atingiu, esse pastor éra novo na época, ficou 11 meses em coma no hospital, e nesse interím, ele foi levado em espírito ao céu, e relatou tudo que viu.
Depois que li esse livro maximizou minha visão da Bíblia.
Esse pastor também traduziu a Bíbilia original, é Doutor em Teologia, se puderem assistir todos seus vídeos vão ter idéia do que estou falando, no Brasil ainda não vi pastor com tamanha sabedoria, discernimento e revelação como ele.

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por Sales em Ter 17 Jul 2012, 2:21 pm

JOEL HAREL escreveu:Bom dia irmãos, eu conheço esse pastor pessoalmente, li o seu livro Cavalos de Fogo, nele ele faz um compêndio do Apocalipse baseado num acidente que aconteceu no Rio de Janeiro, onde uma bala perdida o atingiu, esse pastor éra novo na época, ficou 11 meses em coma no hospital, e nesse interím, ele foi levado em espírito ao céu, e relatou tudo que viu.
Depois que li esse livro maximizou minha visão da Bíblia.
Esse pastor também traduziu a Bíbilia original, é Doutor em Teologia, se puderem assistir todos seus vídeos vão ter idéia do que estou falando, no Brasil ainda não vi pastor com tamanha sabedoria, discernimento e revelação como ele.

Irmão Harel... ...não tem o que se questionar da mensagem do irmão... ...Está totalmente bíblica e é edificação pra quem ouvir!!! ... Isso basta!!! :chapeu:

Quem não quiser ouvir, perde alimento pra crescimento espiritual.

:chapeu:

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por vitorA em Ter 17 Jul 2012, 2:59 pm

Khwey escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Quem me dera se tivesse a fé que o Diabo têm!!!
Você deve tomar cuidado com este tipo de expressão, porque tal como eu sei, você também sabe do nível intelectual e de maturidade de alguns participantes deste fórum.

Eu já usei este tipo de argumento, e foi uma dificuldade em fazer entender que eu quis dizer que por ter sido testemunha ocular, o diabo tinha mais do que fé, pois ele tinha a certeza comprovada.


Essa é a tua sabedoria Khwey!!!

Porque está escrito: Destruirei a sabedoria dos sábios, E aniquilarei a inteligência dos inteligentes.
Onde está o sábio? Onde está o escriba? Onde está o inquiridor deste século? Porventura não tornou Deus louca a sabedoria deste mundo?
1 Coríntios 1:19-20

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

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